http://kemppinen.blogspot.com/2008/02/tuomiojan-pljys.html
Jukka Kemppinen on todennut Ohto Mannisen ja mm. Tapio Tiihosen erittäin seikkaperäisiin ja hyvin dokumentoiduin lähdeaineistojen pohjalta puna-armeijan suorituksesta kesällä 1944 Suomea vastaan seuraavaa:
" Mereshkov oli tahtonut lisää joukkoja Syvärille. Stalin ei antanut. Govorovin Kannaksen valiojoukoista ei ollut siirrettäväksi Saksaa vastaan, koska niitä ei sattunut olemaan enää olemassa. Ne oli tuhottu Ihantalaan, etenkin 31. Ja 33. Kaartin armeijakunnat. Joukkoja ja kalustoa alettiin kuljettaa pois Kannakselta heinäkuun puolivälin jälkeen. Sitä sanotaan uudelleen ryhmittämiseksi."
http://kemppinen.blogspot.com/2008/05/kirjakehu.html
!En kuitenkaan näe mitään aihetta muuttaa usein esittämääni arvioita, että Kannakselta ei suinkaan siirretty heinäkuun lopussa ensi portaan joukkoja hyökkäykseen Berliiniin, koska ei enää ollut, mitä siirtää. Etenkin kaartin armeijakunnat, jotka tekivät Valkeasaaren läpimurron, olivat saaneet ikävällä tavalla surmansa Viipurin vierustan hetteiköillä.
Suomen pelastajan maineen saa Leningradin alueen komentaja, toveri marsalkka Leonid Govorov. Hän näyttäisi olleen vertaisensakin huomioon ottaen harvinaisen heiveröinen henkilö, jonka kanssa jumbosijasta kilpailevat vain hänen lähimmät alaisena, Gusev (21 armeija, jonka piti olla Miehikkälässä ottamassa juhannusta vastaan), Korovnikov (59 armeija ja kiire Lappeenrantaan) sekä Tserepanov (23. Armeija), jonka oli tarmokkaasti edettävä Hiitolaan ja toisella siivellään Ruokolahdelle, kaikki tämä kansankavaltajien kauhuksi ja työtätekevien riemuksi.
Mutta näiltä pojilta ei onnistunut Valkeasaaren jälkeen mikään."
--------------------------------------
HÄH HÄH HÄH HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!!
Jukka Kemppinen on todennut Ohto Mannisen ja mm. Tapio Tiihosen erittäin seikkaperäisiin ja hyvin dokumentoiduin lähdeaineistojen pohjalta puna-armeijan suorituksesta kesällä 1944 Suomea vastaan seuraavaa:
" Mereshkov oli tahtonut lisää joukkoja Syvärille. Stalin ei antanut. Govorovin Kannaksen valiojoukoista ei ollut siirrettäväksi Saksaa vastaan, koska niitä ei sattunut olemaan enää olemassa. Ne oli tuhottu Ihantalaan, etenkin 31. Ja 33. Kaartin armeijakunnat. Joukkoja ja kalustoa alettiin kuljettaa pois Kannakselta heinäkuun puolivälin jälkeen. Sitä sanotaan uudelleen ryhmittämiseksi."
http://kemppinen.blogspot.com/2008/05/kirjakehu.html
!En kuitenkaan näe mitään aihetta muuttaa usein esittämääni arvioita, että Kannakselta ei suinkaan siirretty heinäkuun lopussa ensi portaan joukkoja hyökkäykseen Berliiniin, koska ei enää ollut, mitä siirtää. Etenkin kaartin armeijakunnat, jotka tekivät Valkeasaaren läpimurron, olivat saaneet ikävällä tavalla surmansa Viipurin vierustan hetteiköillä.
Suomen pelastajan maineen saa Leningradin alueen komentaja, toveri marsalkka Leonid Govorov. Hän näyttäisi olleen vertaisensakin huomioon ottaen harvinaisen heiveröinen henkilö, jonka kanssa jumbosijasta kilpailevat vain hänen lähimmät alaisena, Gusev (21 armeija, jonka piti olla Miehikkälässä ottamassa juhannusta vastaan), Korovnikov (59 armeija ja kiire Lappeenrantaan) sekä Tserepanov (23. Armeija), jonka oli tarmokkaasti edettävä Hiitolaan ja toisella siivellään Ruokolahdelle, kaikki tämä kansankavaltajien kauhuksi ja työtätekevien riemuksi.
Mutta näiltä pojilta ei onnistunut Valkeasaaren jälkeen mikään."
--------------------------------------
HÄH HÄH HÄH HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ!!!!!
Vastaukset 16
Vanhimmat
http://kemppinen.blogspot.com/2008/12/miten-suomi-valloitetaan.html
Kemppinen:
" Olen pahoillani, Neuvostoliiton ja Venäjän ihailijat ja kestostalinistit – mutta Neuvostoliiton sodanjohto oli eversteistä Voroshiloviin, Zhdanoviin ja Staliniin ammattitaidoltaan tavattoman heikkoa.
Miksi he voittivat? Koska Hitler oli yhtä huono ja koska Amerikan ja Englannin apu oli niin runsasta. Koska miehiä riitti ja teollisuus toimi Uralilla. Mutta tuo voitto oli 1970-luvun pysähtymisen ja 1980-luvun romahduksen siemen."
--------------------------------------
OTETAAN VIELÄ KERRAN TUO KEMPPISEN MAININTA KANNAKSELTA:
"...Kannakselta ei suinkaan siirretty heinäkuun lopussa ensi portaan joukkoja hyökkäykseen Berliiniin, koska ei enää ollut, mitä siirtää. Etenkin kaartin armeijakunnat, jotka tekivät Valkeasaaren läpimurron, olivat saaneet ikävällä tavalla surmansa Viipurin vierustan hetteiköillä."
, mutta on jo pitkään tuntunut siltä, että Tiihonen ja Kemppinen käyvät vuoron perää kehumassa itseään. Niin kukapa sitä kissanhäntää nostaisi ellei kissa itse.
”Ne oli tuhottu Ihantalaan, etenkin 31. Ja 33. Kaartin armeijakunnat.”
Ps. Missä nuo 31.ja 33.Kaartinarmeijakunnat taisteli. Minulla kun nuo Kannaksen taistelut ovat vielä niin alkuvaiheissa etten ole löytänyt kuin 30.KaAK:n
Jospa etsisit itsellesi oikeita töitä, kansantaloudellisesti tuottavaa.
Govorovista ja Gusevista ja heidän joukko-osastoistaan ei joku ruotsalaisen Eniron homppeli tiedä hölkäsen pöläystä.
muodostavat sotien aikaista Rintamien/ Armeijaryhmien komentajista jääkiekkojoukkuetta, niin sekä Govorov että Meretskov jäävät kolmos/ nelosketjuun. Ei kuitenkaan kumpikaan vilttiketjuun. Ykkösketju on seuraava. Vasen laitahyökkääjä Konev. Keskushyökkääjä Zukov. Oikea laitahyökkääjä Vasilevski.
Loppupeleissä Berliinin edustalla Suomen rintamilta siirrettyjen 21.A:n komentaja Gusev että 19A:n komentajat vaihdettiin kyvykkäimpiin.
Ps. Antifasistien jutut kuulostaisi huomattavasti uskottavimmilta ellette te sotkisi jokaiseen viestiinne noita lapsellisia homojuttujanne. (Tänne nimittäin kirjoittavat muutkin kuin sinun kaltaiset 15v koltiaiset)
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
Etsi itsellesi kunnialista työtä Suomesta!
ja harvinaisen asiantunteva näkemys 1944 kesän taisteluista Karjalan Kannaksella. Kaikesta näkee, että sinulla on kokonaisuus vankasti ”hanskassa” Pysy linjoilla.
”Jospa etsisit itsellesi oikeita töitä, kansantaloudellisesti tuottavaa.
Govorovista ja Gusevista ja heidän joukko-osastoistaan ei joku ruotsalaisen Eniron homppeli tiedä hölkäsen pöläystä.
Etsi itsellesi kunnialista työtä Suomesta! Lapsellista Eniro-kakaroiden höpötyksiä...
Höpö, Höpö - lapsellinen provo ”
Suomen Puolustusvoimia komentaa nykyisin kenraali Ari Puheloinen. Olen mietiskellyt, sopiiko hänen sukunimensä venäjäntää muotoon Govorov – ja kääntäen, oliko meitä vastassa Kannaksen suurimmissa taisteluissa Puheloisen Leksan (Leonid) johtama ryhmittymä?
[Ven. говорить (govorit' tai pikemminkin gavarit') = puhua; toisaalta puhe = речь, loinen = паразит]
...armeijakunnat olivat:
-115.AK (Vuosalmi)
-97.AK (Tali-Ihantala)
-30. KaAK (Tali-Ihantala)
-108.AK (Tali-Ihantala)
-109.AK (Tali-Ihantala)
-110.AK (Tali-Ihantala)
Tiihosen mukaan 12 ensimmäisen päivän aikana hyökkääjä kärsi n. 60 000 miehen tappiot (maxim arvio 75 000), suomalaisten tappioden ollessa runsaat 9800.
Edelleen Tiihosen mukaan Kannaksella operoineet 21.A ja 23.A kärsi kaikkiaan heinäkuun kolmannelle viikolle mennessä n. 136 000- 143 000 miehen kokonaistappiot. Lähteenä Tiihonen käyttää 1990-luvulla löytyneitä neuvostodokumentteja. Toisaalta Tiihonen arvioi myös sitä, että kun n. 69 000 neuvostosotilasta sai kunniamerkkejä Kannaksen taisteluista se on melko lähellä sitä sotilaiden määrää mikä oli jäljellä kun hyökkääjän oli lopetettava offensiivi.
Pahimmat tappiot kärsi 30. KaAk, josta oli jäljellä Ihantalan taistelun jälkeen pelkät rippeet. Myös aineisto oli täydennysten jälkeen kaikkea muuta kuin "valioluokkaa". Vastoin yleistä harhaluuloa myös kaartin sotilaita antautui Ihantalassa suomalaisille kun monien neuvostosotilaiden psyyke murtui.
Ilman USA:n antamaa kalustoa, esim. miljoona kuorma-autoa ja tela-ajoneuvoa sekä niihin polttoainetta, ei NL olisi kyennyt käymään liikuntasotaa.
...ilman noita Studbakkereita ei puna-armeija olisi kyennyt liikuntasotaan vaan sen olisi pitänyt hankkia jostakin yli miljoona hevosto ja niille valtavat määrät syömistä. Mitkä seuraukset sillä olisi ollut ennestään surkealle elintarviketilanteelle voidaan vain arvata.
USA ratkaisi sodan.
Varusteissa löytyi kyllä sekä oman että kaikkien muidenkin liittoutuneiden armeijoiden tarpeisiin. Mutta sotataidossa amerikkalaiset eivät muutamia kyvykkäitä kenraaleja lukuunottamatta olleet saksalaisten ja venäläisten komentajien tasolla. Amerikkalainen sotilasaines ei myöskään ollut yhtä kovaa ja sisukasta kuin saksalainen ja venäläinen.
Länsiliittouneiden etenemisen hitaus Normandiasta Elbelle 1944-1945, vaikka heillä oli jatkuvasti täydellinen ilmaherruus ja musertava materiaaliylivoima, kertoo siitä, että kaikki ei ollut kohdallaan amerikkalaisten sodankäynnissä. Britit eivät olleet sen parempia. Montgomery on kenties koko sodan komentajista yliarvostetuin.
Sota ratkaistiin itärintamalla. Normandian maihinnousua tärkeämpi tapahtuma oli Saksan keskisen armeijaryhmän tuhoaminen venäläisten Operaatio Bagrationin myötä. Ja Yhdysvaltojen sotaan liittymistä tärkeämpi tapahtuma joulukuussa 1941 oli saksalaisten lyöminen Moskovan edustalla, mikä merkitsi Barbarossa epäonnistumista ja sitä, ettei Saksa voisi enää voittaa sotaa. Moskovan taistelun merkitys oli sama kuin Marnen taistelun merkitys edellisessä sodassa. Venäläiset pysäyttivät vuoden 1941 loppuun saakka voittamattomat saksalaiset, ennen kuin länsiapu oli ehtinyt alkaa vaikuttaa.
Ketäs nyt nuoleskelet?
Mitenköhän lie? Juno beachilta Hampuriin on suunnilleen sama matka kuin Puolan itärajalta Berliiniin - linnuntietä. Ottaen huomioon että itärintamalla voitiin edetä suorempia reittejä, voidaan todeta että Puna-armeijalta kesti suunnilleen samaan matkaan suunnilleen sama aika. Länsi-liittoutuneiden etenemisvauhti ei häpeä itärintaman vastaavalle laisinkaan.
"venäläiset komentajat eivät olleet kyvykkäitä, käyttivät vain Amerikkalaisten yltäkylläistä materiaaliapua hyväkseen."
Esim. Zhukov, Konjev, Rokossovski, Vasilevski ja Vatutin eivät olleet kyvykkäitä? Niin no eivätpä kai, kun kerran olivat venäläisiä. Saksalaiset, jotka joutuivat heidän operaatioidensa uhreiksi, olivat kyllä toista mieltä jo 1942-1945.
"Länsiliittoutuneet pysähtyivät useasti, lopettaen etenemisen tarkoituksella. "
Tarkoituksella? Niin kuin saksalaiset Moskovan edustalla joulukuun alussa 1941?
"Ilman USA:n apua puna-armeija olisi luhistunut viimeistään vuoden -42 kuluessa."
Jos puna-armeija ei olisi pysäyttänyt saksalaisia joulukuussa 1941, ei v. 1942 olisi enää ollut mitään sotakykyistä Neuvostoliittoa jolle antaa apua.
"Italian rintama ja Normandia sinetöivät Saksan kohtalon."
Italian rintaman avaaminen tuki kyllä hyvin venäläisiä v. 1943 Kurskin suurtaistelun raivotessa juuri kiivaimmillaan. Mutta sen jälkeen Italiassa saavutetut tulokset olivat vaatimattomia. Italian rintama sitoi pikemminkin liittoutuneiden kuin natsien voimia. Mustana tahrana länsiliittolaisten maineessa ovat lisäksi Monte Cassinon luostarin ja Milanon tuhopommitukset, joilla ei ollut mitään sotilaallista tarkoitusta. Kumma että aina puhutaan vain Dresdenin holokaustista, mutta ei koskaan siitä mitä kauniille Milanolle tehtiin v. 1945.
Normandian maihinnousu loi vihdoin oikeasti sen toisen rintaman, jonka avaamista Neuvostoliitto oli pyytänyt monen vuoden ajan. Maihinnousu nopeutti sodan loppua, mutta asti Saksa piti silti päävoimansa itärintamalla, missä sota ratkaistiin. Lopullinen kuolinisku Saksalle oli Sleesian teollisuusalueen menettäminen.
"Ei Saksalaisia "lyöty" -41 Moskovan edustalla."
Kerro tuo saksalaisille veteraaneille, jotka jäivät siperialaisten divisioonien hyökkäyksen alle. Heitä on vielä elossa.
"Hyökkäyksen pysähtyminen johtui Saksalaisista itsestään ja yksinkertaisesti vuodenajasta."
Vai että saksalaiset ihan itse omasta tahdostaan päättivät olla viemättä Barbarossaa loppuun? Tietysti jos ajattelee natsien (tai suuren osan nykysuomalaisista) tapaan, että venäläiset ovat ali-ihmisiä, joutuu Saksan epäonnistumisen v. 1941 selittämään kaikilla mahdollisilla muilla tekijöillä kuin venäläisten vastarinnalla.
"Vuonna -40 ja -41 annettu länsiapu ehti vaikuttaa riittävästi vuoden -41 lopussa."
Niin, koska venäläinen on ali-ihminen, jotain ulkopuolista apua oli yksinkertaisesti pakko saapua venäläisille v. 1941, muutenhan saksalaisia ei olisi pysäytetty.
And that's all i have to say...
Jos kerran jo ennen USA:n liittymistä sotaan puna-armeija oli täysin varustettu amerikkalaisilla kuorma-autoilla ja muulla kalustolla, kuten täällä väitetään, sitä ei kai pitäisi kutsua miksikään ryysyläisarmeijaksi.