Vesillä liikkuminen

Seurattuani TV:n Prisman sarjaa maapallon asuttamisesta minua on häirinnyt sarjan tekijöiden olettamus, että kivikautiset kulttuurit harrastivat vain maitse liikkumista. Ja jos vesitse joskus liikuttiin, niin tekniikan tasoa edusti bambulautta. Itse oletan, että jo 100 000v sitten lähes kaikki rannoilla asuvat nykyihmiset osasivat valmistaa kanotteja, umiakkeja ym. Heidän älyllinen kykynsä ja kekseliäisyytensä ei eronnut nykyinsinöörien kyvyistä. Kanoottin voi tehdä yhdestä puusta polttamalla kovertaen. Näin työläästi valmistettu kulkuneuvo on pitkäikäinen, mutta ei sovellu avomerikäyttöön kovin hyvin. Mutta oli helpompiakin menetelmiä lyhytikäisten veneiden valmistamiseen.
Oletan, että jo kauan sitten osattiin tehdä koreja ja rottinkitöitä rimoista, kaisloista, liaaneista ja nahkasiteistä ym. Isosta korista syntyy vesikulkuneuvo, kun se päällystetään nahalla tai kyllästetyllä tekstiilillä. Näin syntyvät kajakit ja umiakit kivikautisella tekniikalla. Ei ole mielestäni miitään syytä olettaa, että vain inuiitit osasivat tuon tekniikan. Erittäin todennäköisesti se on keksitty ja unohdettu moneen kertaan. Tällaisia nahkaveneitä käyttäen vesillä liikkuminen oli käytännöllisempää kuin ryteikköisessä tai kivikkoisessa sisämaassa eteneminen. Vesireitit ovat aina olleet nykyihmisellä luonnollisin tapa liikkua pitkiä matkoja, jopa satojen kilometrien ylityksiä. Tästä on paljon näyttöä esim aleuttien kulttuurissa. Aleutit esim nauroivat kippurassa kuullessa arkeologien teorian, että Amerikan alkuperäiskansat ylittivät Beringin salmen vain silloin, kun se jossakin vaiheessa oli kuivana. Helpompaahan se oli vesitse.
Muita tekniikoita ovat paljon puhutut ja kokeillut kaislaveneet ja pohjoisamerikkaisen tyyppiset tuohiveneet. Luonnokansat olivat huomattavasti kätevämpiä kuin tyypillinen nykyihminen.
Prisman näyttämä sarja olettaa ihan asialliseti, että ihmiset etenivät rannikoita seuraten, mutta minun olettamukseni mukaan vesitse, eikä rannoilla rämpien, jo 100 000v sitten.
Arkeologisia todisteita on turha etsiä, koska kajakista ym. ei jää jälkiä paitsi ehkä suohon vajotessaan.

16

819

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • haapiontekijä

      siinä että vesillä osattiin liikkua enemmän tai vähemmän tyylikkäästi jo nykyihmisen alkuaikoina.
      Esimerkiksi muinainen Niili on voinut kuljettaa uteliasta muinaisihmistä satoja kilometrejä pohjoiseen heti kun jonkinlainen veneen tai lautantapainen oli saatu valmiiksi ja sen jälkeen työ on alkanut neuvomaan tekijäänsä.
      Afrikkalaisessa perinteessä ei minun tietääkseni käytetty nahkaveneitä, eikä se välttämättä ole ollut kovin turvallinenkaan krokotiilejä vilisevissä vesistöissä.
      Todennäköisesti nämä varhaisimmat vesikulkuneuvot ovat vielä löytämättä, joten asutusreitit on arvioitu varman päälle, maita pitkin tehdyksi.

    • Ex-muinaistutkija

      "Arkeologisia todisteita on turha etsiä, koska kajakista ym. ei jää jälkiä paitsi ehkä suohon vajotessaan"

      Näinhän se toki osin on, mutta ilman todisteita ei voida vahvistaa mitään teoriaa. Kääntäen voidaan sanoa että jos tiettävästi ei ole todisteita, voit väittää mitä tahansa, eikä väitettä voida kumota.

      Esitän nyt vastaavan teorian muinaisuudesta:

      Muinaisajan ihmisellä 120 000v sitten oli käytössään luonnonkumista valmistettuja sukelluspukuja, joiden avulla saattoi uida ja sukeltaa satojen kilometrien matkoja helposti. Näiden pukujen avulla muinaisihmiset levittivät vesiteitse asutuksiaan joka puolelle. Arkeologisia todisteita on turha etsiä, koska luonnonkumi ei säily maaperässä 120 000 vuotta paitsi ehkä jossakin hapettomassa tilassa.

      Huomaa että kukaan ei pitävästi pysty todistamaan esitystäni epätodeksi, koska todisteita ei ole oman määritelmäni mukaan juuri voinut jäädä.

      Samalla metodisella tapaa muuten myös uskovaiset esittävät todisteita jumalistaan. "Todisteet" eivät ole havainnoitavissa...

      • Onneksi kaikki arkeologinen tutkimus ei lähde siltä pohjalta, että vain sitä, mistä on varmoja todisteita säilynyt nykytukijoille, on ollut olemassa. Tällainen asenne oliskin täysin järjetön. Miksi muinaiset populaatiot olisvat valinneet teknologiansa siltä pohjalta, että siitä täytyy jäädä todisteita tulevaisuuden tutkijoille, muuten emme voi sitä käyttää. Kummallinen ajatus.

        Mutta asiaan. Kumipuku ei riitä valtamerten alitukseen. Tarvitaan paljon muutakin. Mutta kumipuvusta olisi hyötyä inuiittikultturista. Kuivapuku pelastaisi hengen monessa tilanteessa.
        Voimme olettaa kutakuinkin varmasti, että aleuttien ja eskimoiden esi-isillä oli nahkaveneet käytössään heidän tulessaan tuhansia vuosia sitten Aasian koillisrannikkoa pitkin kohti Alaskaa. Missä vaiheessa teknologia oli kehitetty? Jos pitäisi olla varmat todisteet, silloin olisi pääteltävä, että teknologia kehitettiin ehkä 300-500v sitten. Sitä vanhempia löytäjä ei tietääkseni ole. Mutta kukaan varteenotettava ei tällaista tietenkään väitä. Ei edes "ex-tutkija".

        Minun logiikkani on se, että on luonnollisia "teknologiapolkuja", jotka on kuljettu moneen kertaan. Samat luontevat keksinnöt on keksitty moneen kertaan ja aina välillä unohdettu monestakin syystä (populaation avainhenkilöiden tuhoutuminen sodissa, nälänhädissä, epidemioissa, siirtyminen erilaiseen ympäristöön, sattuma ym). Nahkaveneet ovat tällainen luonnollinen teknologia sellaisilla alueilla, joissa sopivaa nahkaa (esim isot merinisäkkäät) on ollut käytettävissä. Olisi kummallista, jos esim 10 000v kuluessa n. 100 000v sitten, ei tällaista teknologiaa olisi kehitetty moneen kertaan. Tietysti teknologiset kyvyt liittyvät esim. kielen kehittyneisyyteen, mutta se on jo toinen kiinnostava kysymys.

        Oletko huomannut, että tutkimuslöytöjen trendi on se, että kaikki ihmisen vaiheet siirtyvät yhä aikaisemmiksi? Eikö olisi aihetta ekstrapoloida trendiä?

        "Samalla metodisella tapaa muuten myös uskovaiset esittävät todisteita jumalistaan. "Todisteet" eivät ole havainnoitavissa..."

        Etkö kykene asillisempaan keskusteluun?


      • ex-muinaistutkija
        Yusa kirjoitti:

        Onneksi kaikki arkeologinen tutkimus ei lähde siltä pohjalta, että vain sitä, mistä on varmoja todisteita säilynyt nykytukijoille, on ollut olemassa. Tällainen asenne oliskin täysin järjetön. Miksi muinaiset populaatiot olisvat valinneet teknologiansa siltä pohjalta, että siitä täytyy jäädä todisteita tulevaisuuden tutkijoille, muuten emme voi sitä käyttää. Kummallinen ajatus.

        Mutta asiaan. Kumipuku ei riitä valtamerten alitukseen. Tarvitaan paljon muutakin. Mutta kumipuvusta olisi hyötyä inuiittikultturista. Kuivapuku pelastaisi hengen monessa tilanteessa.
        Voimme olettaa kutakuinkin varmasti, että aleuttien ja eskimoiden esi-isillä oli nahkaveneet käytössään heidän tulessaan tuhansia vuosia sitten Aasian koillisrannikkoa pitkin kohti Alaskaa. Missä vaiheessa teknologia oli kehitetty? Jos pitäisi olla varmat todisteet, silloin olisi pääteltävä, että teknologia kehitettiin ehkä 300-500v sitten. Sitä vanhempia löytäjä ei tietääkseni ole. Mutta kukaan varteenotettava ei tällaista tietenkään väitä. Ei edes "ex-tutkija".

        Minun logiikkani on se, että on luonnollisia "teknologiapolkuja", jotka on kuljettu moneen kertaan. Samat luontevat keksinnöt on keksitty moneen kertaan ja aina välillä unohdettu monestakin syystä (populaation avainhenkilöiden tuhoutuminen sodissa, nälänhädissä, epidemioissa, siirtyminen erilaiseen ympäristöön, sattuma ym). Nahkaveneet ovat tällainen luonnollinen teknologia sellaisilla alueilla, joissa sopivaa nahkaa (esim isot merinisäkkäät) on ollut käytettävissä. Olisi kummallista, jos esim 10 000v kuluessa n. 100 000v sitten, ei tällaista teknologiaa olisi kehitetty moneen kertaan. Tietysti teknologiset kyvyt liittyvät esim. kielen kehittyneisyyteen, mutta se on jo toinen kiinnostava kysymys.

        Oletko huomannut, että tutkimuslöytöjen trendi on se, että kaikki ihmisen vaiheet siirtyvät yhä aikaisemmiksi? Eikö olisi aihetta ekstrapoloida trendiä?

        "Samalla metodisella tapaa muuten myös uskovaiset esittävät todisteita jumalistaan. "Todisteet" eivät ole havainnoitavissa..."

        Etkö kykene asillisempaan keskusteluun?

        ""Samalla metodisella tapaa muuten myös uskovaiset esittävät todisteita jumalistaan. "Todisteet" eivät ole havainnoitavissa..."

        Etkö kykene asillisempaan keskusteluun? "

        Mikä kohta tuossa mielestäsi ei ollut asiallinen? Totta se on niin kuin siinä lukee. Jos pelkkien oletusten perusteella voidaan todeta asioiden olevan niin tai näin, ollaan melko kaukana mistään tieteenteosta. Uskovaisilla jumalan todistelu on vastaavaa --> ei todisteita tutkijan tarkasteltaviksi, mutta silti väitetään jonkin asian olevan jotakin. (Älä juutu yhteen lauseeseen.)

        Toki tiedän erittäin hyvin, että esim arkeologia ON pitkälti tulkintojen tekoa havaintoaineiston pohjalta. Uskottavuutensa nimissä arkeologia yrittääkin tutkimusalana naiskennella paljon luonnontieteiden kera (esim ajoitusmenetelmät). Ja niin sen kuuluukin tehdä.

        Sen sijaan villit oletukset asiasta x ilman mitään fyysisä todisteita eivät vie tutkimusta fantasiakirjallisuutta kummemmalle taholle. Toki saa ja pitää harrastaa spekulointia ja kehitellä ideoita, mutta niiden perusteella ei kannata vielä kirjoitta historiaa uusiksi.

        Sinällään en hetkeäkään epäile muinaisihmisen kyvykkyyttä tehdä vaikkapa niitä nahkaveneitä, mutta kunnes löydät jotakin niihin liittyvää 100 000 vuoden takaa, ei teorialla ole edelleenkään fantasiakirjallisuutta enempää painoarvoa. Ei historian / esihistorian tutkimusta voida perustaa kenenkään visioille (mikä sinällään on kyllä taahtunut usein mainitun tieteenalan historiassa --> tutustu vaikkapa Knossoksen tutkimuksiin :P).

        Teknologia sinällään on koko arkeologian tutkimuksen ydin. Mitä muuta jää ihmisestä, kuin ihmisen tekemään teknologiaa? (Pelkät kalliomaalaukset ym. ovat taas turhan yleismaallisia ja tulkinnanvaraisia ollakseen sellaisenaan pätevää materiaalia, ILMAN TULKINTOJA). Kannatan siis lisääntyvää teknologian tutkimusta ja etenkin sen kokeellista hyödyntämistä. Mutta edelleen on muistettava pysyä loppupäätelmissä niiden faktojen parissa, joiden tiedetään olevan oikeita.

        mitä ihmettä muuten tarkoitat tällä:

        ". Miksi muinaiset populaatiot olisvat valinneet teknologiansa siltä pohjalta, että siitä täytyy jäädä todisteita tulevaisuuden tutkijoille, muuten emme voi sitä käyttää. Kummallinen ajatus."

        Kyllä tuo on erittäin kummallinen ajatus. Mutta mihin sen esittelyllä ylipäätään viittaat?

        "Minun logiikkani on se, että on luonnollisia "teknologiapolkuja", jotka on kuljettu moneen kertaan. Samat luontevat keksinnöt on keksitty moneen kertaan ja aina välillä unohdettu monestakin syystä (populaation avainhenkilöiden tuhoutuminen sodissa, nälänhädissä, epidemioissa, siirtyminen erilaiseen ympäristöön, sattuma ym). Nahkaveneet ovat tällainen luonnollinen teknologia sellaisilla alueilla, joissa sopivaa nahkaa (esim isot merinisäkkäät) on ollut käytettävissä. Olisi kummallista, jos esim 10 000v kuluessa n. 100 000v sitten, ei tällaista teknologiaa olisi kehitetty moneen kertaan. Tietysti teknologiset kyvyt liittyvät esim. kielen kehittyneisyyteen, mutta se on jo toinen kiinnostava kysymys."

        Epäilemättä näin onkin. Onhan esimerkiksi perus kivityökaluja ja erilaisia projektiiliaseita ympäri maailmaa hyvin kaukana toisistaa elävillä kulttuureilla. Vaihtoehdot jos ovat 1) mukana aina Out of africa teorian alusta tai 2) kehitety paikallisesti. Kallistun useimmiten jälkimmäiseen. Järki ja käytäntö sanelevat paljolti oppimiskykyisen ja älykkään ihmisen käytöstä ja sen tuomaa teknologista kehitystä.

        Kielen kehittymisen voi tiivistää --> helpommin / tarkemmin kumuloituva tieto.

        Prööt.

        Persjantaita!


      • ex-muinaistutkija kirjoitti:

        ""Samalla metodisella tapaa muuten myös uskovaiset esittävät todisteita jumalistaan. "Todisteet" eivät ole havainnoitavissa..."

        Etkö kykene asillisempaan keskusteluun? "

        Mikä kohta tuossa mielestäsi ei ollut asiallinen? Totta se on niin kuin siinä lukee. Jos pelkkien oletusten perusteella voidaan todeta asioiden olevan niin tai näin, ollaan melko kaukana mistään tieteenteosta. Uskovaisilla jumalan todistelu on vastaavaa --> ei todisteita tutkijan tarkasteltaviksi, mutta silti väitetään jonkin asian olevan jotakin. (Älä juutu yhteen lauseeseen.)

        Toki tiedän erittäin hyvin, että esim arkeologia ON pitkälti tulkintojen tekoa havaintoaineiston pohjalta. Uskottavuutensa nimissä arkeologia yrittääkin tutkimusalana naiskennella paljon luonnontieteiden kera (esim ajoitusmenetelmät). Ja niin sen kuuluukin tehdä.

        Sen sijaan villit oletukset asiasta x ilman mitään fyysisä todisteita eivät vie tutkimusta fantasiakirjallisuutta kummemmalle taholle. Toki saa ja pitää harrastaa spekulointia ja kehitellä ideoita, mutta niiden perusteella ei kannata vielä kirjoitta historiaa uusiksi.

        Sinällään en hetkeäkään epäile muinaisihmisen kyvykkyyttä tehdä vaikkapa niitä nahkaveneitä, mutta kunnes löydät jotakin niihin liittyvää 100 000 vuoden takaa, ei teorialla ole edelleenkään fantasiakirjallisuutta enempää painoarvoa. Ei historian / esihistorian tutkimusta voida perustaa kenenkään visioille (mikä sinällään on kyllä taahtunut usein mainitun tieteenalan historiassa --> tutustu vaikkapa Knossoksen tutkimuksiin :P).

        Teknologia sinällään on koko arkeologian tutkimuksen ydin. Mitä muuta jää ihmisestä, kuin ihmisen tekemään teknologiaa? (Pelkät kalliomaalaukset ym. ovat taas turhan yleismaallisia ja tulkinnanvaraisia ollakseen sellaisenaan pätevää materiaalia, ILMAN TULKINTOJA). Kannatan siis lisääntyvää teknologian tutkimusta ja etenkin sen kokeellista hyödyntämistä. Mutta edelleen on muistettava pysyä loppupäätelmissä niiden faktojen parissa, joiden tiedetään olevan oikeita.

        mitä ihmettä muuten tarkoitat tällä:

        ". Miksi muinaiset populaatiot olisvat valinneet teknologiansa siltä pohjalta, että siitä täytyy jäädä todisteita tulevaisuuden tutkijoille, muuten emme voi sitä käyttää. Kummallinen ajatus."

        Kyllä tuo on erittäin kummallinen ajatus. Mutta mihin sen esittelyllä ylipäätään viittaat?

        "Minun logiikkani on se, että on luonnollisia "teknologiapolkuja", jotka on kuljettu moneen kertaan. Samat luontevat keksinnöt on keksitty moneen kertaan ja aina välillä unohdettu monestakin syystä (populaation avainhenkilöiden tuhoutuminen sodissa, nälänhädissä, epidemioissa, siirtyminen erilaiseen ympäristöön, sattuma ym). Nahkaveneet ovat tällainen luonnollinen teknologia sellaisilla alueilla, joissa sopivaa nahkaa (esim isot merinisäkkäät) on ollut käytettävissä. Olisi kummallista, jos esim 10 000v kuluessa n. 100 000v sitten, ei tällaista teknologiaa olisi kehitetty moneen kertaan. Tietysti teknologiset kyvyt liittyvät esim. kielen kehittyneisyyteen, mutta se on jo toinen kiinnostava kysymys."

        Epäilemättä näin onkin. Onhan esimerkiksi perus kivityökaluja ja erilaisia projektiiliaseita ympäri maailmaa hyvin kaukana toisistaa elävillä kulttuureilla. Vaihtoehdot jos ovat 1) mukana aina Out of africa teorian alusta tai 2) kehitety paikallisesti. Kallistun useimmiten jälkimmäiseen. Järki ja käytäntö sanelevat paljolti oppimiskykyisen ja älykkään ihmisen käytöstä ja sen tuomaa teknologista kehitystä.

        Kielen kehittymisen voi tiivistää --> helpommin / tarkemmin kumuloituva tieto.

        Prööt.

        Persjantaita!

        Vastasin jo kerran, mutta S24 hukkasi vastaukseni. Yritän uudestaan.

        Tieteen tavoitteena ei ole todistaa, että joku kanta edustaa totuutta, vaan etsiä ja kehitellä teorioita, jotka tuottavat hyviä ennusteita. Mikään tieteen piirissä tuotettu teoria ei koskaan ole kaiken arvostelun yläpuolella oleva "lopullinen totuus". Kaikki tieteen saavutukset ovat vapaasti kyseenalaistettavissa ja itse asiassa tuo kyseenalaistaminen on koko tieteen arvokkain ominaisuus. Juuri siksi uskonnosta ja tieteestä puhuminen samassa yhteydessä on täysin asiatonta.

        Toisaalta olisi oma keskustelunaiheensa, missä määrin ihmistieteet (arkeologia, historia, psykologia, sosiologia..) ovat yleensäkään tiedettä.

        "Sen sijaan villit oletukset asiasta x ilman mitään fyysisä todisteita eivät vie tutkimusta fantasiakirjallisuutta kummemmalle taholle. Toki saa ja pitää harrastaa spekulointia ja kehitellä ideoita, mutta niiden perusteella ei kannata vielä kirjoitta historiaa uusiksi."

        Ajatus vesikulkuneuvojen, nahkaveneiden, käytöstä kivikaudella, 10 000 -100 000 sitten ei ole "villi oletus", vaan realistinen näkemys. Sen näkemyksen, että ihmiset vaelsivat rantoja pitkin (useiden sukupolvien kuluessa) Afrikasta Alaskaan ja Austraaliaan käyttämättä vesikulkuneuvoja, on yhtä lailla todisteita vaillla olevaa fantasiakirjallisuutta kuin veneiden käyttö. Todisteita ei ole kuin siitä, että siirtymistä tapahtui, mutta menetelmistä on paljon vähemmän todisteita.

        Pidän empirisenä havaintona sitä, että kaikki rannikolla asuneet kansat ovat aina kehittäneet välineet vesillä liikkumiseen, yksinkertaisesti, koska vesitse on helpompi liikkua ja kalastustaito mahdollistaa suuremmat mahdollisuudet säilyä hengissä. Siksi tuntuisi omituiselta, että populaatio siirtyisi sukupolvien kuluessa tuhansien vuosien aikana kymmeniä tuhansia kilometreja kehittämättä näitä vaatimustasoltaan kohtuullisia taitoja (joissa toiset populaatiot onnistuivat paremmin kuin toiset).

        En olisi aluperinkään puuttunut koko asiaan, jos TV-sajan "asiantuntijat" eivät olisi ikäänkuin ilman epäilyjä olettaneet, että 30km salmen ylitys olisi kivikautisille nykyihmisille ollut sukupolvien ajan joku ylivoimanen este, josta selviämisen mahdollisti vain merenpinan lasku jääkausien aikana. En voinut sulattaa tätä asiaa "itsestäänselvyytenä" enkä sulata vieläkään, eikä tämä minun näkökulmastani ole mitään "fantasiaa".

        Voipi olla, että kirjahyllystäni löytyvä George Dysonin "Baidarka, the Kayk", joka on kansantieteellinen analyysi aleuttien menneisyydestä, on vaikuttanut näkemyksiini oman melontaharrastukseni lisäksi. Tiedän, että Dyson monet muut olisivat näkemyksieni takana.
        Meri ei ole mörkö vaan elämän antaja ja yhdistäjä, ei erottaja. Siis heille, joilla on osaamista. Aleuteilla oli. Mutta aivan varmasti monilla muillakin jo kauan sitten.


    • citysen-kane

      kyseissä ohjelmassa häiritsi aika paljon.
      Kun kerran ihmiset aivojensa ja kekseliäisyytensä vuoksi
      olivat ihan nykyihmisen veroisia oudolta tuntui että
      esimerklksi Punaisenmeren rannalla muka vaan seisottiin tumput
      suorina että miten ylitetään 30 kilometrin salmi.
      Ei helkutti...

      • nykyihmeelline

        no minä oon nykyihminen ja kyllä varmasti seisoisin tumput suorina että miten ylitetään 30 kilometrin salmi. en todellakaan osaa venettä, varsinkaan ilman työkaluja.


      • nykyihmeelline
        nykyihmeelline kirjoitti:

        no minä oon nykyihminen ja kyllä varmasti seisoisin tumput suorina että miten ylitetään 30 kilometrin salmi. en todellakaan osaa venettä, varsinkaan ilman työkaluja.

        rakentaa siis


      • haapiontekijä
        nykyihmeelline kirjoitti:

        rakentaa siis

        Mutta kun niitä sukupolvia tulee sadottain, niin jollakin se nuppi alkaa tulostaa lotjan piirrustuksia ja taas on ihmiskunta saanut uuden keksijän.


      • nykyihmeelline kirjoitti:

        no minä oon nykyihminen ja kyllä varmasti seisoisin tumput suorina että miten ylitetään 30 kilometrin salmi. en todellakaan osaa venettä, varsinkaan ilman työkaluja.

        "kyllä varmasti seisoisin tumput suorina että miten ylitetään 30 kilometrin salmi"

        Olen kasvanut "city-ympäristössä". Minulla ei ole esim sitä yleiskätevyyttä, jota vaikkapa ihailemallani isoisälläni oli. Puhumattakaan siitä tuhattaituruudesta, jota nykyajan luonnokansoilla on ja jonkalaista aivan varmasti 100 000v sitten eläneillä esi-isillämme oli. He osasivat kivi- luu- puu- (esim monikäyttöinen bambu) ym työkaluilla selvitä vaikeissa olosuhteissa ja tehdä monenlaisia tarve-esineitä. Jos oletetaan, että aikakoneella siirtyisin 100 000v taakse ja saisin apua noilta todellisilta osaajilta esim nahan käsittelyssä, niin kutakuinkin varmasti osaisimme yhdessä valmistaa aluksen, jolla vaikkapa kolme ihmistä meloisi 50km salmen yli hyvissä olosuhteissa. No, olen melonnan harrastaja ja tiedän oikesti aleuttien ja inuiittien rakennustekniikoista (vakka en ole kokeillutkaan), mutta siitä huolimatta lopputulos olisi sellainen, että aleutit nauraisivat sille kippurassa. Käytännön ratkaisujen törkeyksistä huolimatta uskoisin, että onnistuisimme.

        http://anthropologistintheattic.blogspot.com/2009/08/aleutian-ikyax-aka-baidarka.html

        300v sitten, jolloin länsimaiset ihmiset ensimmäistä kertaa joutuivat tekemisiin aleuttien kanssa, alkuasukkaat eivät tehneet nahkaveneitään videon tykaluilla ja olosuhteissa, mutta paremmilla taidoilla ja alkeellisemmilla työkaluilla. Huomatkaa mm. narun käyttö rakennusmateriaalina.


      • mnbvcxzbnm

        Muistan itse pikkupoikana ollessani meidän tehneen lautan rannasta löytyneistä kaatuneista kelopuista.
        Puita ei edes sidottu kunnolla yhteen vaan päälle astettiin riukuja poikittain ja hyvin silläkin pääsi sauvomaan.
        Kellukkeet ovat varmasti keksitty uimisen avuksi jo hyvin varhain.


    • :|

      Tiettävästi jääkauden aikana merenpinta oli yli 100 metriä alempana. Onko olemassa karttaa, tai muuta keinoa, esim. Google Earthissa, josta voi arvioida että miltä vaikkapa tyynenmeren saaret näyttivät silloin?

      • asutettiin kyllä tunnetun historian aikana; meri on syvä, joten siinä eivät jääkaudet ole auttaneet. Sen sijaan reitit Aasiasta Australiaan ja sieltä uuteen Guineaan ovat ilmeisesti olleet helpompia ja kapeampia aikoinaan ja niitä pitkin on muutettu jo 30 000 - 40 000 vuotta sitten.

        Tyynenmeren saarten asutus on ollut ihmiskunnan huikeimpia suorituksia ja viimeinen löytöretki. Saaret löydettiin ja asutettiin 3000 vuoden aikana alkaen 2000 eaa. (Heyerdahlin ideaan asutuksesta Etelä-Amerikasta eivät usko kuin saarten mormonit - mm. kielet ja ihmisten tuomat kasvit ovat vahvoja todisteita Aaasia-alkuperästä).


      • Arkeologi
        sharyn kirjoitti:

        asutettiin kyllä tunnetun historian aikana; meri on syvä, joten siinä eivät jääkaudet ole auttaneet. Sen sijaan reitit Aasiasta Australiaan ja sieltä uuteen Guineaan ovat ilmeisesti olleet helpompia ja kapeampia aikoinaan ja niitä pitkin on muutettu jo 30 000 - 40 000 vuotta sitten.

        Tyynenmeren saarten asutus on ollut ihmiskunnan huikeimpia suorituksia ja viimeinen löytöretki. Saaret löydettiin ja asutettiin 3000 vuoden aikana alkaen 2000 eaa. (Heyerdahlin ideaan asutuksesta Etelä-Amerikasta eivät usko kuin saarten mormonit - mm. kielet ja ihmisten tuomat kasvit ovat vahvoja todisteita Aaasia-alkuperästä).

        Salmi Uuden Guinean ja Aasian välillä ei ole koskaan ihmisen olemassaolon aikana ollut alle 90 km ja kuitenkin ihmiset ovat sen jollain keinolla ylittäneet. Australia on asutettu viimeistään 40.000 vuotta sitten, mahdollisesti paljon aikaisemmin. Tämä ei ole ollut mahdollista ilman jonkinlaisia vesikulkuneuvoja.
        Australia ja Uusi Guinea olivat vielä viimeisen jääkauden aikana maayhteydessä muodostaen Sahuliksi kutsutun mantereen.


      • touho k
        sharyn kirjoitti:

        asutettiin kyllä tunnetun historian aikana; meri on syvä, joten siinä eivät jääkaudet ole auttaneet. Sen sijaan reitit Aasiasta Australiaan ja sieltä uuteen Guineaan ovat ilmeisesti olleet helpompia ja kapeampia aikoinaan ja niitä pitkin on muutettu jo 30 000 - 40 000 vuotta sitten.

        Tyynenmeren saarten asutus on ollut ihmiskunnan huikeimpia suorituksia ja viimeinen löytöretki. Saaret löydettiin ja asutettiin 3000 vuoden aikana alkaen 2000 eaa. (Heyerdahlin ideaan asutuksesta Etelä-Amerikasta eivät usko kuin saarten mormonit - mm. kielet ja ihmisten tuomat kasvit ovat vahvoja todisteita Aaasia-alkuperästä).

        Tyynenmeren saaret ihminen asutti luonnollisesti ensiksi. Sitten vasta myrskyisemmät merenvalloitukset.
        Logiikka hoi (ei naisen)!


      • sharyn kirjoitti:

        asutettiin kyllä tunnetun historian aikana; meri on syvä, joten siinä eivät jääkaudet ole auttaneet. Sen sijaan reitit Aasiasta Australiaan ja sieltä uuteen Guineaan ovat ilmeisesti olleet helpompia ja kapeampia aikoinaan ja niitä pitkin on muutettu jo 30 000 - 40 000 vuotta sitten.

        Tyynenmeren saarten asutus on ollut ihmiskunnan huikeimpia suorituksia ja viimeinen löytöretki. Saaret löydettiin ja asutettiin 3000 vuoden aikana alkaen 2000 eaa. (Heyerdahlin ideaan asutuksesta Etelä-Amerikasta eivät usko kuin saarten mormonit - mm. kielet ja ihmisten tuomat kasvit ovat vahvoja todisteita Aaasia-alkuperästä).

        Prisman sarjan viimeinen jakso kierteli väistämätöntä johtopäätöstä loppuun asti: Amerikka asutettiin rannikoita pitkin, ei jäätiköillä, aavikoilla ja vuoristoissa rämpien. meressä oli ravintoa runsaasti, vesi on luonnollinen, helppo tapa liikkua älykkäälle ihmiselle. Kivikautiset ihmiset olivat yhtä luovia ja käteviä kuin tämän päivän tuotekehittäjät. Heilta puuttuivat metallityökalut, mutta tilalla oli muita menetelmiä ja osaaminen.

        Vaikka muut vaihtoehdot ajautuvat umpikujaan mahdottomina, niin tutkijat joilla ei ole omakohtaista reaaliteettia, kokemusta vesillä liikkumisesta ja luonnonmukaisesta elämisestä kaikilla maailman asutuilla rannikoilla jääräpäisesti pitävät vesiä esteenä, eikä yhdistäjänä.

        Vaikka tyynenmeren saaret asutettiin (viimeksi) muutamia tuhansia vuosia sitten, silti on mahdollista ja todennäkösitä, että saaria on asutettu jo aikaisemmikin, jääkauden aikana, joilloin pinnalle ylettyviä vulkaanisia korallisaaria oli enemmän merenpinnan ollessa alempana. Sarjassa esitetty vaihtoehto, että Chilen rannikolta löydetty 14 000v takaisen naisen alkuperä olisi austraalialainen, ei ole täysin mahdotonta. Ehkä Amerikassa on lopulta ollut ihmisiä jo ennen Toban purkausta, esim 80 000v sitten. Uusia löytöjä tehdään ja vanhoilla, varovaisilla käsityksillä on taipumus mennä tasaisin välen uusiksi. Entisajan ihmisiä aliarviodaan ihan syyttä.

        Tieteellisen tutkimukseen ihanteeseen kuuluu loputon epäily, mikään ei ole koskaan varmaa, lopullinen, "kanonisoitu" totuus. Ihmistieteissä tämä usein unohtuu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      414
      4520
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      246
      2249
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      70
      1660
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      161
      1452
    5. Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin

      Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti
      Perussuomalaiset
      291
      1337
    6. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      67
      1137
    7. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      137
      1094
    8. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      167
      1075
    9. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      62
      1031
    10. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      119
      967
    Aihe