Miksi ihmeessä jt:n pitää selittää Raamattua väärin:
Esim. tämä ei ole vertaus vaan tosi tapaus, jokainen ihmnen viettää ikuisuuden jomman kumman kanssa:
Luuk. 7:30-32
"30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'."
Helvetti on täynnä hyviä arvostelijoita: Luuk.16:
” 19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
”
Esim. tämä ei ole vertaus vaan tosi tapaus, jokainen ihmnen viettää ikuisuuden jomman kumman kanssa:
Luuk. 7:30-32
"30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
31 Mihin minä siis vertaan tämän sukupolven ihmiset, ja kenen kaltaisia he ovat?
32 He ovat lasten kaltaisia, jotka istuvat torilla ja huutavat toisilleen ja sanovat: 'Me soitimme teille huilua, ja te ette karkeloineet; me veisasimme itkuvirsiä, ja te ette itkeneet'."
Helvetti on täynnä hyviä arvostelijoita: Luuk.16:
” 19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
”
Vastaukset 3
Vanhimmat
sanot seuraavasta?
Jakeessa 23 sanotaan selvästi että kyse on TUONELASTA eikä helvetin tulisesta järvestä.
Ilmestyskirjan luvussa 20, jakeessa 14 sanotaan että Kuolema ja TUONELA heitetään tuliseen järveen.
Et mielestäni siis voi väittää varmuudella että kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertoo helvetistä. Tuonelasta kylläkin.
-Tarina on alunperin sen ajan "kansantarina", jonka Jeesus vain tuossa kertoi. Ei jeesus sitä tarinaa keksinyt, vaan se oli jo aiemmin olemassaoleva taru jota käytettiin vertauksena.
-Luuletko että tuonelasta on näköyhteys taivaaseen ja yksi tippa vettä helpottaa siellä olevan henkiolennon tuskia? Typeriä uskomuksia jos otetaan kirjaimellisesti.
The Jerusalem Bible myöntää alaviitteessään, että se on "kertomuksen muotoon puettu vertaus, joka ei viittaa mihinkään historialliseen henkilöön".
Jos se ymmärrettäisiin kirjaimellisesti, se merkitsisi sitä, että Jumalan suosiosta nauttivat voisivat kaikki mahtua yhden miehen, Abrahamin povelle ja ettei Haadeksen tuli haihtuttaisi sormen päässä olevaa vettä, että pelkkä vesipisara huojentaisi siellä olevan kärsimyksiä.
Kuulostaako tämä mitenkään järkevältä ?
Jos myös kertomus olisi kirjaimellinen, niin se olis ristiriidassa Raamatun muiden osien kanssa.
Jos taas Raamattu olisi ristiriitainen, käyttäisikö sitä kukaan uskonsa perustana ?
Entä mitä vertaus merkitsee ?
Rikas mies edusti fariseuksia , Luuk.16:14. Lasarus edusti tavallisia juutalaisia joita fariseukset halveksivat, mutta jotka katuivat ja joista tuli Jeesuksen suraajia. (Luuk.18:11 ja Joh.7:49 sekä Mat.21:31,32).
Myös heidän kuolemansa oli vertauskuvallinen, se edusti olosuhteiden muutosta.
Aikaisemmin halveksitut pääsivät Jumalan suosion asemaan ja aikaisemmin näennäisesti suositut joutuivat Jumalan hylkäämiksi, samalla heitä piinattiin niiden esittämillä tuomiosanomilla joita he olivat halveksineet. (Apt.5:33 ja 7:54)