On iso muutos kun luku alkaa kohta numerolla 7! Katsotaan mielenkiinnolla kun se tulee ja aiheuttaa ison eropiikin vuoden lopussa.
80% rajan rikkoutuminen lähenee!
Muutosvoima
33466
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
varsinkin jos ei putoa. 80 % rajan rikkoutuminen on samanlainen mainosarvoltaan kuin miljoona kirkkoon kuulumatonta tai 150 000 ero Eroakirkosta-sivuston kautta, joten parasta on hekumoida eropiikistä etukäteen :-)
kuinka iso asia psygolgisesti tuo rajan rikkoutuminen on! Ei 150 000 mitään.
"Tuut kuule vielä näkemään kuinka iso asia psygolgisesti tuo rajan rikkoutuminen on!"
Saattaa olla ateisteille merkittävä asia, mutta loogisena kristittynä en näe asialla mitään merkitystä. Kyse on edelleen selvästä enemmistöstä.
tapaamisillesi ihmisille uskovasi siihen että taivaalla istua kököttää joku ukkeli jolla on kaikki langat käsissään? Ja vieläpä pidät tälläistä henkilöä hyväntahtoisena? Etkö oikeasti tajua minkälaisen hölmön itsestäsi teet?
Ei nyt taida ihan käsittää maailmankaikkeuden laajuutta,se kököttävä ukkeli on ihmisen antama kuva koska ei ihmisen aivokapasiteetti juuri riitä juupajokea pitemmälle..Mutta on kysymys paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaallllllljoooon suuremmista asioista,on olemassa POWER josta ihminen ei tule koskaan käsittämään yhtään mitään,korkeintaan voi vaan uskoa käsittävänsä.
"loogisena kristittynä"
Missä näitä on? En ole vielä tavannut yhtäkään. Joulupukkikin tuntuu todellisemmalta.
solmuun naurujoogassa?
No ehkä se raja voi mennä rikki helsinkis, mut meillä ei ainakaan.
Täs kaupungissa jossa asun kuuluu kirkkoon 92%. Mutta meillä on myös aktiivinen hellariseura ja vapaa kirkko. Todellisuudessa kirkottomia meillä ei montaa henkee oo. Tästä kertoi yks pappimme.
Ei voi muuta kuin pahoitella. Takapajula mikä takapajula. Muuta pois.
Iloksesi voin kertoa, että 80:n kirkkoonkuulumisprosentti on alitettu Helsingissä jo kaaaaaaaaaaaauan sitten. Hkissä kirkkoon kuuluu enää 65% populasta.
"Täs kaupungissa jossa asun kuuluu kirkkoon 92%."
Valitan!!! Suomessa ei ole yhtään kaupunkia, jossa kirkkoon kuulumisprosentti on 92% tai ylempi. Joten lopeta valehtelu.
Euroopan unionin tilastoviranomainen määrittelee kaupungeiksi sellaiset hallinnolliset alueet, joilla asuu vähintään 50 000 asukasta ja joiden väestötiheys on vähintään 500 henkeä neliökilometriä kohti.
Sori, kai tää sitte on vaan kunta. Meitä asustaa täällä n.15000. Ja en varmasti pois muuta!!
Kun katsoo, miten mutkilla tuo ennustekäyrä menee, niin epävarmuus tarkasta päivästä on siksi suuri, ettei siitä ehkä kunnon uutista saadakaan. Ja jos uutisoidaankin, niin voipi samaan juttuu päästä sitten tietoa eroamislukujen romahduksesta yms.
Kun huomioi vielä sen, että vuoden 2008 erikoiset tapaukset tilastotahtumien lisäksi "tyhjensivät pajatson", tämän kaltaisista signaaleista sopulieroavia on tänän vuonna paljon vähemmän. Että ehkä menee eroamisvaikutukseltaan bussikampanjan tasolle, vaikka uutisointi olisi ihan toiveitteittesi mukaisesti toteutettukin. Eikös se ollut bussikampanjassakin?
Sen verran vanha olen, että muistan kun 90% alitettiin. Silloin ainakin alitus uutisoitiin kiitettävästi kaikissa uutissa merkittävänä kulttuurisena ja historiallisena muutoksena. En näe syytä miksei 80% alituskin uutisoitaisi yhtä laajasti ja näkyvästi. Suomi muuttuu. Kyllä se on uutisoitava ja käsiteltävä myös ajankohtaisohjelmissa. Ei pään painaminen pensaaseen mitään auta.
Bussikampanja uutisoitiin kyllä tosi hyvin, eikä tosiaan eroja tullut paljon. Osittain tämä kuvaa sitä yleistä trendiä, että tänä vuonna eropiikit ovat olleet muutenkin pieniä.
Toinen juttu on sitten ilmiö, jota sanon vaikka "heikoksi siirtovaikutukseksi". Kun EK saa massiivisen kävijäpiikin, tulee vaikkapa Tampereen VA:n www-sivulle hyvin, hyvin pieni lisäys. Vastaava on näkynyt aiemmin muutenkin ainakin www-sivujen välillä. Piikin aikaisesta 1000 kävijästä ehkä 50 on niitä kiinnostuneita, jotka muutenkin käyvät, ja heistä ehkä 10 seuraa linkkejä. Mutta lopuista 950 vaikkapa 5 seuraa linkkejä. Jotain samaa on siinä, että eropiikkejä ei tule "lähiosumista", vaan vain jos uutisaiheeksi tulee suorastaan evlut kirkko tai eroakirkosta.fi -palvelu.
Mitä tulee ennustamiseen, niin tuskinpa sentään muut tekijät eroamisen lisäksi rajusti heittelevät - ja eroamisesta meillä on loki. Kokonaisväestöä taas ei tarvitse ollenkaan ennustaa, se kerrotaan vrk.fi:ssä etusivulla. 80% rikkoutuminen ei ole ennustettavissa vielä, mutta ei sen tarvitsekaan olla. Me voimme valmistella tiedotteen hyvissä ajoin, sitten lopuksi vain laitetaan päivämäärät kohdalleen.
Jaksaako joku etsiä tuolloisia uutisia? Olisi hauska katsoa onko silloin esitetty mitään ennusteita.
http://mpolla.net/ek/p.html
Tuo käyrä siis on mutkitellut, että jos sen leikkaamista 80% suoran kanssa pidetään juhlapäivänä, niin siihen päivään liittyy toleranssin aiheuttamaa epävarmuutta. Ja virallinen lukuhan tulee kaiketi sitten vasta, kun kirkko joskus maaliskuulla ilmoittaa tarkat luvut?
Niin uutinen muotoa "Todennäköisesti alle 80% tänään tai ainakin ensiviikolla", ei ehkä ole riittävän täsmällinen?
Mutta jos teillä eroakirkostajengissä on paremmat tiedot ja varsinkin tarkka luku kirkosta eroamisista ja LIITTYMISTÄ, niin mikäs siinä sitten on antaa lehdistötiedote, jossa on tarkemmin sanottu tuo asia.
niin tuo asia ei ole sinun päätettävissäsi. Tosin "mediallakin" on vainu siitä että vajakkeja on tietty määrä ja ne ostavat iltapäivälehden jotta saavat Open Office Calciin uutta kamaa hierottavaksi.
Ennen kaikkea mahdollinen 80% alituksen uutisointi riippuu siitä mitä muita herkullsia juttuja on tarjolla tai ei ole tuona ajankohtana.
Sinänsä tuttikselta postaus oli hieno siinä mielessä että hän tunnustaa faktat: tuo taikausko nimeltä krisselismi on kuoleva taikausko.
"Niin uutinen muotoa "Todennäköisesti alle 80% tänään tai ainakin ensiviikolla", ei ehkä ole riittävän täsmällinen?"
Tämä on samanlainen epämääräinen aika kuin miljoona luterilaiseen kirkkoon kuulumatonta oli aikanaan. Sen saama huomio oli kohtuullinen ja tästä huomattavasti vähemmän dramaattinen tapahtuma; vähän niinkuin 100 tuhatta ja 150 tuhatta eronnutta.
Mpollan http://mpolla.net/ek/ ennusteita ei ole viime aikoina voinut pitää erityisen luotettavina, sillä päivittäin eronneiden määrää saattaa vaihdella yli tuhannella. Tänä vuonna eronneita on 22977.1 Mielenkiintoinen pikkuvesseli tuo 0,1!
Tuon 0,1:n voisi tosiaan pyöristää.
Sehän tulee siitä, että kaksi maistraattia ei vieläkään hyväksy eroilmoituksia suoraan eroakirkosta.fi -palvelun lomakkeelta. Näissä tapauksissa palvelu luo valmiin sähköpostin lähetettäväksi. Tiedetään vanhoista tilastoista, että varsin tarkkaan 10% menetetään tässä vaiheessa. Varsinainen ongelma tulee pyöristyksistä kuntakohtaisten summien kanssa, 4*0.9 ~= 5 ja 8*0.9 ~= 7, joten 4+4 ei olekaan 8! Käytännön merkitystä tuolla ei ole. Toinen juttu on se, että ortodoksit pitää erottaa pois julkistettavissa tilastoissa.
Selvästi tätä merkityksellisempää on se, että EK:n osuus eroista on luokkaa 90%, ehkä 92% on nyt turvallinen arvio. Jos osuus on 92% valtakunnallisesti, se voi olla vaikkapa 90% Tampereella ja 94% Turussa tai toisinpäin. Jos osuus on yllättäen noussut, on arvio kokonaisluvusta yläkanttiin ja kääntäen.
Miljoonatiedotteessakaan ei annettu tarkkaa päivämäärää. Ei se ole ongelma.
Meillä on VRK:n luvut 10.7. ja 10.9. Arvio tulee olemaan aivan riittävän tarkka. Suurin heitto tullee siitä, että kasteet eivät ole tasaisesti viikolla vaan enemmän viikonloppuna.
Ja entä jos tiedotteemme kiistetään? Evlut tiedotuskeskus julistaa "Vapaa-ajattelijat väärässä! Kirkkoon kuuluu 80,008% suomalaisista! 80% menee rikki vasta ylihuomenna!" Ei taitaisi toimia ihan toivotulla tavalla...
Niin, kuulutko sinä itse ev.lut. kirkkoon?
Minä en kuulu.
"Sen verran vanha olen, että muistan kun 90% alitettiin. Silloin ainakin alitus uutisoitiin kiitettävästi kaikissa uutissa merkittävänä kulttuurisena ja historiallisena muutoksena."
Luultavasti asia huomattiin vasta seuraavan vuoden maaliskuussa, kun tilastokeskus kertoi tilastot. Mikä lehti uutisoi asian ja minä vuonna?
Vuoden 1981 lopussa kirkkoon kuului vielä 90% suomalaisista. Olettaisin siis, että tuo on uutisoitu 1982 maaliskuulla.
Meno ei silloin 80-luvulla ollut yhtä hektistä kuin 2000-luvun internetaikakaudella. Yhtä kaikki, kun tilastot aikanaan saatiin kasaan ja uutispöydälle, niin kyllä tämäkin tenunenä vielä muistaa kuinka asiasta uutisoitiin. Tarttee kattoa, jos jaksaa, niin voisi yrittää mennä kirjastoon penkomaan vanhoja sanomalehtiä. Harmi kun ei YLE:n arkistoja pääse katselemaan. Sieltä varmaan löytyisi kivaa uutis- ja ajankohtaismateriaalia.
Kuulun.
2008-2009 vaihteessa oli jo 18 kuntaa puhkaissut 80% rajan. Seuraavassa kunnan ev.lut. kirkkoon kuulumattomuusprosentti ja kunnat.
33% Helsinki
27% Vantaa
25% Tampere
25% Espoo
25% Ilomantsi
24% Kerava
23% Turku
22% Nokia
22% Joensuu
22% Kotka
22% Karkkila
22% Inari
21% Jyväskylä
21% Lahti
21% Järvenpää
20% Outokumpu
20% Kirkkonummi
20% Hyvinkää
on prosentit kirkkoa vastaan. Siellä on myös suomen tulevaisuus!
Hyvä niin!
Näistä on laskettava pois ainakin Ilomantsi, käsittääkseni >15% ortodokseja. Muutenkin aivan itärajalla voi olla pari kyseenalaista kuntaa. Ja tietysti siellä missä osuus nyt on 20,05% ei-evlutteja, on luultavasti ei-valtionkirkkolaisia silti alle 20%.
Siellä missä koulutetumpi väestö asuu on prosentit kirkkoa vastaan. Siellä on myös suomen tulevaisuus!
Hyvä niin!
Kannattaa muistaa monen myös vaihtaneen seurakuntaa, eli ei ero tarkoita välttämättä uskosta luopumista
ja toisaalat moni "luopunut" on tovin mietittyään palannut kirkon jäseneksi, kun asia on kypsynyt mielessä.
Ei seurakunnan vaihtajat eroa kirkosta missään vaiheessa. Jos joku muuttaa ja vaihtaa seurakuntaa, niin eiköhän hän vain siirrä tiedot toisesta seurakunnasta toiseen. Tuskin kukaan nyt esim. eroakirkosta.fi-sivustolla käy silloin eroamassa ja liittyy uudelleen toisella paikkakunnalla?? Sehän olisi ihan älytöntä.
"toisaalat moni "luopunut" on tovin mietittyään palannut kirkon jäseneksi, kun asia on kypsynyt mielessä"
Keitä nämä ihmiset ovat? En tunne ketään tällaista vaikka tiedän todella monia kirkostaeronneita. Mistä tuommonen tieto on peräisin? Taisit heittää ihan omalta peppu-tuntumalta tuon jutun. Taidat olla niitä ihmisiä, jotka eivät oikeasti tunne juuri ketään kirkosta eronnutta, mutta heittelee arvauksia omasta näkökulmasta/ ideologiasta käsin kuinka joku ihmisryhmä varmaankin toimii.
Kun 80% alittuu, niin uskikset jatkaa hehkuttamista, että 80% kuuluu kirkkoon pyöristyssäännön turvin. 80% alitus tulee tuntumaan makealta, mutta heti 80% alituksen jälkeen 79.5% alitus tulee tuntumaan vähintään yhtä makealta. Sen jälkeen uskikset eivät enään voi pyöristää 80 prosenttiin, vaan pyöristys menee 79 prosenttiin.