Aijai sentään - ei kyllä kuulosta johdonmukaiselta tämä palstan punafasistien neuvostoihailu ja suomiviha.
NL:n liitto natsien kanssa on punafasisteille vain näyttö pitkäjänteisesta turvallisuuspolitiikasta. Hyökkäys Suomeen Saksan tukemana on tietysti Suomen vika. 420 000 evakkoa, avoimien kaupunkien pommitukset ja muun maailman kauhureaktiot jätetään mainitsematta. Missään nimessä ei kerrota sitä, että NL hyökkäsi 1939-40 natsien tuella kuuteen maahan ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä. Länsivaltoja moititaan, kun toista rintamaa ei avattu, mutta ei NL:a siitä, ettei se liittynyt demokraattisten maiden rintamaan jo -40, jolloin toisen rintaman olisivat muodostaneet yli 70 ranskalaista divisioonaa.
Entä sotavangit? Suomalaistens sotavankien kuolleisuus NL:ssa oli 40 %. Lisäksi kukaan ei tiedä, minkä verran ammuttiin antautuneita. Stalingradissa antautuneita 90 000 miestä marssitettiin kaksi viikkoa, kunens jäljellä 30 000. Näistä 5000 palasi 50-luvulla. Kuolinprosentti oli yli 90.Tämä ei punafasisteja hetkauta. NL oli maailman kansojen vapauttaja. Kokonaan unohdetaan, että itäblokki oli maailman suurin vankileiri.
Suomi sen sijaan on fasistinen maa, kun se liittoutui Saksan kanssa eli teki saman kuin NL hieman aikaisemmin. Nyt Suomen hyökkäys olikin fasistinen rosvoretki, kun NL vain vapautteli kansoja turhista maa-alueista. Fasistisen Suomen olisi kuitenkin pitänyt käyttäytyä vihollistaan kohtaan kaikkien demokratian sääntöjen mukaan, joita sen enempää Saksa kuin NL eivät noudattaneet. Eikä kyllä muutkaan.
Kumma juttu. NL sulki miljoonittain omia kansalaisiaan vankileireille RAUHAN AIKANA. Siitä ei löydy moitetta. Suomi ei olisi saanut vangita vihollisiaan sota-aikana. Ainakin se oli jyrkästi tuomittavaa. Kas kun leireillä kuoli väkeä samaan tahtiin, kuin NL:n "vapaudessa" samaan aikaan.
NL:n liitto natsien kanssa on punafasisteille vain näyttö pitkäjänteisesta turvallisuuspolitiikasta. Hyökkäys Suomeen Saksan tukemana on tietysti Suomen vika. 420 000 evakkoa, avoimien kaupunkien pommitukset ja muun maailman kauhureaktiot jätetään mainitsematta. Missään nimessä ei kerrota sitä, että NL hyökkäsi 1939-40 natsien tuella kuuteen maahan ja liitti ne kokonaan tai osittain itseensä. Länsivaltoja moititaan, kun toista rintamaa ei avattu, mutta ei NL:a siitä, ettei se liittynyt demokraattisten maiden rintamaan jo -40, jolloin toisen rintaman olisivat muodostaneet yli 70 ranskalaista divisioonaa.
Entä sotavangit? Suomalaistens sotavankien kuolleisuus NL:ssa oli 40 %. Lisäksi kukaan ei tiedä, minkä verran ammuttiin antautuneita. Stalingradissa antautuneita 90 000 miestä marssitettiin kaksi viikkoa, kunens jäljellä 30 000. Näistä 5000 palasi 50-luvulla. Kuolinprosentti oli yli 90.Tämä ei punafasisteja hetkauta. NL oli maailman kansojen vapauttaja. Kokonaan unohdetaan, että itäblokki oli maailman suurin vankileiri.
Suomi sen sijaan on fasistinen maa, kun se liittoutui Saksan kanssa eli teki saman kuin NL hieman aikaisemmin. Nyt Suomen hyökkäys olikin fasistinen rosvoretki, kun NL vain vapautteli kansoja turhista maa-alueista. Fasistisen Suomen olisi kuitenkin pitänyt käyttäytyä vihollistaan kohtaan kaikkien demokratian sääntöjen mukaan, joita sen enempää Saksa kuin NL eivät noudattaneet. Eikä kyllä muutkaan.
Kumma juttu. NL sulki miljoonittain omia kansalaisiaan vankileireille RAUHAN AIKANA. Siitä ei löydy moitetta. Suomi ei olisi saanut vangita vihollisiaan sota-aikana. Ainakin se oli jyrkästi tuomittavaa. Kas kun leireillä kuoli väkeä samaan tahtiin, kuin NL:n "vapaudessa" samaan aikaan.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Pitää nääs olla mielin kielin itään. Eihän sitä koskaan tiedä... Suomea voi aina mollata. Ei ole pelkoa kostosta. Vaihda vaaan punaiset lasit sinäkin. Valon löytäneet tekivät sen jo aika päivää.
"Länsivaltoja moititaan, kun toista rintamaa ei avattu, mutta ei NL:a siitä, ettei se liittynyt demokraattisten maiden rintamaan jo -40, jolloin toisen rintaman olisivat muodostaneet yli 70 ranskalaista divisioonaa."
Miksi Iso-Britannia ja Ranska eivät 1938 liittyneet Tsekkoslovakian ja Neuvostoliiton rintamaan puolustamaan Euroopan kansojen vapautta natsilaista aggressiota vastaan? Koska ne toivoivat voivansa ohjata sen sopivaan suuntaan, Neuvostoliittoa vastaan... Mutta Stalin ja Molotov hankkivat maalleen lisäaikaa 1939-1941, ja juuri se antoi mahdollisuuden murskata natsijoukot Moskovan edustalla, Stalingradissa ja Kurskissa suuren isänmaallisen sodan vaikeina vuosina.
"Suomi sen sijaan on fasistinen maa, kun se liittoutui Saksan kanssa eli teki saman kuin NL hieman aikaisemmin."
NL solmi Saksan kanssa hyökkäämättömyyssopimuksen, kun länsivaltojen ja Puolan politiikka oli ajanut NL:n pakkotilanteeseen, jossa muutakaan vaihtoehtoa ei enää ollut. Mutta Suomi liittyi natsien kanssa rikolliseen salaliittoon Neuvostoliiton tuhoamiseksi, koska Suomen oikeistojohto tahtoi luoda Suur-Suomen ja hävittää Leningradin maailmankartalta. Siitähän suomalainen äärioikeisto oli haaveillut jo vuosikymmeniä. Venäläisten ja muiden neuvostoihmisten hengellä tai kohtalolla ei ollut väliä. Eiväthän he olleet suomalaisten rasistien mielestä edes täysiä ihmisiä, vaan slaavilaisia alempirotuisia orjia.
Neuvostoliiton voitto pakotti juurimaan fasismin pois Suomestakin. Täällä tervehti vasemmisto ja edistyksellinen porvaristo ilolla Berliinin valtausta, Hitlerin kuolemaa ja sodan loppua Euroopassa 1945. Suomalaiset natsikollaboraattorit tuomittiin rikoksistaan, vaikka rangaistukset olivatkin vain lähestulkoon symbolisia. Kuitenkin Suomi tahtoi päättäväisesti tehdä pesäeron fasistiseen menneisyyteensä. Kunpa täällä ei milloinkaan lähdettäisi natsien auttajien maineen palauttamisen turmiolliselle tielle, kuten Baltian maissa ja Ukrainassa on tehty. Vaaran merkkejä tuntuu jo ilmassa...
Degtjarjos ja Koroljov ovat läksynsä lukeneet. Ei ole epäilystäkään, miltä suunnalta aivopesu on peräisin. Tuollainen uskollisuus on toivottavasti tuonut hyvän korvauksen.
Oliko Suomi fasistinen jo -39, kun Nl fasistisen Saksan tukemana hyökkäsi Suomeen? Vai muuttuiko Suomi vuodessa fasistiseksi? Miksei Suomessa kukaan näitä koroljoveja lukuunottamatta tiedä tästä fasismista mitään?
Oliko suurta viisautta antaa sakemannien tuhota lähes koko NL, kun sota olsi -40 voitu siirtää suoraan Saksan alueelle? Vai oliko liitto Saksan kanssa niin edullinen, ettei nerokkaalle Stalinille tullut mieleenkään, että Hitler rikkoisii sen?
Niinpä niin. NL autoi natseja länsi-Euroopan valtauksesa. Missä muuten se NL mahtaa nykyisin olla, Degtjarjov? Kun se teki natseille niin suuren palveluksen, niin eikö pitäisi vahtia, ettei se tee samaa uudestaan? Pitäiskö muidenkin kuin Degtjarjovin olla huoilissaan?
"Oliko Suomi fasistinen jo -39, kun Nl fasistisen Saksan tukemana hyökkäsi Suomeen?"
Suomessa vallitsi jo vuodesta 1918 periytyvä fanaattisen neuvosto- ja venäläisvihan täyttämä ilmapiiri, jota äärioikeiston ja kiihkokansallismielisten fasistien oli Suomessa annettu häiriintymättä lietsoa vielä sodan edelläkin. Suomessa suuri osa kansasta oli vailla poliittisia oikeuksia 1939, mutta sitä ei nähty ongelmana.
Suomalaiset eivät suostuneet mihinkään NL:n ehdotukseen Leningradin, Suomenlahden ja Ahvenanmaan turvallisuuskysymysten ratkaisemiseksi. Eihän "ryssäläisten" ali-ihmisten kanssa käynyt mitään sopimuksia tehdä... Vuosikymmeniä oli Suomessa kylvetty pelkkää venäläisvihaa, silmitöntä kauhupropagandaa Neuvostoliitosta (ja nykyisin tämä propaganda on aloitettu uudelleen). Edellytykset konkreettisten poliittisten kysymysten ratkaisuun neuvottelemalla olivat huonot 1939.
"Vai muuttuiko Suomi vuodessa fasistiseksi?"
Saksa tuki natsimielisten voimien toimintaa jo myöhäiskesällä 1940. Paasikivi oli syrjässä Moskovassa, ja saattoi ainoastaan valittaen seurata sivusta tilanteen kehittymistä. Presidentti Kallio pidettiin pimennossa siitä mitä tapahtui. Rikollinen ääriaines suoritti hiljaisen vallankaappauksen jo ennen Kallion kuolemaa. Myöhemmin sotasyyllisinä tuomitut natsikollaboraattorit, kuten Ryti ja Witting olivat sulaa vahaa saksalaisten käsissä. Suur-Suomen kangastus, haave Neuvostoliiton tuhoamisesta ja siirtomaista Itä-Karjalassa näkyi jo näiden sotarikollisten taivaanrannassa. Mannerheimkin meni vipuun.
"NL autoi natseja länsi-Euroopan valtauksesa."
NL ei voinut tehdä sen suhteen mitään. Ranska oli itse kaivanut oman kuoppansa vuosien 1933-1938 politiikallaan, jossa Hitlerin annettiin nostaa fasistinen Saksa sitä vahvemmaksi asemahdiksi. Ranskalaiset pettivät yhdessä brittien kanssa Tsekkoslovakian ja NL:n. Miksi Stalin olisi enää Münchenin jälkeen luottanut länsivaltoihin?
Stalin voitti Hitlerin. Puna-armeija murskasi Wehrmachtin. Vapaat kansat kukistivat NL:n johdolla fasismin. Koko maailma kiitti tästä neuvostoihmistä, ja kiittää vieläkin - myös ne suomalaiset, joita Soviet Story -tyyppinen vihapropaganda ei ole vielä saanut unohtamaan historiallista totuutta.
Kiitos, puna-armeija. Kiitos, punalaivasto. Kiitos, ilmavoimat, partisaanit, sotatarviketyöläiset. Kiitos vielä näin monen vuoden jälkeenkin. Ihmisiltä ihmisille. Tätä muistoa eivät vihaajat voi häväistä.
Puna-armeija olisi ottanut saksalaisilta turpaan ilman länsivaltojen massiivista apua. Ilman amerikkalaista alumiinia, ei olisi tehty lentokoneita, ilman amerikkalaista lentobensiiniä ei olisi lennetty, ilman amerikkalaisia vetureita ei olisi kuljetettu, ilman amerikkalaisia kuormureita ei olisi huollettu, ilman amerikkalaisia säilykkeitä ei olisi syöty, ilman amerikkalaisten ja brittien pommituksia vastapuoli olisi ollut rutosti vahvempi, ilman Normandian ja Italian maihinnousuja, saksalaisilla olisi ollut pistää miljoona miestä enemmän vastaan.
Unohtaa ei sovi myöskään tuhansia lentokoneita ja panssarivaunuja joita puna-armeijalle toimitettiin
Karu tosiasia oli, että sodan voittoon tarvittiin Amerikan Yhdysvaltoja, tuota vapauden arsenaalia, Neuvostoliitto olisi hävinnyt sodan, mutta ilman Neuvostoliittoa, länsiliittoutuneet olisivat yhtä kaikki kyenneet kaatamaan Saksan, viime kädessä vaikka sitten ydinaseilla.
Tämä vielä ottamatta kantaa Neuvostoliiton osallisuuteen koko sodan syttymiseen, brutaaleihin sotarikoksiin, vastenmielisen diktatuurin luomiseen puoleen Eurooppaan, jne...
Neuvostoliitto oli siis fasistinen jo vuodesta 1934 lähtien, jolloin hyvin tiivis ja ystävällinen sotilaallis- taloudellinen yhteistyö sopimuksineen natsi-Saksan kanssa alkoi.
Hyvä, että kommunistienkin kanssa löytää jotain yhtenäistä ja johdonmukaista linjaa...
Kiitos USA että pelastit venäläiset varmalta häviöltä. Kiitos Amerikan Yhdysvallat että pidit venäläiset hengissä. Jokainen venäläinen kiittää olemassaolostaan USA:ta. Amerikan Yhdysvallat toisen maailmansodan ainoa VOITTAJA valtio, kaikki muu on selittelyä.
venäläinen on nöyrästi kiitollinen myös Suomen Ylipäälikölle Mannerheimille Pietarin kaupungin säästämisestä. Mannerheim antoi Pietarin venäläisille.
Venäläiset mieluusti omistavat voiton itselleen siteeraten yleensä isoja tappioitaan. Mutta mutta ne isot tappiot olivat pitkälti kyvyttömien teurastajakenraalien ansiota. Sellaisten käskijöiden joiden mielestä ihmisaaltohyökkäys oli lähestulkoon patenttiratkaisu murtaa vihollinen, vaikka sellaista "taktiikkaa" vastaan on jo 1800-luvulla keksitty lääke. Konekivääri. Loppupään sotaa valtavasta kalustollisesta ja miesmääräisestä ylivoimasta huolimatta venäläiset menettivät menestyksekkäissäkin operaatioissa enemmän miehiä kuin vastapuoli.
Tappiosuhteet puhuvat omaa kieltään, länsirintamalla ei tälläisia tappioita nähty, ehkäpä siksi että amerikkalaiset ja britit osasivat asiansa, ja pystyivät käyttämään myös määrällistä ylivoimaansa järkevästi.
Toinen juttu on sotavankien kohtelu, venäläiset toimivat idioottimaisesti kohdellessaan vankejaan raa'asti, lopputulos oli se ettei kukaan antautunut venäläisille jos sen pystyi jotenkin välttämään. Lännessä taas Wehrmacht loppuvaiheissa käytännössä suli liittoutuneiden tieltä, miksikö, no koska vastapuoli uskalsi antautua heille. Neuvostolaisille ei antauduttu jos sen vain mitenkään pystyi välttämään.
Jo Sun Tzu aikoinaan puhui silloin yliestä kaikkien vankien mestauskäytäntöä vastaan, vastapuoli taistelee katkerammin jos sillä ei ole edessään muuta kuin voitto tai kuolema.
"Neuvostoliiton voitto pakotti juurimaan fasismin pois Suomestakin. "
Missä on ne kaikki Suomesta vapautetut fasistit? Naapurissa kaikki "väärämieliset ja -uskoiset juurittiin oikeasti" ja pantiin sitten kasvamaan juuria...
NL loi omalla toiminnallaan venäläisvastaisen mielialan. Fasisteja Suomessa ei ole koskan ollutkaan. On kyllä ollut ja on edelleen isänmaallisia ihmisiä. Kaikilla lainkuuliaisilla ihmisillä oli täydet polittiset oikeudet. Vain valtionvastainen toiminta oli kiellettyä.
Kuvaus vuodesta -40 on niin pötyä, ettei viitsi kommentoida. Oleellista oli NL:n jatkuva painostus, johon ei löydetty muuta keinoa kuin yrittää tasapainottaa tilannetta Saksan avulla. NL:n paine heikkenikin.
Stalinin politiikka ajoi Euroopan suursotaan ja NL:n tuhon partaalle, josta USA sen pelasti.
Puna-armeija orjuutti itäisen Euroopan, mutta onneksi läntinen vapautui amerikkalaisten ansiosta.
Missä se kiittelemäsi kommunistijohto ja puna-armeija nyt on? Viho viimein venäläiset saivat niin paljon rohkeutta, että murskasivat kommunistien tyrannian itäeurooppalaisten esimerkkiä seuraten.
Koetahan vähentää valehteluasi Degtjarjov. Sinulla nauravat jo aidan variksetkin.