Yhden asianliikkeet - kuten autojen vastustaminen, aseistakieltäytyminen, eläinten vapautusrintama ... - tyypillisesti nousee keskustelun kohteeksi ja kerää joukon nuoria idealisteja. Kaikki näyttää menevän hienosti ja silloin lasketaan onnellisena, kuinka jo ennen omaa eläkeikää yhteiskunta on hyväksynyt aatteen. Kirkosta eroaminen -liike on oikeastaan puolenasian liike, sillä se ei toimi minkään puolesta vaan ainoastaan kirkkoa vastaan. Tällaiset liikkeet lopahtavat, kun niiden saama julkisuus vähenee ja jäsenet saavat oikeaa elämää.
Luulen, että eroakirkosta-liike on nyt tällaisessa tilanteessa. Enää ei hoideta sovittuja asioita (mpolla edelleen ennustaa toissa päivän eromäärää), ei kehdata esiintyä omalla nimellä (esimerkiksi /kirkostaeroon.blogspot.com) ja tarkoituksella vääristellään tietoja (kuten kuviosta http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html näkee, kirkon jäsenmäärä on pudonnut 2 % :-) Asialliseen keskusteluun pystyvien kannattajien tilalle tulee paskanheittäjät ("Epäonneksemme tuttiksen viestit ovat täyttä valhetta. Tuttis kun kirjoittaa tänne, niin tietää, että sieltä tulee paskaa tuutin täydeltä.") ja epätasapainoiset poloiset, jotka ilkeydellään karkottavat joukosta omilla aivoilla ajattelevat.
Tulevaisuuden ennustaminen ei ole vaikeaa. Kristinuskon merkitys tulee kasvamaan globaalisesti, mutta vähenemään länsimaissa. Kirkosta eroaminen luultavasti tulee saavuttamaan vakiotason, (ehkä 30-40 tuhatta vuodessa) josta se vähitellen vähenee. Kirkon jäsenmäärä vähenee kasteiden määrän vähenemisenä, sillä avioparit, joita ei vihitä kirkossa yhä harvemmin kastaa lapsensa. Kirkon kannalta elinkysymyksiä on uskonnonopetus, joka nykyisen kaltaisena loppuu seuraavan kymmenen vuoden aikana ja rippikoulut, joiden tulevaisuutta en osaa ennustaa.
Liityin 70-luvulla vapaa-ajattelijoihin. Yliopiston opintokirjassani oli tarra "vältä veroa, kirkosta eroa" ja uskoin, että parinkynnen vuoden kuluttua kirkko on paha muisto menneisyydestä. Nyt eläkeiän kynnyksellä, uskon, että parinkymmenen vuoden kuluttua kirkko on vain muisto menneisyydestä. Itse en kaipaa kirkon palveluja, mutta enää en usko, että pystyn tietämään mikä on muille parasta.
Luulen, että eroakirkosta-liike on nyt tällaisessa tilanteessa. Enää ei hoideta sovittuja asioita (mpolla edelleen ennustaa toissa päivän eromäärää), ei kehdata esiintyä omalla nimellä (esimerkiksi /kirkostaeroon.blogspot.com) ja tarkoituksella vääristellään tietoja (kuten kuviosta http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html näkee, kirkon jäsenmäärä on pudonnut 2 % :-) Asialliseen keskusteluun pystyvien kannattajien tilalle tulee paskanheittäjät ("Epäonneksemme tuttiksen viestit ovat täyttä valhetta. Tuttis kun kirjoittaa tänne, niin tietää, että sieltä tulee paskaa tuutin täydeltä.") ja epätasapainoiset poloiset, jotka ilkeydellään karkottavat joukosta omilla aivoilla ajattelevat.
Tulevaisuuden ennustaminen ei ole vaikeaa. Kristinuskon merkitys tulee kasvamaan globaalisesti, mutta vähenemään länsimaissa. Kirkosta eroaminen luultavasti tulee saavuttamaan vakiotason, (ehkä 30-40 tuhatta vuodessa) josta se vähitellen vähenee. Kirkon jäsenmäärä vähenee kasteiden määrän vähenemisenä, sillä avioparit, joita ei vihitä kirkossa yhä harvemmin kastaa lapsensa. Kirkon kannalta elinkysymyksiä on uskonnonopetus, joka nykyisen kaltaisena loppuu seuraavan kymmenen vuoden aikana ja rippikoulut, joiden tulevaisuutta en osaa ennustaa.
Liityin 70-luvulla vapaa-ajattelijoihin. Yliopiston opintokirjassani oli tarra "vältä veroa, kirkosta eroa" ja uskoin, että parinkynnen vuoden kuluttua kirkko on paha muisto menneisyydestä. Nyt eläkeiän kynnyksellä, uskon, että parinkymmenen vuoden kuluttua kirkko on vain muisto menneisyydestä. Itse en kaipaa kirkon palveluja, mutta enää en usko, että pystyn tietämään mikä on muille parasta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mitä pahaa on yhden asian liikkeissä? Asia kerrallaan, on tärkeää toimintaa sekin. Koijärvi-liikettäkin naureskeltiin aikoinaan ja nyt Suomessa on Vihreä Liitto puolueena ja ympäristökysymykset ovat laajalti julkisuudessa ja ne otetaan myös päätöksenteossa huomioon.
mutta ne joko laajenevat monen asian liikkeeksi (kuten Koijarvi-liike) tai eivät pääse vaikuttamaan yhteiskuntaan. Kirkosta eroaminen on tuonut vapaa-ajattelijoille medianäkyvyyttä, mutta ei ole lisännyt heidän vaikutusvaltaa yhteisien asioiden hoitamisessa.
on yli 70 vuotta ollut toiminnassa. Alkuperäisenä tavoitteena lienee ollut nimenomaan kirkon ja valtion ero ja uskonnonvapaus. Kumpikaan ei ole ikävä kyllä vielä Suomessa toteutunut, mutta kyllä se joskus tapahtuu.
Uskonnonopetus on nyt esillä. On edistystä, että jopa opetuspäällikkö ottaa kantaa asiaan ja haluaa sen pois koulusta.
2000-luvulla on tapahtunut muutosta paljonkin. Median suhtautuminen kirkkoon kuulumattomiin ja uskonnottomiin on ollut tärkeä asia katsomusten tasavertaisuudesta puhuttaessa. Enää ei hyssytellä, kuten vielä 1980-luvulla. Hyvä näin.
Miten sinä haluaisit vapaa-ajattelijoiden toimivan yhteisten asioiden hoitamiseksi? Perustavan puolueen? Ei kai sentään.
"Alkuperäisenä tavoitteena lienee ollut nimenomaan kirkon ja valtion ero ja uskonnonvapaus. Kumpikaan ei ole ikävä kyllä vielä Suomessa toteutunut, mutta kyllä se joskus tapahtuu."
;-) Molemmat ovat Suomessa varsin hyvällä mallilla. Asiat paperilla ja asiat käytännössä ovat usein eri asioita. Ranskassa valtio on erotettu kirkosta, mutta kirkoilla on huomattavia etuja. Valtion kouluissa ei opeteta uskontoa, mutta kirkot ylläpitävät 20 % kouluista. Arvaa huvikseen, kumman koulusta tulee johtajat ja kumman luuserit?
"Uskonnonopetus on nyt esillä. On edistystä, että jopa opetuspäällikkö ottaa kantaa asiaan ja haluaa sen pois koulusta."
Tästä olen aivan eri mieltä. Opetuspäälliköt voivat olla asioista mitä tahansa, mutta viranomaisina heidän tulee noudattaa lakia. Sen puheen olisi pitänyt pitää apulaispormestari eikä opetuspäällikkö. Yleisesti tiedetään, että suuret kunnat tuskailevat pienten uskontoryhmien kanssa ja veikkaan, että seuraavassa uudistuksessa siirrytään kaikille yhteiseen uskontotieteeseen.
"Enää ei hyssytellä, kuten vielä 1980-luvulla."
Minä olen eronnut 70-luvulla enkä ole koskaan kokenut minkäänlaista syrjimistä uskontokuntaan kuulumattomuuden kanssa. Virkamiehenä olen joutunut olemaan monenlaisessa kissanristiäisissä enkä koe suomalaista Jumalanpalvelusta sen ongelmallisempana kuin vietnamilaista kuunjuhlaa.
"Miten sinä haluaisit vapaa-ajattelijoiden toimivan yhteisten asioiden hoitamiseksi?"
Huolehtivan kirkkoon kuulumattomien etujen ajamisesta. Liitto keskittyy - näin ulkopuolisen näkövinkkelistä - pikemmin omien kuin yhteisten asioiden hoitamiseen. Jotenkin tuntuu, että Pääkaupungin seudun ateistit näetään VA-liiton pahimpana vihollisena. Minusta kirkon saavat miljoonat on paljon pienempi murhe kuin pienille ET-oppilaille tulevat hyppytunnit.
niin kirkon ja valtion ero ei ole toteutunut, eikä Suomessa ole uskonnonvapautta.
"Opetuspäälliköt voivat olla asioista mitä tahansa, mutta viranomaisina heidän tulee noudattaa lakia. Sen puheen olisi pitänyt pitää apulaispormestari eikä opetuspäällikkö."
Oliko lain noudattamatta jättämisestä mitään puhetta? Tietysti opetuspäällikkö voi asiasta sanoa mielipiteensä. Hänen alueeseensahan se asia kuuluu.
"Minä olen eronnut 70-luvulla enkä ole koskaan kokenut minkäänlaista syrjimistä uskontokuntaan kuulumattomuuden kanssa. Virkamiehenä olen joutunut olemaan monenlaisessa kissanristiäisissä enkä koe suomalaista Jumalanpalvelusta sen ongelmallisempana kuin vietnamilaista kuunjuhlaa."
Mediasta oli puhe, ei syrjinnästä. Eikä myöskään mistää kuujuhlista.
Vaadit vapaa-ajattelijoita toimimaan tietyllä tavalla, eli sillä tavalla kuin sinä haluat, vaikka et ole liiton jäsen. Ehkä sinun kannattaisi liittyä jäseneksi ja alkaa sitä kautta vaikuttaa liiton toimintaan?
"kirkon ja valtion ero ei ole toteutunut, eikä Suomessa ole uskonnonvapautta."
Nämä ovat samanlaisia väitteitä kuin "Punaisen ristin ja valtion ero ei ole toteutunut" ja "Suomessa ei saa valita vapaasti kotipaikkakuntaa". On aivan luonnollista, että yhteiskunta säätelee lailla niin keskeistä asiaa kuin uskontoa. Näistä asioista vallitsee niin suuri yksimielisyys, että ne eivät juurikaan saa palstatilaa mediassa.
"Tietysti opetuspäällikkö voi asiasta sanoa mielipiteensä. Hänen alueeseensahan se asia kuuluu."
Minusta ei ole korrektia johtavan virkamiehen ottaa kantaa poliittisiin asioihin. Tällä kannanotolla hän on vaikeuttanut alaistensa - esimerkiksi uskonnonopettajien - mahdollisuutta suorittaa tehtäviä. Poliisipäällikkö voi suhtautua myönteisesti hasiksenpolttamiseen, mutta onko sen kertominen fiksua?
"Median suhtautuminen kirkkoon kuulumattomiin ja uskonnottomiin on ollut tärkeä asia katsomusten tasavertaisuudesta puhuttaessa. Enää ei hyssytellä, kuten vielä 1980-luvulla."
Tätä en ymmärrä. Juho Rahkonen kirjoittaa tutkimuksessaan Kristinuskon ja kirkollisten asioiden käsittely sanomalehdissä
"... on syytä muistaa, että ateistien ja vapaa-ajattelijoiden ääni kuuluu julkisuudessa vain vähän, jos se suhteutetaan kirkon ja kristinuskon saamaan myönteiseen tai neutraaliin julkisuuteen. Tosin ryhmän kokoon suhteutettuna vapaa-ajattelijat saavat varsin paljon julkisuutta. Tätä selittää jo aikaisemmin mainittu median mieltymys poikkeamiin: kun jokin asia poikkeaa oletetusta valtavirran menosta, se herättää median kiinnostuksen. Toisaalta media kokonaisuudessaan pitää poikkeamat ruodussa."
Minusta tällainen tilanne on ollut Suomessa aina. Mitä enemmän ihmisiä on kirkon ulkopuolella sitä enemmän siitä on kirjoitettu. Pääosa ihmisistä suhtautuu myönteisesti kirkkoon, joten kirkonvastaisuus ei ainakaan paranna kaupallisen median menestymismahdollisuuksia.
Paljon mielenkiintoisempi kehitys on uskonnon muuttuminen teologiasta traditioiksi (Taisto Lehikoinen puhuu rituaalisesta mediankäytöstä), uskonnollisten kokemusten siirtyminen ruutuun. John Vikström ja Jukka Paarma johdolla kirkosta on kehitetty yhteiskunnan omatunto ja vanhana taistolaisena ihailen niitä, jotka suomivat ahneutta sortumatta itselleen kahmimiseen. Kirkkoon ei enää kuuluta uskon vaan juurien tähden.
"Vaadit vapaa-ajattelijoita toimimaan tietyllä tavalla, eli sillä tavalla kuin sinä haluat, vaikka et ole liiton jäsen."
Tämä taitaa olla täällä perisynti. Moni kirkosta eronnut syyllistyy täällä aivan samaan.
"Ehkä sinun kannattaisi liittyä jäseneksi ja alkaa sitä kautta vaikuttaa liiton toimintaan?"
Elämä ei tartu eiliseen enkä koe mitään tarvetta osallistua yhteisten asioiden hoitamiseen.
"John Vikström ja Jukka Paarma johdolla kirkosta on kehitetty yhteiskunnan omatunto ja vanhana taistolaisena ihailen niitä, jotka suomivat ahneutta sortumatta itselleen kahmimiseen. Kirkkoon ei enää kuuluta uskon vaan juurien tähden."
hehhhhheeee. Päivän paras vitsi:)
"Elämä ei tartu eiliseen enkä koe mitään tarvetta osallistua yhteisten asioiden hoitamiseen."
Muille olet silti vaatimuksia esittämässä.
"John Vikström ja Jukka Paarma johdolla kirkosta on kehitetty yhteiskunnan omatunto ja vanhana taistolaisena ihailen niitä, jotka suomivat ahneutta sortumatta itselleen kahmimiseen. Kirkkoon ei enää kuuluta uskon vaan juurien tähden.'
hehhhhheeee. Päivän paras vitsi:)"
En tiedä, kumpaako väitettä tarkoitat, kun et perustellut mielipidettäsi.
Väitin, että piispat eivät ole ahneita, sillä yksikään piispa ei kuulu tuhannen - tuskin edes kymmenentuhannen - eniten ansaitsevan suomalaisen joukkoon. Piispat taitavat poikkeuksetta maksaa tuloistaan yli 40 % veroa eli eivät harrasta verosuunnittelua. Piispoilla olisi mahdollisuus ansaita liike-elämässä paljonkin menemällä jonkin yrityksen hallintoelimiin, mutta Nunna Uuni taitaa olla ainoa (vähänkään merkittävä) "piispallinen yritys". Jos piispojen palkkoja verrataan esimerkiksi paljon pienempien ammattiliittojen johtajien palkkoihin, huomataan että köyhien puolesta puhuminen tuottaa paremmin ay-liikkeessä kuin kirkossa.
Väitin myös, että kirkkoon ei kuuluta enää uskon vaan juurien tähden. Kirkko koetaan tärkeäksi perinteen ylläpitäjänä ja hyväntekijänä. Jos kuuluisin kirkkoon, maksaisin tonnin kirkollisveroa ja varmaan sen vuoksi maksan säännöllisesti hyväntekeväisyyteen enkä koe itseäni vastuunpakoilijaksi (vaikka todellisuudessa maksan hyväntekeväisyyteen selvästi vähemmän). Minulle sopisi hyvin, että kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkon omistamien rakennukset ylläpidettäisiin valtion varoilla samalla tavalla kuin linnamme.
"Elämä ei tartu eiliseen enkä koe mitään tarvetta osallistua yhteisten asioiden hoitamiseen.'
Muille olet silti vaatimuksia esittämässä."
Tuo on turhan voimakkaasti asetettu väite. Minulta kysyttiin "Miten sinä haluaisit vapaa-ajattelijoiden toimivan yhteisten asioiden hoitamiseksi?" ja vastasin "Huolehtivan kirkkoon kuulumattomien etujen ajamisesta... Minusta kirkon saavat miljoonat on paljon pienempi murhe kuin pienille ET-oppilaille tulevat hyppytunnit."
Minusta jokaiselle yhteisölle olisi paljon tärkeämpää ajaa oman ryhmän etuja kuin yrittää vaikeuttaa vastustajiksi koettujen tilannetta. Miksi sinä muuten puutut kirkon sisäisiin asioihin? Eikö ole kirkon oma asia kuinka paljon papeille tai piispoille maksetaan?
kun kirkko on veronmaksajien kukkarolla älyttömine vaatimuksineen, minulla on oikeus sanoa mielipiteeni tuosta huuhaasakista.
Ja pikku muistutus, että ei kirkon saama yhteisövero ole ainut asia, missä se valtiota kuppaa.
"Niin kauan, kun kirkko on veronmaksajien kukkarolla älyttömine vaatimuksineen, minulla on oikeus sanoa mielipiteeni tuosta huuhaasakista."
Minunkin mielestäni kirkonjäsenillä ja VA-liittoon kuuluvilla on oikeus arvostella toistensa yhteisöjä, sillä molempien toimintaa tuetaan yhteiskunnan varoista. Jotenkin mielsin, että sinusta oli väärin, että minusta VA-liiton pitäisi yrittää parantaa uskonnollistenyhteiskuntaan kuulumattomien asemaa.
on kuin hyttysen kusi valtameressä verrattuna niihin miljooniin, joita kirkko saa valtiolta monesta eri kanavasta. Joten älä viitsi sortua älyttömyyksiin.
VA-liitto on koko olemassaolonsa aikana yrittänyt parantaa uskonnottomien asemaa. Mutta uskikset lyövät kapuloita rattaisiin. Eduskunnassa ne lait säädetään, kuten tiedät.
mutta, jos joku saa valtionapua, hänellä pitäisi olla velvollisuus kertoa mihin ne on käytetty. Toki rikkailla vajaa-ajattelijoille VA-liiton summa on vähäinen, mutta se olisi merkittävä monelle pienelle, vapaalle seurakunnalle http://www.sanajaylistys.org/
sanajaalistus poppoolle löytyy ilmaista sponssiakin (ilmeisesti ateistien taholta):
http://www.veriryhma.org/musiikki.html
Nauttikaa!
"Jotenkin mielsin, että sinusta oli väärin, että minusta VA-liiton pitäisi yrittää parantaa uskonnollistenyhteiskuntaan kuulumattomien asemaa."
Mitä tuo on suomeksi?
mitä nillität? Huomaatko muuten paradoksit kirjoituksessasi?
30000 - 40000 kirkosta eroamistaso on ainakin minusta ihan hyvää tasoa. Jos tota tahtia erotaan kirkosta jatkuvalla vuositahdilla, niin hyvä tulee. Kannattaa muistaa, että toinen reitti kirkon jäsenmäärän laskuun muodostuu, kun lapsia ei enään pakkokasteta heidän oman tahdon vastaisesti kirkkoon. Tämä toinen tekijä, pakkokastamisen väheneminen, tulee aikanaan muodostamaan suuremman osan kirkon jäsenmäärän laskusta. Minun mielestäni tilanne ja sen kehittyminen näyttää varsin hyvältä. Kaikki mittarit ja tekijät kehittyvät suotuisasti tukien kirkon suhteellista jäsenmäärän laskua. Suomi pääsee eroon taikauskosta, mielikuvitusolennoista ja satukirjasta eikä tätä kehitystä ole näillänäkymin mikään estämässä.
Olipas mielenkiintoinen viesti tälle palstalle. Paljon kiihkotonta ja asiapohjaista mielipidettä. Hieman jäin ihmettelemään, että oliko noissa 20 vuoden jutuissa huumoria mukana?
"ei kehdata esiintyä omalla nimellä"
Taisi ihan vahingossa unohtua oma nimesi kirjoituksestasi?
"Enää ei hoideta sovittuja asioita (mpolla edelleen ennustaa toissa päivän eromäärää),"
Missä on sopimus tämän asian hoitamisesta?
"tarkoituksella vääristellään tietoja (kuten kuviosta http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html näkee, kirkon jäsenmäärä on pudonnut 2 % :-) "
Ja missä tuossa taulukossa on virhe ja vääristely? Kuvassa ja tekstissä ei arvioida prosentteja vaan jäsenmäärää. Teksti taulukon alla: Kokonaisjäsenmäärä on siis tippunut 110048 jäsenellä kiihtyvällä tahdilla 8 vuoden ajan.
"Tulevaisuuden ennustaminen ei ole vaikeaa. ..."
Taidat kuvitella osaavasi ennustaa?
"rippikoulut, joiden tulevaisuutta en osaa ennustaa"
Kaikki muu on jo tiedossa, mutta rippikoulujen tulevaisuus on täysin hämärän peitossa? Osaatko yhtään kertoa miksi näin on?
""ei kehdata esiintyä omalla nimellä"
Taisi ihan vahingossa unohtua oma nimesi kirjoituksestasi?"
En suinkaan, mutta jos pitäisin blogia ja kirjoittaisin asiasta, jota pidän tärkeänä, toki esiintyisin omalla nimellä, sillä tällaisena blogia ei voi pitää lähteenä vaan ainoastaan mielipidekirjoituksena.
"Enää ei hoideta sovittuja asioita (mpolla edelleen ennustaa toissa päivän eromäärää),"
Missä on sopimus tämän asian hoitamisesta?
Luuletko, että Matti on tehnyt sivuston päähänpistosta ilman mitään tietoa Eroakirkosta.fi -sivuston pysyvyydestä. Vastoinkäymiset ilman muuta heikentävät motivaatiota, jolloin muut, tärkeämmältä tuntuvat työt, tehdään ensin.
"tarkoituksella vääristellään tietoja (kuten kuviosta http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html näkee, kirkon jäsenmäärä on pudonnut 2 % :-) "
Ja missä tuossa taulukossa on virhe ja vääristely? Kuvassa ja tekstissä ei arvioida prosentteja vaan jäsenmäärää. Teksti taulukon alla: Kokonaisjäsenmäärä on siis tippunut 110048 jäsenellä kiihtyvällä tahdilla 8 vuoden ajan.
Ensimmäisen pylvään korkeus on 255 pikseliä ja jälkimmäisen 105 eli 41 % ensimmäisestä. Ensimmäinen pylväs kuvaa noin 4,4 miljoonaa jäsentä, josta 41 % olisi 1,8 miljoonaa, varsinkin kun asteikosta on vaikea saada selvää. Kuviosta saa käsityksen, jonka mukaan kirkon jäsenmäärä on pudonnut alle puoleen. Oletko muuten huomannut, että kirkko ei syyllisty vastaavaan?
""Tulevaisuuden ennustaminen ei ole vaikeaa. ..."
Taidat kuvitella osaavasi ennustaa?"
Irrottamalla tarpeeksi lyhyt lainaus ympäristöstään voi "todistaa" mitä tahansa. Tämän keinon käyttäminen ainakin todistaa halusta/kyvystä asialliseen keskusteluun. Aikanaan Heine kirjoitti "Saksan sensorit ... ovat pölkkypäitä".
Joidenkin asioiden ennustaminen on hyvinkin helppoa (Ylöspäin heitetty kivi putoaa alas), joidenkin asioiden tietäminen on mahdotonta (vesi on putouksen yläpuolella lämpöisempää kuin alapuolella) ja joidenkin asioiden ennustaminen olisi mahdollista, jos tietäisi enemmän (esimerkiksi rippikoulujen tulevaisuus)
"Ensimmäisen pylvään korkeus on 255 pikseliä ja jälkimmäisen 105 eli 41 % ensimmäisestä. Ensimmäinen pylväs kuvaa noin 4,4 miljoonaa jäsentä, josta 41 % olisi 1,8 miljoonaa, varsinkin kun asteikosta on vaikea saada selvää. Kuviosta saa käsityksen, jonka mukaan kirkon jäsenmäärä on pudonnut alle puoleen."
Joko olet silmälasien ja uuden isomman monitorin tarpeessa ja pahasti, tai sitten olet vain tavattoman tyhmä. Jälkimmäisessä tapauksessa ei voi oikein mitään, ensimmäiseen saa korjauksen rahalla.
"Joko olet silmälasien ja uuden isomman monitorin tarpeessa ja pahasti, tai sitten olet vain tavattoman tyhmä. Jälkimmäisessä tapauksessa ei voi oikein mitään, ensimmäiseen saa korjauksen rahalla."
Huff "Miten tilastoilla valehdellaan" on edelleen ajankohtainen kirja niille, joiden mielestä totuutta saa rauhassa vääristellä. http://www.amazon.com/How-Lie-Statistics-Darrell-Huff/dp/0393310728
Tilastoja on toki aikaisemminkin käytetty vastaavalla tavalla esimerkiksi Fritz Hipplerin Der ewige Jude on hyvä esimerkki siitä, miten voi puhua totta, mutta antaa asiasta aivan väärä mielikuva.
"Joko olet silmälasien ja uuden isomman monitorin tarpeessa ja pahasti, tai sitten olet vain tavattoman tyhmä. Jälkimmäisessä tapauksessa ei voi oikein mitään, ensimmäiseen saa korjauksen rahalla."
"Henkilöä vastaan hyökkääminen Hyökätään väitteen esittäjää eikä itse väitettä vastaan" Ilmeisesti et ole jaksanut lukea pidemmälle argumentointivirheistä http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm Tämä on samalla tavalla kuin Huffin kirja tarkoitettu varoitukseksi eikä vääristelyn opetuksekseen.
onkin pitkät traditiot siitä miten viestitään. Valitettavasti vain nykyisin tilastot ovat olleet parikymmentä vuotta lahkon kannalta heikkoja ja trendi vielä huonompi.
Ymmärrän toki että pulu ärähtää jos muut käyttävät samantyylisiä menetelmiä. Kimmottavaa.
jossa kirkko on tarkoituksellisesti vääristellyt tilastoja tai "julkaissut" tilastoja tulevaisuudesta. Tänään eroakirkosta.fi viimeksi kertoi "Yli 90 prosenttia eroajista käyttää palveluamme" kun tarkoitti viime vuoden lukuja " ja "Kirkosta eroaminen on tänä vuonna vähentynyt, ja eroajia arvioidaan olevan noin 45 000, mutta ei kertonut kuka arvioi ja millä perusteella. Tuskin he itsekkään uskovat tuohon lukuun. Kirkon suurin ongelma on onneton markkinointi.
"Valitettavasti vain nykyisin tilastot ovat olleet parikymmentä vuotta lahkon kannalta heikkoja..."
Valitettavasti kirkkoon kuuluu edelleen useampi suomalainen kuin VA-liittoon - tai ainakin kuului vuoden alussa.
Sinulle on varmaan turha huomauttaa argumentointivirheistä, sillä joko olet opiskellut alaa tai olet todellinen luonnonlahjakkuus.
"jossa kirkko on tarkoituksellisesti vääristellyt tilastoja tai "julkaissut" tilastoja tulevaisuudesta."
Ei ev-lut lahkon propagandakeskus ole vääristellyt tietoja, se on vain valinnut mitä kertoo ja miten. Kimmo, sä nyt vaan haukkaat taas paskaa. Kerro missä Nasse on väittänyt noin.
Nasse ei myöskään ole väittänyt lahkon julkaiseen tilastoja tulevaisuudesta.
Ilmeisesti asia itsessään oli Kimmolle liian kova pala, nyt tartti ruvevat rakentamaan olkiukkoja.
Ymmärrän täysin miksi käytät kertakäyttönimimerkkejä. Jopa tuttiksella on enemmän munaa, ideaa ja asennetta.
Mitä tarkoitat "sovituilla asioilla"?
"Luulen, että eroakirkosta-liike on nyt tällaisessa tilanteessa. Enää ei hoideta sovittuja asioita (mpolla edelleen ennustaa toissa päivän eromäärää), ei kehdata esiintyä omalla nimellä (esimerkiksi http://kirkostaeroon.blogspot.com ) ja tarkoituksella vääristellään tietoja (kuten kuviosta http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html näkee, kirkon jäsenmäärä on pudonnut 2 % :-) "
Mainitun blogin kirjoittajana voin todeta seuraavaa:
- en kuuluu mihinkään liikkeeseen, en ainakaan eroakirkosta-liikkeeseen. Kenenkään kanssa en ole sopinut yhtään mitään blogiin liittyen, enkä sovi todennäköisesti jatkossakaan.
- kirjoitan blogia nimettömänä ja se on oma valintani, mitä ihmettä se sinulle kuuluu?
- mainitsemasi "vääristelevä kaavio" ei esitä minkäänlaisia prosenttilukuja. Pystyakselilla on jäsenmäärä ja vaaka-akselilla vuosiluvut. Kaavio on tehty Excel-ohjelman oletusasetuksilla, eikä sitä ole millään tavalla muokattu Excelissä tai jälkikäteen kuvanmuokkausohjelmalla. Jäsenmäärän suuruudesta ja vuosiarvojen vähäisestä vaihtelevuudesta johtuen Excel automaattisesti jättää palkkien alaosat esittämättä. Ts arvot alkavat luvusta 4 220 000, eikä nollasta. Tämän vuoksi prosenttien vertailu ko. kaaviossa on mahdotonta. Jos lukisit kaavion yhteydessä olevan tekstin ajatuksella, niin tämä tulisi siitä myös ymmärtää.
"Nyt eläkeiän kynnyksellä, uskon, että parinkymmenen vuoden kuluttua kirkko on vain muisto menneisyydestä."
Toivottavasti elät vähintään satavuotiaaksi, niin tulet näkemään kirkon kuihtumisen. Ihan 20 vuodessa se ei tule tapahtumaan todennäköisesti, vaikka sen asema toivottavasti jo silloinkin on muuttunut.
Ev.lut kirkko on tyyppi esimerkki yhden asian liikkeestä. Kaikki käy, kunhan Jahve pysyy kasan päälimmäisenä.
Raamattu on aina oikeassa!
Jos raamattu kuitenkin on väärässä, niin sitä onkin vain tulkittu väärin. Tai juuri se kohta onkin vertauskuva, eikä kaikkea pidä ottaa kirjaimellisesti.
Jos raamattu vaittaisi, etta mina olen homoseksuaali, se olisi vaarassa.
Kuinka voit tukeutua sen oikeellisuuteen noin kovasti? Oikea se voi olla vain suuntaa-antavana. Jos siella sanotaan, etta asia on nain voit kyseenalaistaa. Kuten Buddha sanoi: "Viisautta on: Ala usko mitaan, kuka sen ikina onkaan sanonut ellei se kulje kasi kadessa oman tajusi kanssa" Eli silmat sokkona ei kannata kaikkia neuvoja toteuttaa, suuntaa antavina ne tosin ovat erittainkin hyvia.
"Kuinka voit tukeutua sen oikeellisuuteen noin kovasti? Oikea se voi olla vain suuntaa-antavana."
No satukirjahan on aina oikeassa, koska saduissa kaikki on mahdollista.