Onko Venäjä uhka historiallemme ja tuleeko uusi suomettunut aika?
Siis on jo näyttöä että Baltiassa Venäjä ei siedä kuin oman tulkintansa historiasta.
Siis on jo näyttöä että Baltiassa Venäjä ei siedä kuin oman tulkintansa historiasta.
Venäjän Uhka
Vaka Vanha
34423
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Helsingistä Moskovaan on 900 kilometriä. Loppuuko Venäjä siihen? Voisiko Venäjällä olla sellaisia intressejä, jotka eivät johdu Suomesta eivätkä vaikuta Suomeen?
Moskovasta Vladivostokiin on 6500 kilometriä. Siihen väliin mahtuu 1,5 kertaa USA:n pinta-ala. Venäjää.
Kiina, Intia ja Filippiinit ovat nouseva. Voimasuhteet 3---0,12 on huonompi kuin .....
Venäjällä olisi hyvä olla edes yksi ystävällismielinen naapuri.
Minä vuonna Venäjä tulee laskelmallisesti muslimienemmistöiseksi ?
"Rehellisyys sotakorvaukset, kaivokset ja maan perii"
>Minä vuonna Venäjä tulee laskelmallisesti muslimienemmistöiseksi ?
Meille annettiin 1970-luvulla eräällä sosiologian kurssilla tehtäväksi laatia lineaarinen ennuste sille, milloin ruotsinkielinen vähemmistö katoaa kokonaan Suomesta.
Eri ryhmät käyttivät erilaisia tilastoja ennusteen pohjaksi, mutta kaikkien laskelmat osoittivat, että viimeinenkin ruotsinkielinen suomalainen poistuu keskuudestamme n. vuonna 2010.
Opettajan tarkoitus oli opettaa meille oikein kunnolla, miten älyttömiä tuloksia voidaan saada lineaarisilla ennusteilla. Meni perille. Jälkeläiseni tehdä pyöräyttikin taas uuden ruotsinkielisen suomalaisen tänä vuonna. Vaikka ei tuo kurssi siihen asiaan vaikuttanut, hahaa.
Propaganda Venäjän "islamisoitumisesta" on tuttua Amerikan neokonservatiivien tuubaa, jota Suomessakin toistelevat kaikkein tyhmimmät ja lännen seireenien laululle vastaanottavaisimmat tahot.
Venäjällä ei ole ongelmaa islamin ja muslimien kanssa, kuten sen hallitus on todennut. Mutta Venäjä ei myöskään koskaan muutu islamilaiseksi, luovu omasta sielustaan. Islam tulee aina olemaan osa Venäjää, mutta ei koskaan määräävä taho.
Sen sijaan Euroopassa on jo enklaaveja (Ranskassa, Ruotsissakin), joissa ghettoihin suljetut muslimit elävät kuin valtio valtiossa, kaiken viranomaiskontrollin ulottumattomissa. Venäjällä tällainen kehitys olisi mahdotonta. Euroopalla on muslimiongelma, Venäjällä ei. Euroopalla on monia muitakin ongelmia, joita Venäjällä ei ole.
..."Venäjällä ei ole ongelmaa islamin ja muslimien kanssa, kuten sen hallitus on todennut"... Uskotko noin tyhmiin valheisiin...?!!
Eihän Tsetseniassakaan venäläiset ole hättää kärsimässä, vai??
Ne on niitä Ameriikan neokoservatiivien valheita... Vittu mitä idiootteja tältä palstalla löytyy!!!!
Venäjä on aina ollut uhka naapureilleen, kuten muutkin suurvallat.
Ei se mitenkään erillisesti ole Suomen uhka, mutta jos Suomi toimii väärin, kuten ei pidä huolta puolustuskyvystään, niin uhka voi realisoitua jossakin vaiheessa.
Tällä hetkellä sellaista ei ole näköpiirissä, koska Suomi on osa EU:ta ja Venäjä haluaa varmistaa energianmyynti kanavansa EU:n alueelle, eli meillä on yhteiset edut.
Samajuttu on Balttian maiden kanssa.
Venäjä uhkaa niitä valtioita, jotka pyrkivät vaikeuttamaan tai hyötymään sen energiakaupasta, kuten teki Georgia Kaspianmeren kaasuputken kanssa ja kuten toimii Ukraina omien alueidensa läpi kulkevien kaasuputkiensa kanssa, ne uhkaavat Venäjän elintärkeitä etuja ja Venäjä toimii silloin niitä vastaan.
"Venäjä on aina ollut uhka naapureilleen, kuten muutkin suurvallat."
Sellainen Venäjän naapuri kuin Suomi ei olisi edes olemassa ilman Venäjää.
"Ei se mitenkään erillisesti ole Suomen uhka, mutta jos Suomi toimii väärin, kuten ei pidä huolta puolustuskyvystään, niin uhka voi realisoitua jossakin vaiheessa."
Miksi Suomi kokee uhan tulevan idän suunnasta? Paras turvatakuu Suomelle on ystävällismielinen (tai edes korrekti) politiikka Venäjää kohtaan. Suomen tulee olla silta idän ja lännen välillä. Sellaisena Suomella oli vahva kansainvälinen asema kylmän sodan aikana. Suomen Nato-jäsenyys tuhoaisi tämän kaiken.
Uusi YYA-tyyppinen ratkaisu on tietysti myös aina mahdollinen.
Kerrohan Koroljov, mutta jätä valheet tällä kertaa.
Suomi harjoitti ystävällismielistä politiikkaa 1920-39, mutta NL uhkaili koko ajan ja tuki kommunistien kumouspyrkimyksiä. Sitten tulivatkin aluevaatimukset ja sota. Ystävällistä puuhaa, vai mitä Koroljov?
Suurvalta voi vapaasti harjoittaa mitä politiikkaa haluaa. Se on myös Venäjälle mahdollista. Miksi se uhkailee ja hyökkäilee naapurimaihin ja tietysti omaansakin. Kerro Koroljov, mutta älä vieläkään valehtele.
"Suomi harjoitti ystävällismielistä politiikkaa 1920-39, mutta NL uhkaili koko ajan ja tuki kommunistien kumouspyrkimyksiä."
Suomessa vaikutti rasistinen, venäläisvihamielinen ja suursuomalainen ilmapiiri, jonka Akateeminen Karja-Seura iskosti kokonaiseen opiskelijoiden sukupolveen. Venäläisiä pidettiin Suomessa ali-ihmisinä, lähtökohtaisesti rikollisena aineksena. Venäläisyys ja bolshevismi samaistettiin keskenään. Siksi on luultavaa, että vaikka Suomen poliittinen johto olisikin suostunut Neuvostoliiton järkeviin Suomenlahden ja Leningradin alueen turvallisuutta parantaviin ehdotuksiin 1939, Suomen kansa, jota vuosikymmeniä oli aivopesty kiihkoiseen ryssävihaan (joka nykyään nostaa taas rumaa päätään), ei niitä olisi hyväksynyt. On harhaluulo nähdä Neuvostoliitto ainoana syypäänä talvisotaan. Suomalaisten enemmistön on tätä edelleen vaikea myöntää, vaikka monet suomalaisetkin tutkijat ovat korostaneet esittämääni näkökulmaa jo Paasikiven ajasta saakka.
Lisäksi on tärkeää tajuta, ettei Neuvostoliiton aikoinaan harjoittamasta politiikasta voi syyttää nykyistä Venäjää. Myös venäläiset olivat kommunismin uhreja.
"Se on myös Venäjälle mahdollista."
Ja Yhdysvalloille, joka saa vielä raskaasti maksaa viime vuosikymmenien sotarikoksistaan Kosovossa, Afganistanissa, Irakissa...
"Miksi se uhkailee ja hyökkäilee naapurimaihin ja tietysti omaansakin."
Mihin naapurimaihinsa Venäjä on hyökännyt? Puolueeton kansainvälinen tutkimus totesi jo Georgian, ei Venäjän, syylliseksi viime vuoden elokuun rikolliseen hyökkäykseen omia vähemmistökansallisuuksiaan vastaan, jotka Venäjän nopea reagointi onneksi pelasti - Nobelin rauhanpalkinnon arvoinen teko!
Tulevina vuosina saamme nähdä, miten Euroopassa kasvaa yhteistymmärrys siitä, että ainoastaan lämmin ystävyys ja kiinteä yhteistyö Venäjän kanssa voi varmistaa EU:n sotilaspoliittisen turvallisuuden ja energiansaannin.
Tuohon provoon ei enempää valheita mahdu.
Meillä Suomessa spedeily tarkoittaa PELLEÄ. Kai tiedät sen spede?
Onkos se mielestäsi sitten mennyt johonkin?
Venäjä käy informaatio sotaa ja myös historia on osa sitä, miksei kukaan huomaa?
Suomessakin on agentteja jotka laulavat herransa laulua..
Mistä päättelit, ettei kukaan huomaa ????
"Onko Venäjä uhka historiallemme ja tuleeko uusi suomettunut aika?"
Suomi on nykyisin enemmän rähmällään Brysselin ja pian kai myös Washingtonin edessä kuin konsanaan Moskovan edessä aikoinaan. Urho Kekkonenkin piti aina tiiviisti kiinni Suomen kansallisista eduista Neuvostoliiton kanssa neuvotellessaan. Osoittavatko Vanhanen, Halonen, Stubb ja muut samanlaista lujuutta suhteessa EU:hun ja suurvaltoihin? Suomessahan hyväksyttiin muitta mutkitta, ilman kansalaiskeskustelua kiistelty Lissabonin sopimus, josta äänestettiin ainoastaan Irlannissa, ja sielläkin Brysselin vaatimuksesta kahteen kertaan, kunnes oikea tulos saatiin - kumminkin Suomessa ja muualla EU:ssa kritisoidaan kiivaasti Venäjää "demokratian puutteesta". Läntinen tekopyhyys kukkii uhkeana tässäkin asiassa. Medvedevillä ja Putinilla on maassaan suuri kannatus, sen sijaan USA:ssa esim. George W. Bush tuli 2000 valtaan vaikka sai vähemmän ääniä kuin Gore, muutenkin ja kyseenalaisissa olosuhteissa (Floridan äänestyssotkut). Venäjän tapahtumia luetaan kuin piru Raamattua. Lännen kannattaisi katsoa itseään peiliin: miten demokraattinen päätöksentekojärjestelmä esim. EU:sssa on. Kuka valitsee Tony Blairin EU:n presidentiksi?
Toisaalta saattaa hyvinkin olla, että edustuksellinen, parlamentaarinen demokratia on järjestelmänä vanhentunut. Obamakin edustaa USA:ssa vielä enemmän kuin Bush uudentyyppistä presidenttiyttä, jota massat tuntuvat kaipaavan. Kansanjoukot tahtovat äänestää johtajaa, eivät poliitikkoja. Lännessä on ihmetelty Putiniin Venäjällä kohdistuvaa "henkilöpalvontaa" - no mitä on sanottava Obaman ympärillä pyörivästä messiaskultista? Ero on lähinnä siinä, että Putin on ollut pätevä, omatahtoinen, kova johtaja, Obama taas pelkkä helppoheikki, poliittisten ja taloudellisten lobbausryhmien äänitorvi (kuten edeltäjänsä Bushkin).
Amerikan asema perustuu alijäämäiseen, ylivelkaantuneeseen, konkurssikypsään talouteen, vahvoihin mutta resurssien yli käyviin sotavoimiin, USA:n liittolaisten (yhä vastahakoisempaan) tukeen. Omat luonnovarat on käytetty loppuun, reaalinen tuotanto siirtynyt Kiinaan ja muihin halpatyövoiman maihin, valkoinen keskiluokka murtumassa, köyhyys muuttunut pysyväksi ilmiöksi ja räjähtämässä käsiin. USA alkaa olla kuin mikä tahansa Latinalaisen Amerikan maa. Vain sotateollinen kompleksi pitää supervallan kulisseja pystyssä. Kiina odottaa jo vuoroaan, samoin Venäjä. Ne antavat USA:n tuhota lisää voimavaroja Afganistaniin ja turhiin yrityksiin pelastaa Amerikan taloutta syöksykierteestä johon se on joutunut.
Moni Euroopan maa, kuten Saksa, katsoo jo viisaasti kohti Venäjää, jonka kanssa eurooppalaisten on jatkossa neuvoteltava yhä enemmän konkreettisista poliittisista kysymyksistä - Suomenkin. On puhuttava kaasusta, öljystä ja vähän muustakin. Venäjän heikkoudentila 1991-1999 oli poikkeuksellinen vaihe Euroopan historiassa. Nyt ollaan palaamassa normaalioloihin. Venäjän naapurienkin on syytä sopeutua siihen, mitä ei voi poiskaan taikoa.
Kaikissa sopimuksissa oli NL:/Venäjän etu aina päällimmäisenä alkaen Moskovan rauhasta, välirauhasta ja Pariisin rauhansopimuksesta YYA:sta nyt puhumattakaan. Samoin kauppasopimukset oili NL:lle edullisia. UKK ajoi uskollisesti NL:n haluamia poliittisia tavoitteita kuten "maailmanrauhaa Moskovan tapaan", ydinaseetonta Pohjolaa jne. Esimerkiksi YK:n äänestyksissä oltiin aina rähmällään itään.
Länensuhteissa sen sijaan neuvotellaan demokraattisen tasaveroisuuden pohjalta. Se, että Suomi pysyi läntisenä demokratiana on tietysti katkera pala äärivasemmistolle vieläkin. Siitähän nämä loputtomat valheet osaltaan kumpuavat.
"Esimerkiksi YK:n äänestyksissä oltiin aina rähmällään itään."
Se oli suomalaisilta järkevää reaalipolitiikkaa. Mutta onko nykyinen (jo myöhästyneesti) voimistuva länsisuuntaus sitä?
"Länensuhteissa sen sijaan neuvotellaan demokraattisen tasaveroisuuden pohjalta."
Hah! "Kansainvälinen yhteisö" vie, suomalaiset eivät uskalla edes vikistä. Ahtisaari oli Suomen presidenteistä ensimmäinen, jonka lojaalius suuntautui kokonaan muualle kuin omaan maahan. Edes Koiviston (kieltämättä ulkopuolisesta nololtakin tuntuva) Venäjä-uskollisuus ei vedä sille vertoja. Ja siitä koiralle heitettiin pitkän uran kruunuksi luukin, Nobelin palkinto.
"Se, että Suomi pysyi läntisenä demokratiana on tietysti katkera pala äärivasemmistolle vieläkin."
No, Suomi sai ainakin demokraattisesti hyväksyä 1994 oman itsenäisyytensä lakkauttamisen. Lissabonin sopimuksesta eli EU-liittovaltiosta kansa ei enää sitten äänestänytkään.
Tarkoitatko, että Venäjä haluaisi muuttaa suomalaisten historiankirjoitusta? Eikös molempien kanta historiankirjoituksesta ole aivan sama?
"...
Israelissa toimii erityinen Holocaustia tutkiva instituutti, Yad Vashem, joka ylläpitää ja tukee aiheeseen erikoistuneita museoita ympäri maailmaa. Milloin Suomeen perustetaan Isoviha-museo? Sopiva paikka olisi Hailuoto, josta tapettiin koko asujaimisto. Saari autioitui täysin, ja uusien asukkaiden oli tultava muualta. Malmberg:
"Täällä murhattiin yön ja aamun aikana 800 ihmistä. Vuonna 1714 Hailuotoon souti kaksisataa venäläistä kasakkaa. He tunkeutuivat taloihin, jotka olivat täynnä saarelle tulleita pakolaisia, ja löivät asukkaat kuoliaiksi kirveillä. Talot ryöstettiin ja poltettiin, lapsista hyväkuntoisimmat sullottiin veneisiin mutta suurin osa tapettiin.
...
Sota oli totaalista ja sen pääkohde oli siviiliväestö. Armeijoiden välisiä taisteluja oli vähän. ...
Lapsiakin vangittiin ja järjestettiin julkisia tappajaisia, sillä pelotusvaikutus oli tärkeä: Ruumiit silvottiin, lyötiin seipäille ja jätettiin näkyville.
Seuraavaksi venäläiset ryhtyivät toteuttamaan Pietari Suuren antamaa määräystä Pohjanmaan täydellisestä hävittämisestä. ... Se ymmärrettiin määräykseksi, että koko väestö oli surmattava ja ryöstää ja raiskata sai mielin määrin."
Tämähän on 1:1 Stalinin ja Ilja Ehrenburgin vuoden 1945 politiikan kanssa! Malmberg jatkaa:
"Tsaarilta tuli käsky ryhtyä Pohjois-Pohjanmaalla kansanmurhaan. Koko maakunta Kemiä myöten tuli tehdä asumattomaksi: Aikuiset oli tapettava ja lapset otettava orjiksi. ...
Alkoi kidutusten aika. ... Kiinnisaadut piti panna kertomaan, missä ruokavarat ja omaisuus ovat. Usein kidutettava vedettiin tuskallisesti roikkumaan selän taakse sidotuista käsistä, joskus koko päiväksi. Välillä roikkujaa ruoskittiin. Tällä lailla roikutettiin oululaista Kaarina Matintytärtä, liminkalaista Kaarina Eskontytärtä ja LappajärvelläTaavetti Kärnän Jaakko-renkiä. ...
Joitakin, kuten oulunsalolaista piikaa Marjatta Erkintytär Kaakista hakattiin ja korvennettiin lisäksi palavilla vastoilla. Lopuksi hänet työnnettiin elävänä uuniin. ...
Joskus venäläiset äityivät monipäiväisiin joukkokidutuksiin. Pyhäjoen Yppärissä kerättiin ainakin 120 henkeä, jotka vietiin pareittain Nissilän pakaritupaan kidutettaviksi. ... Rääkkäysjuhlia pidettiin myös Luumäellä, Oulunsalossa ja Kellossa. ...
Verilöylyissä kuoli luettelojen mukaan yli 6000 pohjoispohjalaista. ...
Oululaiset, liminkalaiset ja kalajokiset kertoivat talvella 1722, kuinka venäläiset sitoivat osapuilleen jokaisen tapaamansa naisen ja raiskasivat tämän. Usein nainen sidottiin kiinni hevoseen ja juoksutettiin leiriin sotilaiden yhteiseksi iloksi. ...
Joillakin seuduilla, kuten Raahessa, Saloisissa ja Siikajoella, venäläiset omistautuivat enemmän ihmisryöstöihin, joillakin toisilla paikkakunnilla keskityttiin murhaamiseen. Siikajoelta vietiin Venäjälle kokonaisia sisarusparvia, joiden vanhemmat surmattiin: Penttilät, Huhtalat, Tynit, Niemet, Ryydit ja Häröt. Saloisista vietiin Juholat, Hannukselat ja Siniluodot."
...
Kemi, Oulainen, Liminka, Lappajärvi, Oulunsalo, Pyhäjoki, Luumäki, Kello, Kalajoki, Raahe, Saloinen, Siikajoki, ... Muistammeko?
"Tästä täytyy puhua, ettei tämä toistu! " -Tämä on fraasi jota on hoettu kyllästymiseen asti, mutta ehkä siinä onkin asiaa? Isonvihan hirvittävyydet toistuivat Marienburgissa, Neustettinissä, Nemmersdorfissa, Treuenbrietzenissä, Berliinissä, Prahassa, etc.. Etteivät ne toistuneet Kemissä ja Limingalla, se on yksinomaan suomalaisen sotilaan ansiota.
Talin-Ihantalan torjuntataistelujen aikana eräs upseeri joutui lähettämään alaisensa melko varmaan kuolemaan: Tuhoamaan läpimurtautuneet ylivoimaiset neuvostopanssarit puutteellisesti aseistautuneina. Komento tähän tehtävään päättyi sanoihin: "Vihollisen ja kotienne välissä olette vain te. Toimikaa!" Tehtävä onnistui, mutta kalliiseen hintaan.
..."
Lainattu: http://www.tappis.0catch.com/Marienburg.htm
Tämä "tappishan" on tunnettu nettispämmääjä ja -propagandisti (kuulemma entinen kommunisti joka on vaihtanut äärivasemmistolaisuuden äärioikeistolaisuuteen), jota juuri kukaan ei ota vakavasti...
Saksalaiset, tanskalaiset, puolalaiset JA VENÄLÄISET voisivat muistella yhtä jos toista ruotsalaisten JA SUOMALAISTEN ryöstelyistä, hävitystöistä ja julmuuksista 1600- ja 1700-luvuilla. Totta kai mikä tahansa vuosisatoja vanha asia on mahdollista kaivaa esiin vihanlietsomistarkoituksessa. Suomessa vaikuttaa vahvoja länsimielisiä voimia, joiden intressien kannalta on tärkeää, että venäläiset näyttäytyvät mielikuvissa rikollisina sadisteina ja ali-ihmisinä, joihin ei voi luottaa.
Milloin muuten Suomessa tajutaan, etteivät Medvedev ja Putin ole mitään usia stalineita, taikka myöskään missään vastuussa kukistuneen hallinnon ajoittain väärästä politiikasta?
venäläisten murhaamishimossa ei tunnu olevan loppua kun historiaa tutkii... on muutama harva idiootti jotka paatoksella ruikuttavat Suomessa olevan "salaliitto" venakkoja vastaa jossa "venäläiset näyttäytyvät mielikuvissa rikollisina sadisteina ja ali-ihmisinä, joihin ei voi luottaa..."
On venäläisten oma syy miksi heitä pidetään rikollisina sadisteina ja ali-ihmisinä, historia kun ei tappamista ja rikoksia muuksi muuta. Vaikka muutama harva idiootti toisin toivookin.
Venäjä ja Kiina, hurjia koneita ja pikku-suomi ajaa putkea läpi ympäristökysymyksenä.
Kestääkö Kollaa historian saralla?
Pettääkö Suomi taas Baltian?
Suomi kuuluu EU:hun ja on Naton kumppani. Lisäksi Baltit kuuluu Natoon. On hyvin epätodennäköistä, että Venäjä uskaltaa muuta kuin räksyttää puskassa. Se että johtavat poliitikot siitä huolimatta luimistelevat itään johtuu vain siitä, että he pelkäävät räksytystä ja murinaa. Venäjän rakki tuskin puskasta päätään nostaa ja jos nostaa, niin kyllä siihen lääkkeet löytyy nopeasti.
Katsokaa nyt mitä Viro tekee kaasuputken suhteen ja katsokaa sitten omia edustajianne...
Venäjä on kauhee!
Onneksi salpalinja pitää..
Valittu linja pitää:)
Suomettuminen on ohi?
Venäjän presidentti julisti juuri että kaikki oppositio tukahdutetaan...myös historian.
NL on palannut ja rautanyrkki heiluu, kestääkö historiamme Kollaa?
http://areena.yle.fi/video/574337
Venäjä myöntää jo totuuden?
Lahden dopingskandaalissa. Venäjän poliittisesti ohjattu historiankirjoitus myöntää vain pahimmat valheet. Itse asia eli Suomen miehitysyritys Molotov-Ribbentrop -sopimuksen pohjalta ja kaiken Ims:ssa menetetyn takaisinmiehitys isomman oikeudella yritetään häivyttää olemalla edes vähän uskottavampia.
Lisään vielä, että valtio on jo ryhtynyt kansallistamaan...historia on myös hyvä pitää omana ja länsileirissä.
Stalin ja Lenin ovat lännen ystäviä; he tuhosivat Venäjän.
Niin, moni ei näe että juuri vallankumouksella tuhottiin Venäjä.