että kristityt olisivat heille syntyneen vauvan ainoastaan siunanneet, ja odottaneet kastamiselle tämän ymmärtävään ikään tuloa. Ei myöskään kerrota, että yhtään perhekuntaa olisi tarvinut jakaa kasteelle kelpaaviin ja vielä kelpaamattomassa iässä oleviin.
Ei löydy Raamatusta esimerkkitapausta,
Bud Spencer!
33197
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
en ole minäkään sellaista Raamatusta havainnut
kaikki puoltaa lapsien kastamista
hankkia uudet silmäslasit tai sitten opetella ajattelemaan?
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT HERRAAN,
ja niin myös monet korinttilaiset, JA (vain) HEIDÄT KASTETTIIN."
Kyllä minun Raamattuni mukaan kaikki perheenjäsenet kaikissa viidessä kastetussa ja erikseen mainitussa Raamatun perheessä saivat ihan saman kasteen.
Perheen lapsia ei laitettu eri jonoon samaan pelkkää "ihmissiunausta", kasteen korvikkeena.
Ja eihän se pelkkä ihmisen siunaus voi koskaan olla samanveroinen kuin Kristillinen kaste lapselle.
"uskoivat" merkitsee!!!!
Ja he uskoivat ENNEN kastetta!
Oisikohan aivojensiirrosta apua?
Niin mutta olikos se niin, että teidän lasten ulos seurakunnasta jättämisen oppiin kuuluin se piirre, että kansa ja perhekunta ei mitenkään voi sisältää lapsia ja sitten ne lapset eivät voi tai kykene uskomaan? Niin se teidän uskonnehan onkin oma suoritus. Tässä pakostakin palautuu mieleen nuoruuden ajat, jolloin tuli keskusteltua paljonkin varsinkin helluntailaisten kanssa. Kerran kun vetosin Raamattuun, niin kanssakeskustelija vihoissaan tokaisi minulle, että "Raamattu on sinun PAAVISI". Siis opillisissa kysymyksissä ei kai saisi vedota Raamattuun, vaan yksin ihmisen kykyyn tehdä itse pelastukseen johtavat teot. No usko ei slloin olekaan Jumalan teko, vaikka Jumalan sanan niin sanookin (Joh.6:29). Sanoin tuon kohdan kaverille, mutta hän ainakin sen ehdottomasti tulkitsi jotenkin minun väärinymmärryksen tiliin.
Raamatun opin mukaan Hengen tason usko ei voi herätä ennen kastetta, ennen kastetta ihminen on vielä hengellisesti kuolleessa tilassa. Kasteessa tapahtuu uuden elämän alkaminen eli uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä.
Vasta kasteessa alkaa uusi elämä Kristuksen ruumiin jäsenenä.
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."
ymmärrystä????
Kokeilitko jo uusia silmälaseja?
Jeesuksen sylistä.
Olivatko ne lapset syntisiä, jotka Jeesus siunasi? Teetkö Jeesuksesta valehtelijan, kun Hän
sanoi:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta."
Muistat varmaan, että Jeeus ei kastanut näitä lapsia! Vai oletko muuttanut jo senkin Raamatunkohdan?
No siinäpähän leikit silmälääkäriä.
Ilmeiseti et tiedä, että Jumalan ilmoitus on Raamatusta luettavissa.
Lapset ovat otollisia uskon tähden. Jeesus todisti lasten uskon. Minä en ole lapsia Jeesuksen sylistä riistämässä, vaan hyväksyn Jeesuksen todistuksen lasten uskosta.
Taasko Aholan oppi muuttui???
Nyt lapset uskovatkin JA VIELÄ ILMAN KASTETTA!!!!!!
Vai eikö se lasten usko poistakkaan syntejä:
Ap 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen joka uskoo Häneen,
SAA SYNNIT ANTEEKSI Hänen nimensä kautta."
Niin se maailma muuttuu...
Selitä nyt kuoleman probleema ja synti, ettei se olisi ristiriitainen viestisi kanssa ja myöskään Raamatun ilmoituksen kanssa. Muistanet, että synnin palkka on kuolema. Miksi lapset kuolevat jne. Miksi Sinäkin kuolet?
että ei se selittelemällä korjaannu.
Sanot tuossa, että lapset uskovat.
Raamatun mukaan jokainen "joka uskoo Jeesukseen, saa synnit anteeksi".
Mutta sinun oppisi mukaan lapsi saa synnit anteeksi kasteessa, joten mihin
sitä lapsen uskoa tarvitaan, jos se ei poistakkaan syntejä??????
Vesikö on tärkeämpää kuin usko?????
Jos et vielä tiedä, miksi kaikki ihmiset kuolevat, niin pieni i Raamatun oppitunti olisi paikallaan!
Sinulla tuntuu noita probleemoja riittävän!
Jaa laitoitko suusi tehtävän edessä tukkoon.
että milloin vauva saa synnit anteeksi:
1. Silloin kun hän uskoo
vai 2. Silloin kun hänet kastetaan??????
Vai muuttuko tuokin päivittäin,kuten sinun oppisi vauvojen syntisyydestä?
Niin ja kysyä häneltä voi myös, että:
Kumpikohan se oikein sovitti ne synnit golgatan ristillä, Jeesuksen uhriveri, vaiko kirkollinen kastevesi?
Ja minkä takia Jeesus ylipäätään meni ristille, huvikseenko? Vaiko maailman syntien sovittamisen tähden!?
Jos Jeesuksen veri on se joka sovitti synnit golgatalla, niin silloin tuo toinen, eli kirkollinen kasteoppi on väärä ja virheellinen syntien sovitus ja pelastusoppi! Jos sitten kastevesi on se joka puhdistaa synnistä ja tekee kristityksi, niin silloin Jeesus on turhaan kuollut golgatan ristillä meidän syntiemme vuoksi! Siis jompikumpi on Jumalan säätämä syntien sovitus ja pelastusoppi! Kovin suuri ei tarvitse olla älykkyysosamäärä kun tuon ymmärtää kumpiko on se Raamatullinen ja oikea oppi!
Kirkolliset epätoivoisesti muokkaavat tuota kasteessa tapahtuvaa pelastusoppiaan tunteittensa varassa milloin mitenkinpäin koska eivät saa tukea suoraan Raamatusta lapsikasteopilleen! Eli tunteilla jyrätään vaikka väkisin ohi Raamatun opetuksen!
Herra heidän sydämensä silmät avatkoon näkeviksi! :)
Terv, mathetes
Koko maailman synti on sovitettu yhdellä Jeesuksen teolla, kun Hän kävi ristinkuolemaan rangaistuksena meidän - siis koko maailman - synnistä. Mutta tuo Kristuksen teko on henkilökohtaisesti pelastavaa ainoastaan siten, että se uskolla omistetaan. Tässä ei ole poikkeusta Raamatussa sanottu kenenkään kohdalla. Siis pelastustie on yksi ainoa ja se uskolla omistettuna.
Tästä teosta on Jeesus käskenyt lähetyskäskyssään saarnata ja kastaa. Kukaan ei pelastu ellei uskossa omista Kristuksen tekevää ja kärsivää kuuliaisuutta edestämme. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Siis lapsetkin käyvät sisälle Jumalan valtakuntaa uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. Lähetyskäskyyn näet kuuluu opetuslapseuttaminen ja se tapahtuu Jeesuksen omin sanojen mukaisesti kastaen ja opettaen. Jeesus muuten on todennut, että lapset uskovat ja ovat taivaan valtakunnan vastaanottamisessa esikuvat myös aikuisille.
kun hän sanoi, että lapselle lahjoitetaan usko kasteessa seurakunnan esirukousten kautta.
Noin niinkuin simsala bim!!!!
Vai mitä yritit sanoa?
Mutta olet sentään jo oppinut raamatullisen järjestyksen:
"Tästä teosta on Jeesus käskenyt lähetyskäskyssään saarnata ja kastaa".
Vauvoille on vaan niin hankala saarnata, kun ressut eivät ymmärrä mitään!
Niinhän tämä on sanottu Bibliassakin:
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Matt. 28.
me luterilaisuuden saatanallisuuteen pakkokastetut jaamme edelleen perisyntinä sitä perkeleen perisyntiä jota lutherilaisuus on tehnyt
Jos uskoisit Raamattua, niin tajuaisit tämänkin asian.
Tiedätköhän ollenkaan mistä alkaen Jumalan sana todistaa perisynnin reaalisuuden. Onkohan niin, että olet jo repinyt Vahankin Testamentin tyhjiksi kansiksi. Kysyn tässä kyseisen asian asian tiimoilta, että olikohan muuten Daavid väärässä todistaessaan periturmeluksen?
mielikuvitus!
Daavid EI TODISTANUT MITÄÄN VAUVOJEN SYNTISYYDESTÄ, vaan yritti siirtää omaa
lankeemustaan vanhempiensa piikkiin!
Oletkohan sinä yhtä raukkamainen?
No hyväksytkö sitten itse Jeesuksen todistuksen perisynnistä. Jeesus ei itse ollut lihasta, siis miehen tahdosta siinnyt. Mutta joka on miestä siinnyt on LIHA, siis turmeltunut. Siis kieltänet Jeesuksen todistuksen:
Mikä lihasta on syntynyt, on liha Joh. 3:6. Siis kaikkien on uudestisynnyttävä periakseen iankaikkisen elämän. Siitä Jeesus sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" Joh. 3:5.
Nämä ei tietysti Sinulle kelpaa, koska pidät itselläsi olevan valaistuksen, joka tosin näyttää olevan Raamatun kanssa ristiriitainen.
Daavidin synti!
Daavid itse pohti omasta syntisyydestään, sitä ei siis sanonut Jumala Daavidille, vaan Daavid itse pohti omasta syntisyydestä! Muttä nämä kirkolliset sakramenttimaagigot pistävät sen Jumalan sanoiksi! He eivät käsitä sitä tosiasiaa, että Jumala itse oli golgatan ristillä sovittamassa maailman synnit, -(2Kor 5:19), eli vastasyntyneetkin ovat sovitetut jo, ja ovat siten myös autuaita koska he eivät ole syyllistyneet "omakohtaiseen synnintekoon", joka on siis se joka meidät eroittaa Jumalan yhteydestä! Jumalan taivas on nyt auki Jumalan itsensä sovittaman sovitustyön vuoksi, mutta se pitää ottaa uskon kautta Kristuksessa vastaan! Pieni vastasyntynyt vauva on autuas kaikesta synninteosta koska hän ei ole ehtinyt sellaista tekemään vielä eikä edes ymmärrä mitä se sellainen synnintekeminen on!
Vastasyntynyt vauva ei kykene arvioimaan puhutun ja julistetun sanan tarkoitusta koska hänellä ei ole vielä kehittynyt kykyä eroittaa mitä mikäkin sana merkitsee! Siksi siis vauvat ovat autuita Jumalan edessä sellaisenaan ja pelastuvat ilman mitään ihmistekoitia kastetoimituksia jos he sattuvat esim, kuolemaan jo vauvaiässä, koska siis mikään vesikastetoimi ei pelasta ketään yhtään mistään, vaan sen tekee ja toimittaa uskon syntyminen Jeesukseen Kristukseen! Vasta vartuttuaan jokainen ihminen tulee Jumalan edessä tilivelvollisiksi omista tekosynneistään! Ja kun tunnustamme syntimme on Jumala uskollinen ja vanhurskauttaa =(julistaa syyttömäksi) sen jolla on usko Jeesukseen!
Siunausta!
Terv, mathetes
Jeesus ei puhu mitään vauvojen syntisyydestä, vaan sanoo, että senkaltaisten on taivasten valtakunta!!!!
Ei kai taivaaseen pääse syntiä!!!!
Sinunkin pitää tulla lapsen kaltaiseksi ja hylätä nuo omatekoiset oppisi, jos mielit
päästä taivasten valtakuntaan.
Me kaikki olemme syntyneet lihasta, mutta syntyminen EI OLE SYNTIÄ, koska Jumala itse käski lisääntymään ja täyttämään maan!!!! Onko se syntiä, jos toteuttaa Jumalan käskyä??????
Lapset OVAT JO SISÄLLÄ JUMALAN VALTAKUNNASSA , vaikka sinä yrität kynsin hampain riistää heitä
sieltä.
Voisitko seuraavan Raamatun kohdan selittää niin, että se on sopusoinnussa 1:1 viestisi kanssa!
Ps. 51:5 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Jos kerran kaikki Daavidin sanat ovat sinulle Jumalan sanoja, miksi et toimi samoin myös siinä, kun Daavid käskee surmauttamaan Batseban miehen ja tekee aviorikoksen???
1. Sam 11:15
Vai ovatko vain jotkut Daavidin neuvot Jumalan sanaa ja toiset eivät?????
Kirjoituksistasi päätellen sinä kyllä kieroilet samalla tavalla kuin Daavid!
Myös sekin on Jumalan sanaa, jossa Daavid tekee väärin. Se tapahtuma tulee myöhemmin itseä Daavidia vastaan, josta syystä Daavid tulee synnintuntoon Naatanin kautta. Eikö se ole meille opiksi, ettemme tee kaikkia niitä julmuuksia ja syntien harjoituksia, mitä on Jumala sanassaa ja siinä tapauksessa laki kieltänyt. Onko niin, ettet sittenkään itse pidä Raamattua Jumalan sanana kokonaan. Minä en sellaista jaottavaa virhettä ole tehnyt, kuin väität minun tehneen. Ilmeisesti tahdot itse lukea Raamattua vähän kierosti.
Siis jos sinulle Daavidin lankeemus on syy synnin harjoittamiseen, niin jokin mielessäsi mättää.
Paavali sanoo:
2. kirje Timoteukselle 3:
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Luther käski surmata kaikki anabaptistit. Hänhän melkein onnistui siinä.
Hän otti tietysti oppia Daavidista,joka surmautti Uurian!
Mutta en usko, että Raamattua on tarvis noudattaa noin kirjaimellisesti.
Toivottavasti Ahola ei rupea opettamaan Juudas Iskariotin seuraamista.
Raamatusta on hellareilla, vapaa-ajattelijoilla, ateisteilla, jehoveilla, mormooneilla, sekopäänoitaroviokirjoittajilla ja kaikilla jumalattomilla, harhaoppisilla ja kahjoilla. Kaikki yksissätuumin vastustavat pienten kastetta kuin riivatut!
Kirjoitit:
>>Ei löydy Raamatusta esimerkkitapausta,
että kristityt olisivat heille syntyneen vauvan ainoastaan siunanneet,
Eikä myöskään löydy yhtään Raamatun esimerkkiä siitä, että perheeseen syntynyt vauva olisi kastettu.