Tämän päivän uutiset Ruotsista kertovat sikäläisen työttömyyden nousseen peräti 5,3 prosenttiin.
Suomessa työttömiä on noin tuplaten ja lisää tulee vientiteollisuutemme romahduksen kiihtyessä.
Harmillista, että se oli taas Ruotsi joka vei voiton älyämällä pysytellä euron ulkopuolella. Kaikkiin ytimiin tähtäävä politiikkamme on osoittautumassa meille katastrofiksi. Missä ovat vastuunkantajat?
Suomessa työttömiä on noin tuplaten ja lisää tulee vientiteollisuutemme romahduksen kiihtyessä.
Harmillista, että se oli taas Ruotsi joka vei voiton älyämällä pysytellä euron ulkopuolella. Kaikkiin ytimiin tähtäävä politiikkamme on osoittautumassa meille katastrofiksi. Missä ovat vastuunkantajat?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Alla olevan artikkelin mukaan Ruotsin työttömyys on 8%. Luku on tosin luultavasti laskettu eri tavalla, kuin tuo 5,3%
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/09/17/ruotsin-tyottomyys-nousi-kahdeksaan-prosenttiin/200920246/12
Tosin on kohtuutonta väittää, että Ruotsin parempi työllisyystilanne johtuisi yksinomaan eurosta. Euron kurssi jäi epäonneksemme maailmanmarkkinoiden takia yllättävän kalliiksi talouskriisin aikana, muttei sitä oikeasti osattu ennustaa. Kuitenkin epäilen, että Suomen työttömyysluvut olisivat jokatapauksessa olleet Ruotsia suurempia - niinhän ne ovat olleet viime lamasta lähtien, ja se ei tutkitusti johdu eurosta vaan ihan muista tekijöistä. Ruotsin talous on AINA ollut Suomen taloutta vahvempi ja on harhaanjohtavaa etsiä siihen yksinkertaistettuja syitä, kun ne syyt ovat paljon syvemmällä yhteiskunnassa.
Uutisesi on kuukauden vanha. Eilen TS kertoi Ruotsin työllisyyden kivunneen huimaan yli viiden prosentin lukemaan:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2009/10/12/ruotsin-tyottomyys-jatkoi-kasvuaan-syyskuussa/200921802/12?posted=1&offset=0&art...
Paljon tosin selittynee sillä, että aiemmin kerrotut luvut ovat maan Tilastokeskuksen lukuja ja jälkimmäiset taas peräisin työvoimaviranomaisilta. Onhan noissa Suomessakin melkoinen heitto (tosin toisinpäin).
Siinä lienet oikeassa, ettei euro yksin selitä asiaa -mutta melkoinen osatekijä se varmasti on. Mahdollisuus, että euron kurssi tai EKPn korko- ja talouspolitiikka tulevissa kriiseissä voi muodostua Suomen taloudelle katastrofaalisiksi, oli esillä useiden asiantuntijoiden taholta harkittaessa liittymistä euroon . Valitettavasti poliittinen intohimo päästä kaikkiin ytimiin sulki korvat varoituksilta. Nyt maksamme siitä kovaa hintaa.
Odotan kovasti, että jokin taho tekisi puolueettoman selvityksen euron vaikutuksista talouteemme. Sen jälkeen on johtopäätösten ja poliittisen vastuunkannon aika...
"Siinä lienet oikeassa, ettei euro yksin selitä asiaa -mutta melkoinen osatekijä se varmasti on. Mahdollisuus, että euron kurssi tai EKPn korko- ja talouspolitiikka tulevissa kriiseissä voi muodostua Suomen taloudelle katastrofaalisiksi, oli esillä useiden asiantuntijoiden taholta harkittaessa liittymistä euroon . Valitettavasti poliittinen intohimo päästä kaikkiin ytimiin sulki korvat varoituksilta. Nyt maksamme siitä kovaa hintaa."
Paitsi, että varsinainen uhka, mitä pelättiin, ei ole vielä toteutunut. Taloustieteilijät pelkäsivät taloussuhdanteiden menevät euroalueella ristiin, mikä sotkisi rahapolitiikkaa. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan vielä käynyt. Se, että euro jäi ennätyskalliiksi, tuli kyllä ihan puun takaa.
"Odotan kovasti, että jokin taho tekisi puolueettoman selvityksen euron vaikutuksista talouteemme. Sen jälkeen on johtopäätösten ja poliittisen vastuunkannon aika..."
Ota myös huomioon se, ettei euron vaikutus ole pelkästään meidän talouteemme. Sillä on vaikutusta koko euro- ja EU-alueen talouteen. Nämäkin tekijät tulee ottaa huomioon.
"Paitsi, että varsinainen uhka, mitä pelättiin, ei ole vielä toteutunut. Taloustieteilijät pelkäsivät taloussuhdanteiden menevät euroalueella ristiin, mikä sotkisi rahapolitiikkaa. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan vielä käynyt. Se, että euro jäi ennätyskalliiksi, tuli kyllä ihan puun takaa."
Kyllä tuolloin jo oli esillä mahdollisuus, että joissain taloustilanteissa kilpailijamme voisivat napata markkinat nenämme edestä oman valuuttansa mahdollistaman kilpailuedun turvin. Tämä kauhuskenaario on jo toteutunut.
Saa nähdä, toteutuvatko muut uhkakuvat kun (jos) nousut tästä lähtee käyntiin: On suuri vaara, että esim korkoa nostetaan suurten maiden talouden lukujen perusteella vaikka meidän taloutemme olisi vielä taantumassa. Tämä jää nähtäväksi ja pelättäväksi...
"Ota myös huomioon se, ettei euron vaikutus ole pelkästään meidän talouteemme. Sillä on vaikutusta koko euro- ja EU-alueen talouteen."
Varmasti näin on, eikä kovin hyvältä näytä. Olen yrittänyt hakea tietoa siitä, kuinka tämä lama on vaikuttanut euro-alueen talouksiin ja toisaalta euro-alueen ulkopuoliseen eta-alueeseen. Jostain syytä tällainen tieto vain tuntuu olevan kovin kortilla. Saatavilla oleva tilastotieto puhuu vain euro-alueesta ja toisaalta koko EU-alueesta, joten tarkempi vertailu vaatisi aika paljon taustatietoa, jota ei ole löydettävissä helposti.
Tutkimus, jota peräänkuulutin, tulisi tehdä vain Suomen kannalta keskittyen siihen, oliko euroon liittyminen meille viisas ratkaisu vai ei!
"Kyllä tuolloin jo oli esillä mahdollisuus, että joissain taloustilanteissa kilpailijamme voisivat napata markkinat nenämme edestä oman valuuttansa mahdollistaman kilpailuedun turvin. Tämä kauhuskenaario on jo toteutunut."
Kyllä, mutta tämä liittyi tilanteeseen, jossa euroalueen sisäisten ristiriitojen takia EKP:n valuuttakurssipolitiikka olisi Suomen kannalta väärää. En ole kuullut kenenkään taloustieteilijän ajoissa ennustateen dollarin epävakautta ja sitä, että markkinat puskisivat euron hinnan poikkeuksellisen ylös, vaikka korot olisivat alhaalla. Kauhuskeenaario ei siis toteutunut, vaan tilanne oli täysin odottamaton.
"Tutkimus, jota peräänkuulutin, tulisi tehdä vain Suomen kannalta keskittyen siihen, oliko euroon liittyminen meille viisas ratkaisu vai ei!"
On lyhytnäköistä tuijottaa vain välitöntä taloudellista etua. Olisiko se viisasta, että euro hajoaisi kansalliseen oman edun tavoitteluun ja sen seuraksena Eurooppa ja EU jäisivät tippuisivat talouden kehityksestä ilman vakaita vaihtokursseja sisämarkkinoilla. Valuuttakurssiriskiä ei USA:n, Kiinan tai Japanin sisällä ole. Euro ei periaatteessa eroa näiden maiden valuutoista mitenkään. Samalla voisi kysyä, pitäisikö jokaisessa USA:n osavaltiossa olla oma valuutta? Voisihan olla, että osa siitä hyötyisi, mutta tuskin USA:n talous kokonaisuudessaan.
Siksi tutkimuksessa olisi mielestäni otettava huomioon myös euron vaikutus koko euroalueen talouskehitykseen.
"Kyllä, mutta tämä liittyi tilanteeseen, jossa euroalueen sisäisten ristiriitojen takia EKP:n valuuttakurssipolitiikka olisi Suomen kannalta väärää. En ole kuullut kenenkään taloustieteilijän ajoissa ennustateen dollarin epävakautta ja sitä, että markkinat puskisivat euron hinnan poikkeuksellisen ylös, vaikka korot olisivat alhaalla. Kauhuskeenaario ei siis toteutunut, vaan tilanne oli täysin odottamaton."
Ei ehkä odottamaton, mutta silmät siltä haluttiin sulkea. Mm Paperiliitto ja MTK varoittivat Metsäteollisuuden seminaarissa jo vuonna 1997 mahdollisuudesta, että Yhdysvaltain dollarista ja Ruotsin kruunusta tulee merkittävä uhka metsäteollisuudelle Suomen liittyessä Euroopan rahaliittoon Emuun. Miten on käynyt?
"Siksi tutkimuksessa olisi mielestäni otettava huomioon myös euron vaikutus koko euroalueen talouskehitykseen. "
Juuri näin. Tätä tarkoitin aiemmin peränkuuluttaessani vertailukelpoisia talouslukemia ETA- ja euro-alueilta.
USA ei ole ehkä paras verrokki euro-alueelle. Jo se, että maassa on melko yhtenäinen kulttuuri ja yhteinen kieli, helpottaa työvoiman liikkuvuutta ja sopeutumista. Euro-alueella työvoiman liikkuvuus on minimaalista.
"Ei ehkä odottamaton, mutta silmät siltä haluttiin sulkea. Mm Paperiliitto ja MTK varoittivat Metsäteollisuuden seminaarissa jo vuonna 1997 mahdollisuudesta, että Yhdysvaltain dollarista ja Ruotsin kruunusta tulee merkittävä uhka metsäteollisuudelle Suomen liittyessä Euroopan rahaliittoon Emuun. Miten on käynyt?"
Kuten olen jo useampaan kertaan todennut, tässä viitattiin siihen (ainoaan tiedostettuun uhkakuvaan), että Suomi ei pysty omalla rahapolitiikallaan vaikuttamaan valuuttakursseihinsa, ja EKP:n rahapolitiikka olisi Suomelle epäsuotuisaa. Nythan kysymys ei ollut siitä, vaan markkinavoimien arvaamattomuudesta. Euriborin romahduksesta huolimatta euron kurssi pysyi korkealla. Sitä ei osattu odottaa.
"Kuten olen jo useampaan kertaan todennut, tässä viitattiin siihen (ainoaan tiedostettuun uhkakuvaan), että Suomi ei pysty omalla rahapolitiikallaan vaikuttamaan valuuttakursseihinsa, ja EKP:n rahapolitiikka olisi Suomelle epäsuotuisaa"
Ei vaan tässä viitataan siihen uhkakuvaan, että euron ulkopuolle jättäytyneet pahimmat kilpailijamme saisivat jossain tilanteessa merkittävän kilpailuedun oman valuuttansa arvon alenemisesta suhteessa euroon. Juuri näin on tapahtunut.
Tämä on sikäli harmillista, että vaikka tämä tilanne on todennäköisesti vain väliaikainen, ei kerran menetettyjä markkinoita vallata helpolla takaisin eikä täältä purettuja tehtaita rakenneta uudestaan!
"Nythan kysymys ei ollut siitä, vaan markkinavoimien arvaamattomuudesta."
Tämä onkin mielenkiitoinen havainto! Eräs merkittävimmistä perusteluista euro-päätöksellemmehän oli, ettemme sen jälkeen enää olisi arvaamattomien markkinavoimien armoilla. Mitenkäs tässä nyt näin kävi?
"Ei vaan tässä viitataan siihen uhkakuvaan, että euron ulkopuolle jättäytyneet pahimmat kilpailijamme saisivat jossain tilanteessa merkittävän kilpailuedun oman valuuttansa arvon alenemisesta suhteessa euroon. Juuri näin on tapahtunut."
Kuka hemmetin Nostradamus tällaista on osannut ennustaa? Euron kurssi jää laman aikana liian korkealle tasolle aivan yhtä suurella todennäköisyydellä kuin muidenkin valuuttojen. Mitä itse noita varoitteluja muista, ne koskivat lähinnä suhdanteiden mahdollista epäsymmetrisyyttä. Kansantaloustiedettä lukeneena en ole myöskään törmännyt arvioihin, joissa euron oletettaisiin jäävän suhteessa korkeammalle tasolle kuin muiden valuuttojen. Varoittelut ovat koskeneet pääasiassa suhdanteiden epäsymmetrisyyttä ja itsenäisen rahapolitiikan puuttuminen. On aivan yhtä todennäköistä, että muut valuutat saavat kilpailuedun euroon, kuin että euro saa kilpailuedun johonkin tai joihinkin muihin valuuttoihin. Tilanne on siis plus miinus nolla.
"Tämä onkin mielenkiitoinen havainto! Eräs merkittävimmistä perusteluista euro-päätöksellemmehän oli, ettemme sen jälkeen enää olisi arvaamattomien markkinavoimien armoilla. Mitenkäs tässä nyt näin kävi?"
Niin pitkään, kun elämme markkinataloudessa, on markkinavoimat otetava huomioon valuutasta riippumatta. Markka olisi aivan yhtälailla ollut altis erilaisille kriiseille, alttiimi joillekin ja vähemmän altis joillekin muille. Euron vahvuus on se, että muitakin maita on samassa veneessä, jolloin sisämarkkinoilla ei valuuttakurssiriskiä ole.
***
Joskus olen miettinyt, että miksei koko maailmassa pyritä yhteisvaluuttaan. Tosin ehkä väärentäminen nousisi niin suureksi ongelmaksi, että valuuttajärjestelmä ei kestäisi ja kilpailu ei olisi reilua.
"Kansantaloustiedettä lukeneena en ole myöskään törmännyt arvioihin, joissa euron oletettaisiin jäävän suhteessa korkeammalle tasolle kuin muiden valuuttojen."
Huolestuttavaa, mikäli näin on. Sehän tarkoittaa että euro-päätös perustui toiveille ja kuvitelmille eikä toteutuneita uhkia kyetty / haluttu arvioida. Kyseessä oli siis hyppy tuntemattomaan ja panoksena oli meidän tulevaisuutemme. Kauhulla odotan, mitä muita kivoja tiedostamattomia pikku yllätyksiä euro vielä voi tuoda...
"Euron vahvuus on se, että muitakin maita on samassa veneessä, jolloin sisämarkkinoilla ei valuuttakurssiriskiä ole."
Häh! Euroopan sisämarkkinamaista vain vähemmistö on euroa käyttäviä maita.
Maailman laajuinen yhteisvaluutta voi olla totta sitten kun koko maailmassa ihmiset, tavarat, palvelut ja työvoima voivat liikkua vapaasti. Jäädään odottelemaan...
"Huolestuttavaa, mikäli näin on. Sehän tarkoittaa että euro-päätös perustui toiveille ja kuvitelmille eikä toteutuneita uhkia kyetty / haluttu arvioida. Kyseessä oli siis hyppy tuntemattomaan ja panoksena oli meidän tulevaisuutemme. Kauhulla odotan, mitä muita kivoja tiedostamattomia pikku yllätyksiä euro vielä voi tuoda..."
Eivät taloustieteilijätkään selvännäkijöitä ole. Euron kurssin jääminen suureksi ei perustunut mihinkään selvään taloudelliseen seikkaan, vaan oli usean tekijän summa ja pitkälti sattumaa. Siksi sitä oli vaikea ennustaa. Sama olisi voinut käydä myös mille tahansa muullekin vapaasti kelluvalle valuutalle.
"Häh! Euroopan sisämarkkinamaista vain vähemmistö on euroa käyttäviä maita."
Näin on toki EU-alueella tällä hetkellä. Tilanne kuitenkin muuttuu. Euroa käyttävien maiden markkinaosuus on kuitenkin suuri.
Eurosta päättäneet ovat vastuussa, edelleenkin istuvat hallituksessa ja eduskunnassa.
No ei sitten muuta kuin tekemään poliittiset johtopäätökset ja kantamaan vastuunsa.
Ai niin, ei ne ehdikkään paneutua tällaisiin pikku seikkoihin. Tuppeensahatut lankut ja vaaliavustusten tuhannet eurot ovat se asia, josta mieluummin puhutaan...