KARJALAN PALAUTUS ON KANNATTAVAA

Karjalan ja muiden Suomelta pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen on ajankohtainen aihe. Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli vääryys. Vaikka palautus on merkittävä ihmisoikeuskysymys, se on vahvasti myös talouskysymys – sekä Suomelle että Venäjälle.

Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana.

Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava

Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi, esim. ydinvoimala, merkitsisi konkurssia.

Palautuksen poliittisesti ja taloudellisesti tärkein seuraus on luottamusasteen kohoaminen. Kaikenlainen yhteistyö pohjautuu luottamukselle.

Palautuksesta Suomen talousveturi

Kun Suomi saa Karjalan, Petsamon, Sallan, Kuusamon ja eräät ulappasaaret takaisin, alkaa niiden jälleenrakentaminen. Siihen uhrattavat varat eivät ole hukkaan heitettyjä kustannuksia, vaan investointeja.

Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti sadoille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen.

Palautusinvestoinnit eivät ole elvytystä sosiaalitukien muodossa. Kun sellainen tuki loppuu, myös tuen vaikutus loppuu. Palautusalueen investoinnit sen sijaan alkavat tuottaa ja generoida uutta yhteiskunnallista liiketoimintaa ja aktiviteettia.

Palautus elvyttää itäisen Suomen

Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu suhteellisen pieneksi puroksi.

Palautusinvestoinneilla on koko Suomen talouteen positiivinen vaikutus. Palautus ei ole pois muualta, vaan se on lisäarvo, minkä 45 000 km2 alue ja sen jälleenrakentaminen tuottavat.

Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle

Palautuksella on Venäjän talouteen positiivinen vaikutus. Luottamusaseman noustessa yhä useampi sijoittaja rohkenee panostaa Venäjälle.

Erityisen positiivista kehitys on Pietarin metropolille. Jokainen suurkaupunki tarvitsee ympärilleen palvelukehiä, jotka antavat kaupungille lisää elin- ja kasvuvoimaa. Pietari on ollut yksinäinen saareke, johon on kylläkin satsattu valtavasti, mutta jonka ympärillä ei ole mitään kasvua todellisesti tukevaa toimintaa.

Luottamuksen kasvaessa raja väistämättä madaltuu. Tämä puolestaan säteilee Pietarin lisäksi Petroskoin suuntaan. Samoin Etelä- ja Pohjois-Karjalan taloudellinen nousu tuovat varallisuutta myös Venäjän puolelle.

Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma

Jälleenrakentamisen rahoituksen malli on yksinkertainen. Julkiset investoinnit jakautuvat etupainotteisesti 10 vuodelle. Niiden rahoittamiseksi on maailmalta saatavissa kansainvälistä rahoitusta ja EU voi hakea tukea kansallisiin hankkeisiin. Lahden moottoritien kaltaisiin rahoitusjärjestelyihin halukkaita löytyy. Yksityisten investointien osalta jokainen yritys ja talousyksikkö hoitaa itse rahoituksen, kuten yleensäkin.

Venäläisväestö luontaisesti vähenee

Pakkoluovutetulla alueella asuu nyt n. 300 000 henkeä. Rajan siirtyessä Venäjä vetää alueelta pois rajajoukkonsa, armeijansa, turvallisuuspalvelunsa ja korkeimmat virkamiehensä. Osa ihmisistä ei varmastikaan halua asua muualla kuin Venäjällä, joten he muuttavat vanhan rajan taakse.
Voidaan arvioida, että alueelle jää noin 150 000 ihmistä, ja n. 25 vuoden kuluttua venäläisväestö on supistunut verraten vähäiseksi.

Yritystoiminta avainasemassa

Alueella käynnistettävä yritystoiminta on avainasemassa kehityksen jatkuvuuden ja suomalaisen väestön muuton kannalta. Suomalaiset muuttavat yritysten mukana alueelle. Alueelle on mahdollista rakentaa mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä esim. Pietarin kupeeseen. Alueella on valtavat mahdollisuudet myös matkailun ja monen muun talouden alan toimintaan.

Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle.

Palautuksen eteneminen

Palautuksessa on kyse suuresta asennemuutoksesta, mikä luonnollisesti vie aikaa. Suomessa palautusvalmiuden kehitys on ollut tasaisesti kasvavaa. Tällä hetkellä voidaan arvioida, että palautus ja vastustus ovat molemmat noin 40 % luokkaa.

Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.
Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten aikaansaamisen kannattaa tehdä työtä.

Pro Karelian kirjoitti:

Karjalan ja muiden Suomelta pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen on ajankohtainen aihe. Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli vääryys. Vaikka palautus on merkittävä ihmisoikeuskysymys, se on vahvasti myös talouskysymys – sekä Suomelle että Venäjälle.

Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana.

Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava

Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi, esim. ydinvoimala, merkitsisi konkurssia.

Palautuksen poliittisesti ja taloudellisesti tärkein seuraus on luottamusasteen kohoaminen. Kaikenlainen yhteistyö pohjautuu luottamukselle.

Palautuksesta Suomen talousveturi

Kun Suomi saa Karjalan, Petsamon, Sallan, Kuusamon ja eräät ulappasaaret takaisin, alkaa niiden jälleenrakentaminen. Siihen uhrattavat varat eivät ole hukkaan heitettyjä kustannuksia, vaan investointeja.

Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti sadoille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen.

Palautusinvestoinnit eivät ole elvytystä sosiaalitukien muodossa. Kun sellainen tuki loppuu, myös tuen vaikutus loppuu. Palautusalueen investoinnit sen sijaan alkavat tuottaa ja generoida uutta yhteiskunnallista liiketoimintaa ja aktiviteettia.

Palautus elvyttää itäisen Suomen

Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu suhteellisen pieneksi puroksi.

Palautusinvestoinneilla on koko Suomen talouteen positiivinen vaikutus. Palautus ei ole pois muualta, vaan se on lisäarvo, minkä 45 000 km2 alue ja sen jälleenrakentaminen tuottavat.

Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle

Palautuksella on Venäjän talouteen positiivinen vaikutus. Luottamusaseman noustessa yhä useampi sijoittaja rohkenee panostaa Venäjälle.

Erityisen positiivista kehitys on Pietarin metropolille. Jokainen suurkaupunki tarvitsee ympärilleen palvelukehiä, jotka antavat kaupungille lisää elin- ja kasvuvoimaa. Pietari on ollut yksinäinen saareke, johon on kylläkin satsattu valtavasti, mutta jonka ympärillä ei ole mitään kasvua todellisesti tukevaa toimintaa.

Luottamuksen kasvaessa raja väistämättä madaltuu. Tämä puolestaan säteilee Pietarin lisäksi Petroskoin suuntaan. Samoin Etelä- ja Pohjois-Karjalan taloudellinen nousu tuovat varallisuutta myös Venäjän puolelle.

Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma

Jälleenrakentamisen rahoituksen malli on yksinkertainen. Julkiset investoinnit jakautuvat etupainotteisesti 10 vuodelle. Niiden rahoittamiseksi on maailmalta saatavissa kansainvälistä rahoitusta ja EU voi hakea tukea kansallisiin hankkeisiin. Lahden moottoritien kaltaisiin rahoitusjärjestelyihin halukkaita löytyy. Yksityisten investointien osalta jokainen yritys ja talousyksikkö hoitaa itse rahoituksen, kuten yleensäkin.

Venäläisväestö luontaisesti vähenee

Pakkoluovutetulla alueella asuu nyt n. 300 000 henkeä. Rajan siirtyessä Venäjä vetää alueelta pois rajajoukkonsa, armeijansa, turvallisuuspalvelunsa ja korkeimmat virkamiehensä. Osa ihmisistä ei varmastikaan halua asua muualla kuin Venäjällä, joten he muuttavat vanhan rajan taakse.
Voidaan arvioida, että alueelle jää noin 150 000 ihmistä, ja n. 25 vuoden kuluttua venäläisväestö on supistunut verraten vähäiseksi.

Yritystoiminta avainasemassa

Alueella käynnistettävä yritystoiminta on avainasemassa kehityksen jatkuvuuden ja suomalaisen väestön muuton kannalta. Suomalaiset muuttavat yritysten mukana alueelle. Alueelle on mahdollista rakentaa mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä esim. Pietarin kupeeseen. Alueella on valtavat mahdollisuudet myös matkailun ja monen muun talouden alan toimintaan.

Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle.

Palautuksen eteneminen

Palautuksessa on kyse suuresta asennemuutoksesta, mikä luonnollisesti vie aikaa. Suomessa palautusvalmiuden kehitys on ollut tasaisesti kasvavaa. Tällä hetkellä voidaan arvioida, että palautus ja vastustus ovat molemmat noin 40 % luokkaa.

Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.
Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten aikaansaamisen kannattaa tehdä työtä.

Lue lisää

Ja kunhan vain muistamme, että Karjalan palautuksesta on tuloja joka kuukausi, mutta menoja vain kuukausittain, tulee jokaisesta suomalaisesta miljonääri viime tiistaihin mennessä.

Markus Putkipuu kirjoitti:

Ja kunhan vain muistamme, että Karjalan palautuksesta on tuloja joka kuukausi, mutta menoja vain kuukausittain, tulee jokaisesta suomalaisesta miljonääri viime tiistaihin mennessä.

Lue lisää

"Ja kunhan vain muistamme, että Karjalan palautuksesta on tuloja joka kuukausi, mutta menoja vain kuukausittain, tulee jokaisesta suomalaisesta miljonääri viime tiistaihin mennessä."

Toinen on tuo taloudellinen menetys, jota aina kauhistellaan ja suurennellaan. Toki, lyhyellä tähtäimellä se maksa mansikoita, mustikoita ja kenties vähän mustaamakkaraakin, mutta pitkällä tähtäimellä Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueiden palautuminen tuottaisi runsaasti vaurautta Suomeen. Kuten on laskelmoitu, n. 30 miljardia maksaisi Karjalan kunnostus. Siihen menisi noin 10-20 vuotta, että tuo summa saadaan takaisin, ellei nopeamminkin jos asiat hoidetaan siellä kunnolla.

Moni ei tunnu ottavan Viipurin geopoliittista sijaintia vakavissaan tai ainakaan ymmärtävän sitä kovinkaan hyvin. Ei Viipuri syyttä ollut Suomen toiseksi suurin kaupunki aikanaan, vaan nimenomaan siksi, kun siellä kävi vilkas idän kauppa. Nyky markkinoilla Viipuri olisi hyvinkin kiinnostava markkina-alue senkin vuoksi, että Pietari on siinä ihan vieressä, mutta Venäjän vallan alla Viipuriin ei ole järkeä sijoittaa, ellei siitä pidetä parempaa huolta. Ottaen huomioon Venäjän johdon ja nykyisen valtavan luottamuksen puutteen, Suomelle siirtyessään Viipurista tulisi hyvinkin kiinnostava paikka. Suomeen on paljon turvallisempi sijoittaa ja etenkin palautettuun Viipuriin, koska aivan vieressä olisi myös Pietarin markkinat. Tätä sillanpääasemaa moni ei tunnu tajuavan, Viipurin todellista potentiaalia.

Se ei ole kultamunia muniva hanhi, mutta työllä ja panostuksella siitä voi hyvin saada Suomelle vahvan talousveturin. Ei siis ole markkinamielessäkään huono ajatus sitä kannattaa.

Marco Tinell kirjoitti:

"Ja kunhan vain muistamme, että Karjalan palautuksesta on tuloja joka kuukausi, mutta menoja vain kuukausittain, tulee jokaisesta suomalaisesta miljonääri viime tiistaihin mennessä."

Toinen on tuo taloudellinen menetys, jota aina kauhistellaan ja suurennellaan. Toki, lyhyellä tähtäimellä se maksa mansikoita, mustikoita ja kenties vähän mustaamakkaraakin, mutta pitkällä tähtäimellä Karjalan ja muiden pakkoluovutettujen alueiden palautuminen tuottaisi runsaasti vaurautta Suomeen. Kuten on laskelmoitu, n. 30 miljardia maksaisi Karjalan kunnostus. Siihen menisi noin 10-20 vuotta, että tuo summa saadaan takaisin, ellei nopeamminkin jos asiat hoidetaan siellä kunnolla.

Moni ei tunnu ottavan Viipurin geopoliittista sijaintia vakavissaan tai ainakaan ymmärtävän sitä kovinkaan hyvin. Ei Viipuri syyttä ollut Suomen toiseksi suurin kaupunki aikanaan, vaan nimenomaan siksi, kun siellä kävi vilkas idän kauppa. Nyky markkinoilla Viipuri olisi hyvinkin kiinnostava markkina-alue senkin vuoksi, että Pietari on siinä ihan vieressä, mutta Venäjän vallan alla Viipuriin ei ole järkeä sijoittaa, ellei siitä pidetä parempaa huolta. Ottaen huomioon Venäjän johdon ja nykyisen valtavan luottamuksen puutteen, Suomelle siirtyessään Viipurista tulisi hyvinkin kiinnostava paikka. Suomeen on paljon turvallisempi sijoittaa ja etenkin palautettuun Viipuriin, koska aivan vieressä olisi myös Pietarin markkinat. Tätä sillanpääasemaa moni ei tunnu tajuavan, Viipurin todellista potentiaalia.

Se ei ole kultamunia muniva hanhi, mutta työllä ja panostuksella siitä voi hyvin saada Suomelle vahvan talousveturin. Ei siis ole markkinamielessäkään huono ajatus sitä kannattaa.

Lue lisää

suora kysymys ja suora vastaus. Jos sinä olisit nykyisen Venäjän johdossa/ vallan kahvassa, niin miksi sinä luovuttaisit kultamunia munivan Koiviston öljysataman tai lähitulevaisuudessa toteutuvan Nord Streamin vastikkeettomasti Suomelle.

”Ottaen huomioon Venäjän johdon ja nykyisen valtavan luottamuksen puutteen, Suomelle siirtyessään Viipurista tulisi hyvinkin kiinnostava paikka. Suomeen on paljon turvallisempi sijoittaa ja etenkin palautettuun Viipuriin, koska aivan vieressä olisi myös Pietarin markkinat. Tätä sillanpääasemaa moni ei tunnu tajuavan, Viipurin todellista potentiaalia.”

"Palautuksen mukana siirtyisi arviolta 360000 asukasta Suomeen toisin sanoen oletettu jälleenrakennus urakointi ei edes pystyisi työllistämään edes tätä väkeä kokonaan. Tosin suurin osa tästä väestön osasta ei kuulu työvoimaan ja kuten maahanmuuttajat tähänkin asti hakeutenevat kynnellekykenevät pääkaupunkiseudulle."

Jokaisen, joka vastustaa Venäjän miehittämänä olevien Suomen alueiden palauttamista Suomelle tulisi mielestäni istua kaikessa rauhassa alas ja miettiä syvästi mielessään miksi hän vastustaa aluepalautusta. Parasta olisi, jos hän tekisi sen kynän ja paperin kanssa - kirjoittaen paperille ne syyt perusteluineen.

Kirjoitettuaan syyt alkaisi lukemaan hitaasti kohta kohdalta sen oman paperinsa ja miettimään onko ne syyt todellisia ja ovatko perustelut ”vedenpitäviä”.

Olen hyvin usein joutunut toteamaan, että ainoa todellinen perustelu sille, ettei halua aluepalautuksen toteutuvan on se, ettei halua lisää venäläisiä Suomeen. Jos alueet saataisiin tyhjinä tai edes lähes tyhjinä, niin ei enää vastustetakaan aluepalautusta.

Siksi ”vastustajan” olisikin syytä tehdä toinen kierros siten, että ajattelee alueiden palautuvan tyhjinä - onko sitten enää relevantteja syitä vastustaa aluepalautusta?

Esimerkki siitä, että miehittäjä siirtää pois miehityksen aikana miehitetylle alueelle laittomasti asuttamansa väestön on olemassa - Gaza. Ennen miehittämänsä alueen luovutusta Israel siirsi pois israelilaiset, jotka oli asutettu Gazaan. Ei alueen tyhjennyksen tarvitse olla mikään ”etninen puhdistus” - Venäjällä on tilaa asuttaa tämä väestö uudelleen ja huolehtia heidän muuttokustannuksista.

hampaita kirjoitti:

suora kysymys ja suora vastaus. Jos sinä olisit nykyisen Venäjän johdossa/ vallan kahvassa, niin miksi sinä luovuttaisit kultamunia munivan Koiviston öljysataman tai lähitulevaisuudessa toteutuvan Nord Streamin vastikkeettomasti Suomelle.

”Ottaen huomioon Venäjän johdon ja nykyisen valtavan luottamuksen puutteen, Suomelle siirtyessään Viipurista tulisi hyvinkin kiinnostava paikka. Suomeen on paljon turvallisempi sijoittaa ja etenkin palautettuun Viipuriin, koska aivan vieressä olisi myös Pietarin markkinat. Tätä sillanpääasemaa moni ei tunnu tajuavan, Viipurin todellista potentiaalia.”

Lue lisää

"suora kysymys ja suora vastaus. Jos sinä olisit nykyisen Venäjän johdossa/ vallan kahvassa, niin miksi sinä luovuttaisit kultamunia munivan Koiviston öljysataman tai lähitulevaisuudessa toteutuvan Nord Streamin vastikkeettomasti Suomelle."

Kumpikin siirtyisivät EU talousalueen sisäpuolelle, joka entisestään helpottaisi kaupankäyntiä ja lisäisi taloudellisia mahdollisuuksia myös venäläisille. ;)

Marco Tinell kirjoitti:

"suora kysymys ja suora vastaus. Jos sinä olisit nykyisen Venäjän johdossa/ vallan kahvassa, niin miksi sinä luovuttaisit kultamunia munivan Koiviston öljysataman tai lähitulevaisuudessa toteutuvan Nord Streamin vastikkeettomasti Suomelle."

Kumpikin siirtyisivät EU talousalueen sisäpuolelle, joka entisestään helpottaisi kaupankäyntiä ja lisäisi taloudellisia mahdollisuuksia myös venäläisille. ;)

Lue lisää

epätoivoisesti Nord Streamia päästäkseen eroon välikäsistä, niin miksi se luovuttaisi strategisen tason tulonlähteensä muille. Ymmärtääkseni Venäjällä ei ole koskaan ollut mitään vaikeuksia (jäävaikeuksia lukuun ottamatta) toimittaa öljyä omistuksessaan/ hallinnassa olevasta Koiviston öljysatamasta. Kaikkien meidän kannattaisi opetella tarkastelemaan Venäjän omia energiakysymyksiä nimenomaan venäläisten omista lähtökohdista ja muistaa ettei ilmaisia lounaita ole.( Karjalan palautus) Vaikkakin monet meistä ”ukkomiehistä” joutuvatkin luovuttamaan tilipussinsa avaamattomana vaimon haltuun, niin kyseinen käytäntö ei toimi valtioiden välisissä suhteissa.

"Kumpikin siirtyisivät EU talousalueen sisäpuolelle, joka entisestään helpottaisi kaupankäyntiä ja lisäisi taloudellisia mahdollisuuksia myös venäläisille. ;)"

Juhani Putkinen kirjoitti:

"Palautuksen mukana siirtyisi arviolta 360000 asukasta Suomeen toisin sanoen oletettu jälleenrakennus urakointi ei edes pystyisi työllistämään edes tätä väkeä kokonaan. Tosin suurin osa tästä väestön osasta ei kuulu työvoimaan ja kuten maahanmuuttajat tähänkin asti hakeutenevat kynnellekykenevät pääkaupunkiseudulle."

Jokaisen, joka vastustaa Venäjän miehittämänä olevien Suomen alueiden palauttamista Suomelle tulisi mielestäni istua kaikessa rauhassa alas ja miettiä syvästi mielessään miksi hän vastustaa aluepalautusta. Parasta olisi, jos hän tekisi sen kynän ja paperin kanssa - kirjoittaen paperille ne syyt perusteluineen.

Kirjoitettuaan syyt alkaisi lukemaan hitaasti kohta kohdalta sen oman paperinsa ja miettimään onko ne syyt todellisia ja ovatko perustelut ”vedenpitäviä”.

Olen hyvin usein joutunut toteamaan, että ainoa todellinen perustelu sille, ettei halua aluepalautuksen toteutuvan on se, ettei halua lisää venäläisiä Suomeen. Jos alueet saataisiin tyhjinä tai edes lähes tyhjinä, niin ei enää vastustetakaan aluepalautusta.

Siksi ”vastustajan” olisikin syytä tehdä toinen kierros siten, että ajattelee alueiden palautuvan tyhjinä - onko sitten enää relevantteja syitä vastustaa aluepalautusta?

Esimerkki siitä, että miehittäjä siirtää pois miehityksen aikana miehitetylle alueelle laittomasti asuttamansa väestön on olemassa - Gaza. Ennen miehittämänsä alueen luovutusta Israel siirsi pois israelilaiset, jotka oli asutettu Gazaan. Ei alueen tyhjennyksen tarvitse olla mikään ”etninen puhdistus” - Venäjällä on tilaa asuttaa tämä väestö uudelleen ja huolehtia heidän muuttokustannuksista.

Lue lisää

"Olen hyvin usein joutunut toteamaan, että ainoa todellinen perustelu sille, ettei halua aluepalautuksen toteutuvan on se, ettei halua lisää venäläisiä Suomeen. "

Ja sehän riittää. Alueita ei saada tyhjinä joten se siitä. Karjala ei ole Gaza. Pitäkööt Karjalansa.

Vaihda muuten Putkinen se kuvasi siellä US:n blogissasi. Se hiippa päässäsi on naurettava. Näytät puutarhatontulta ;)

Miksi muuten yleensä edes bloggaat siellä kun et uskalla edes keskustella asioista mistä blokkaat? Omalla nimellään pelleily ei oikein riitä perusteluksi koska asiathan ne riitelevät eikä ihmiset tai nimimerkit. Oletko aina ollut tällainen raukkis vai onko tämä velli lurahtanut perseeseesi vasta viime aikoina?

lippa vinossa kirjoitti:

"Olen hyvin usein joutunut toteamaan, että ainoa todellinen perustelu sille, ettei halua aluepalautuksen toteutuvan on se, ettei halua lisää venäläisiä Suomeen. "

Ja sehän riittää. Alueita ei saada tyhjinä joten se siitä. Karjala ei ole Gaza. Pitäkööt Karjalansa.

Vaihda muuten Putkinen se kuvasi siellä US:n blogissasi. Se hiippa päässäsi on naurettava. Näytät puutarhatontulta ;)

Miksi muuten yleensä edes bloggaat siellä kun et uskalla edes keskustella asioista mistä blokkaat? Omalla nimellään pelleily ei oikein riitä perusteluksi koska asiathan ne riitelevät eikä ihmiset tai nimimerkit. Oletko aina ollut tällainen raukkis vai onko tämä velli lurahtanut perseeseesi vasta viime aikoina?

Lue lisää

joutuvansa taas jonkun NIMIERKIN nöyryyttämäksi, siksipä hän ei salli nimimerkkien kommentoivan blogissaan esittämiä höperyyksiään. Tästä johtuen suurin osa kommenteista Putkisen blogin perässä onkin hänen omiaan :)))

Putkinen muuten yrittää kohentaa egoaan ja "arvovaltaansa" pukeutumalla miehekkäästi erilaisiin uniformuihin (se on suikka eikä hiippa!). Valitettavasti pukuleikit ei kuitenkaan tuo uskottavuutta yhtään sen enempää kuin omalla nimellään esiintyminen, jos jauhaa paskaa niin jauhaa paskaa, ei se muuksi muutu ;)

Pro Karelian kirjoitti:

Karjalan ja muiden Suomelta pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen on ajankohtainen aihe. Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli vääryys. Vaikka palautus on merkittävä ihmisoikeuskysymys, se on vahvasti myös talouskysymys – sekä Suomelle että Venäjälle.

Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana.

Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava

Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi, esim. ydinvoimala, merkitsisi konkurssia.

Palautuksen poliittisesti ja taloudellisesti tärkein seuraus on luottamusasteen kohoaminen. Kaikenlainen yhteistyö pohjautuu luottamukselle.

Palautuksesta Suomen talousveturi

Kun Suomi saa Karjalan, Petsamon, Sallan, Kuusamon ja eräät ulappasaaret takaisin, alkaa niiden jälleenrakentaminen. Siihen uhrattavat varat eivät ole hukkaan heitettyjä kustannuksia, vaan investointeja.

Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti sadoille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen.

Palautusinvestoinnit eivät ole elvytystä sosiaalitukien muodossa. Kun sellainen tuki loppuu, myös tuen vaikutus loppuu. Palautusalueen investoinnit sen sijaan alkavat tuottaa ja generoida uutta yhteiskunnallista liiketoimintaa ja aktiviteettia.

Palautus elvyttää itäisen Suomen

Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu suhteellisen pieneksi puroksi.

Palautusinvestoinneilla on koko Suomen talouteen positiivinen vaikutus. Palautus ei ole pois muualta, vaan se on lisäarvo, minkä 45 000 km2 alue ja sen jälleenrakentaminen tuottavat.

Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle

Palautuksella on Venäjän talouteen positiivinen vaikutus. Luottamusaseman noustessa yhä useampi sijoittaja rohkenee panostaa Venäjälle.

Erityisen positiivista kehitys on Pietarin metropolille. Jokainen suurkaupunki tarvitsee ympärilleen palvelukehiä, jotka antavat kaupungille lisää elin- ja kasvuvoimaa. Pietari on ollut yksinäinen saareke, johon on kylläkin satsattu valtavasti, mutta jonka ympärillä ei ole mitään kasvua todellisesti tukevaa toimintaa.

Luottamuksen kasvaessa raja väistämättä madaltuu. Tämä puolestaan säteilee Pietarin lisäksi Petroskoin suuntaan. Samoin Etelä- ja Pohjois-Karjalan taloudellinen nousu tuovat varallisuutta myös Venäjän puolelle.

Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma

Jälleenrakentamisen rahoituksen malli on yksinkertainen. Julkiset investoinnit jakautuvat etupainotteisesti 10 vuodelle. Niiden rahoittamiseksi on maailmalta saatavissa kansainvälistä rahoitusta ja EU voi hakea tukea kansallisiin hankkeisiin. Lahden moottoritien kaltaisiin rahoitusjärjestelyihin halukkaita löytyy. Yksityisten investointien osalta jokainen yritys ja talousyksikkö hoitaa itse rahoituksen, kuten yleensäkin.

Venäläisväestö luontaisesti vähenee

Pakkoluovutetulla alueella asuu nyt n. 300 000 henkeä. Rajan siirtyessä Venäjä vetää alueelta pois rajajoukkonsa, armeijansa, turvallisuuspalvelunsa ja korkeimmat virkamiehensä. Osa ihmisistä ei varmastikaan halua asua muualla kuin Venäjällä, joten he muuttavat vanhan rajan taakse.
Voidaan arvioida, että alueelle jää noin 150 000 ihmistä, ja n. 25 vuoden kuluttua venäläisväestö on supistunut verraten vähäiseksi.

Yritystoiminta avainasemassa

Alueella käynnistettävä yritystoiminta on avainasemassa kehityksen jatkuvuuden ja suomalaisen väestön muuton kannalta. Suomalaiset muuttavat yritysten mukana alueelle. Alueelle on mahdollista rakentaa mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä esim. Pietarin kupeeseen. Alueella on valtavat mahdollisuudet myös matkailun ja monen muun talouden alan toimintaan.

Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle.

Palautuksen eteneminen

Palautuksessa on kyse suuresta asennemuutoksesta, mikä luonnollisesti vie aikaa. Suomessa palautusvalmiuden kehitys on ollut tasaisesti kasvavaa. Tällä hetkellä voidaan arvioida, että palautus ja vastustus ovat molemmat noin 40 % luokkaa.

Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.
Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten aikaansaamisen kannattaa tehdä työtä.

Lue lisää

"Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli vääryys. "

Miilä perusteella. Eivät ainakaan tilastot väitettäsi tue.

"Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi, esim. ydinvoimala, merkitsisi konkurssia."

Älä sekoita puuroja ja vellejä keskenään. Ydinvoimalaa hankittaessa pystytään vertaamaan muita vastaavia hnkkeita ja ennustamaan tuotto odotukset varsin tarkkaan. Mihin vertaisit Karjalan palautusta. Sehän olisi historiallinen ennakkotapaus.

"Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana."

Ehkä pitäist tehdä laskelma, eikä tyytyä arvailemaan. Arvailuilla pyritään antamaan turhan positiivinen kuva kustannuksista. Varsin helpolla voidaan laskea montako kilometriä pikitietä eu-normein saadaan tuolla rahalla. Paikallejäävän väestön aiheuttama rasite sosoali ja terveyskuluihin jne..

"Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma"

Sano vielä että työnantaja maksaa. Minulle on ongelma jos terveydenhuolto heikkenee tai verotus kiristyy.

"Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti sadoille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen"

Oletko varma, että se juna pysyy raiteillaan. Kun ajattelee, että alue on liiketaloudellisesti tyhjiö, varsinkin palautuksen jälkeen jollon alueella nyt toimivat yritykset menettäisivät toiminta edellytyksensä. Mitä teollisuutta sinne sitten siirtyisi ??? Jälleenrakennuksen ajaksi kallilla kustannuksilla toimivaa rakennusteollisuutta joksikin aikaa ja missä mittakaavassa, sekin on arvoitus. Paperiteollisuuus on jo nyt laskussa ja siirtymässä halvan tuotannon mahin, jos sinne joku paperitehdas perustettaisi , tietäisi se jonkun muun tehtaan lopettamista muualta Suomesta. Sama koskee lähes kaikkia muitakin teollisuuudenaloja.

"Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu suhteellisen pieneksi puroksi."

Niin säteilee. Alueelle jävästä väestöstä kynnelle kykenevä osa siirtyy lähikaupunkeihin ja varsinkin pääkaupunkiseudulle. Se puro virtaa aluuelle jäävien sosiaalisiin ja terveyspalveluihin, nykyinen puro on varmasti pieni puro sen rinnalla.

"Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle."

Mihin se raja siirtämällä madaltuu. Raja se on edelleen ja yhtä korkealla aidala rajattu kuin ennenkin. Suomessa on jo turvllinen portti Venäjälle ja samat edellytkset kuin palautuksen jälkeenkin, mutta eipä vaan tunnu kiinnostavan. Matkalla ei ole juurikaan merkitystä, vaan sillä että on se raja siinä välissä.

"Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.
Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten aikaansaamisen kannattaa tehdä työtä."

Mitenkähän suomalaiset reagoisivat jos Venäjällä pohdittaisiin pääministerin johdolla Suomen palauttamista venäjälle. Onneksi Zirinowski ei ole vielä vallassa.

Juhani Putkinen kirjoitti:

"Palautuksen mukana siirtyisi arviolta 360000 asukasta Suomeen toisin sanoen oletettu jälleenrakennus urakointi ei edes pystyisi työllistämään edes tätä väkeä kokonaan. Tosin suurin osa tästä väestön osasta ei kuulu työvoimaan ja kuten maahanmuuttajat tähänkin asti hakeutenevat kynnellekykenevät pääkaupunkiseudulle."

Jokaisen, joka vastustaa Venäjän miehittämänä olevien Suomen alueiden palauttamista Suomelle tulisi mielestäni istua kaikessa rauhassa alas ja miettiä syvästi mielessään miksi hän vastustaa aluepalautusta. Parasta olisi, jos hän tekisi sen kynän ja paperin kanssa - kirjoittaen paperille ne syyt perusteluineen.

Kirjoitettuaan syyt alkaisi lukemaan hitaasti kohta kohdalta sen oman paperinsa ja miettimään onko ne syyt todellisia ja ovatko perustelut ”vedenpitäviä”.

Olen hyvin usein joutunut toteamaan, että ainoa todellinen perustelu sille, ettei halua aluepalautuksen toteutuvan on se, ettei halua lisää venäläisiä Suomeen. Jos alueet saataisiin tyhjinä tai edes lähes tyhjinä, niin ei enää vastustetakaan aluepalautusta.

Siksi ”vastustajan” olisikin syytä tehdä toinen kierros siten, että ajattelee alueiden palautuvan tyhjinä - onko sitten enää relevantteja syitä vastustaa aluepalautusta?

Esimerkki siitä, että miehittäjä siirtää pois miehityksen aikana miehitetylle alueelle laittomasti asuttamansa väestön on olemassa - Gaza. Ennen miehittämänsä alueen luovutusta Israel siirsi pois israelilaiset, jotka oli asutettu Gazaan. Ei alueen tyhjennyksen tarvitse olla mikään ”etninen puhdistus” - Venäjällä on tilaa asuttaa tämä väestö uudelleen ja huolehtia heidän muuttokustannuksista.

Lue lisää

"Jokaisen, joka vastustaa Venäjän miehittämänä olevien Suomen alueiden palauttamista Suomelle tulisi mielestäni istua kaikessa rauhassa alas ja miettiä syvästi mielessään miksi hän vastustaa aluepalautusta. Parasta olisi, jos hän tekisi sen kynän ja paperin kanssa - kirjoittaen paperille ne syyt perusteluineen."

Vastustajista en tiedä, mutta meidän aluepalautuksen kannattajien on otettava kynä kauniiseen käteen ja miettiä myös niitä haittapuolia ja suhtautua kriittisesti kirjoituksiin joissa tahallisesti annetaan virheellinen kuva palutuksen kustannuksista.

Miehityksestä puhujien kannattaa tutkia todellsia syitä valehtelemiseensa. Sillä ei karjalaa takaisin saada.

"Siksi ”vastustajan” olisikin syytä tehdä toinen kierros siten, että ajattelee alueiden palautuvan tyhjinä - onko sitten enää relevantteja syitä vastustaa aluepalautusta?"


Nimimerkki Juhani Putkinen voisi myös tehdä kuierroksen miettien, jos lehmät lentäisivät, jos sirmakka soisi vielä pöydällä, jos sielä vielä pelllot vihannoisivat...

No, ei se tietysti täysin utopistinen ajatus ole esim. siinä tapauksessa, että Venäjän elintaso olisi tuolloin kohonnut Suomen elintasoa korkeammaksi, tuolloin varmaan monet hakuaisivat jäädä Venäjälle.

Jos Karjala palautuisi rauhanomaisissa oloissa, muuta mahdollisuuttahan meillä ei ole.

Miksi Karjalasta puhutaan aina siten, että sitä ei tarvita tai se pitäisi tehdä Manner-Suomen kanssa yhtäläiseksi?

Luulisi olevan itsestään selvää, että karjalan palautus suomen yhteyteen on järkevää, suomellahan on jo ennestään alue, jossa on Manner-Suomen kanssa hyvin erilaiset pelisäännöt. Vai väittääkö joku, että Ahvenanmaalaiset puhuvat pääasiassa suomea? Ahvenanmaankin ainoa virallinen kieli on ruotsi. Miksi siis karjalaisten pitäisi automaattisesti ruveta puhumaan pelkästään suomea ja kaikki muukin pitäisi muuttaa Manner-Suomen kanssa yhtäläiseksi? Karjalalaisten virallinen kieli voisi olla yhtä hyvin edelleenkin karjala, suomenkielen rinnalla ja he voisivat olla ylpeitä karjalaisuudestaan.

Itse näkisin Karjalan tervetulleeksi Suomeen. Sen jälkeen tehtäisiin Karjalaan valtava Prisma ja muita ostoskeskuksia, niin pietarilaisia alkaisi virtaama yhä sankempina joukkoina Suomeen. Ehkä jopa kauempaakin Venäjältä. Kassa kilisee ja suomalaiset hyötyvät.

Ihan miten vaan asiaa pohtii, niin Suomi voittaisi. Karjalaa ei toki tarvitse yhdessä yössä rakentaa uudelleen ja varmaa on myös se, että alueelle muuttajia olisi paljon. Tekemistä alueella riittää, mutta kyllä Suomessa tekijöitäkin riittää.

Shoshone kirjoitti:

Miksi Karjalasta puhutaan aina siten, että sitä ei tarvita tai se pitäisi tehdä Manner-Suomen kanssa yhtäläiseksi?

Luulisi olevan itsestään selvää, että karjalan palautus suomen yhteyteen on järkevää, suomellahan on jo ennestään alue, jossa on Manner-Suomen kanssa hyvin erilaiset pelisäännöt. Vai väittääkö joku, että Ahvenanmaalaiset puhuvat pääasiassa suomea? Ahvenanmaankin ainoa virallinen kieli on ruotsi. Miksi siis karjalaisten pitäisi automaattisesti ruveta puhumaan pelkästään suomea ja kaikki muukin pitäisi muuttaa Manner-Suomen kanssa yhtäläiseksi? Karjalalaisten virallinen kieli voisi olla yhtä hyvin edelleenkin karjala, suomenkielen rinnalla ja he voisivat olla ylpeitä karjalaisuudestaan.

Itse näkisin Karjalan tervetulleeksi Suomeen. Sen jälkeen tehtäisiin Karjalaan valtava Prisma ja muita ostoskeskuksia, niin pietarilaisia alkaisi virtaama yhä sankempina joukkoina Suomeen. Ehkä jopa kauempaakin Venäjältä. Kassa kilisee ja suomalaiset hyötyvät.

Ihan miten vaan asiaa pohtii, niin Suomi voittaisi. Karjalaa ei toki tarvitse yhdessä yössä rakentaa uudelleen ja varmaa on myös se, että alueelle muuttajia olisi paljon. Tekemistä alueella riittää, mutta kyllä Suomessa tekijöitäkin riittää.

Lue lisää

Huomaat varmaan itsekin jos vaivaudut pohtimaan asiaa. Ahvenanmaa ei ole sellainen tyhjiö, millainen Karjalasta tulisi työttömyys, terveys ja sosialisine ongelmineen.

Ai että Karjalaan Prisma. Kyllä nämä suomen puolelle olevat Prismat ja Cittarit riittävät Pietarilaisten TaxFree ostoksiin mainiosti Matka ei ole täässä ongelma vaan rajanylitys, mikä ei rajaoja siirtelemällä miksikään muuttuisi. Toisaalta juuri se rajan ylitys tekee ostosmatkan kannattavaksi. En usko että tuo TaxFree alennus on niin suuri että sen tähden rajalle tulisi suurta kansanryntäyttä, vaikka Prima olisi sata kilometriä idempänä.

Ja laskeppa huviksesi, montako muovikassillista pitäisi Prismasta myydä enen kuin valtio saisi edes osan miljardi investoinneitaan takaisin.

Tekemisestä ei ole nykysuomessakaan puutetta, on vaan puute tekemisen maksajista..

Inforealisti kirjoitti:

Huomaat varmaan itsekin jos vaivaudut pohtimaan asiaa. Ahvenanmaa ei ole sellainen tyhjiö, millainen Karjalasta tulisi työttömyys, terveys ja sosialisine ongelmineen.

Ai että Karjalaan Prisma. Kyllä nämä suomen puolelle olevat Prismat ja Cittarit riittävät Pietarilaisten TaxFree ostoksiin mainiosti Matka ei ole täässä ongelma vaan rajanylitys, mikä ei rajaoja siirtelemällä miksikään muuttuisi. Toisaalta juuri se rajan ylitys tekee ostosmatkan kannattavaksi. En usko että tuo TaxFree alennus on niin suuri että sen tähden rajalle tulisi suurta kansanryntäyttä, vaikka Prima olisi sata kilometriä idempänä.

Ja laskeppa huviksesi, montako muovikassillista pitäisi Prismasta myydä enen kuin valtio saisi edes osan miljardi investoinneitaan takaisin.

Tekemisestä ei ole nykysuomessakaan puutetta, on vaan puute tekemisen maksajista..

Lue lisää

Karjalan palautus vähentää työttömyyttä Suomessa, eli on kannattava investointi tulevaisuuteen

1. Parhaillaan Suomessa on työttömiä pikkuista vaille pirusti.

2. Näille työttömille maksetaan siitä, että he eivät tee mitään.

3. Kun nämä työttömät eivät tee mitään, niin he eivät myöskään kasvata yhteistä kakkuamme, vaan syövät sitä.

4. VAIN tekemällä työtä/yrittämällä voidaan kasvattaa kakkua - ja kasvavasta kakusta voidaan sitten jakaa kaikkea hyvää erilaisiin hyviin tarkoituksiin.

5. KUN Karjala palautuu - tyhjänä - niin siellä on erittäin kannattavaa työtä tarjolla runsaasti - työttömyys vähenee ja työttömyydestä aiheutuvat kulut pienenevät. Kun tehdään rehellistä työtä, niin siitä yleensä saadaan myös tuloja. Rehellisesti tehdystä työstä maksetaan yleensä rehellisesti myös veroja. Esimerkiksi:

- joku pakolaisista tai heidän jälkeläisistään muuttaa Karjalaan takaisin ja alkaa remontoimaan tai rakentamaan;

- hän tarvitsee rakennustarvikkeita, väliaikaisen majoituksen, ruokalapalveluita, jne. näitä palveluita tuottamaan sinne muuttaa yrittäjiä ja työttömiä;

- nämäkin palveluita ja materiaaleja myyvät tarvitsevat itsekin erilaisia palveluita ja tarvikkeita;

- näin muodostuu positiivinen oravanpyörä, joka ruokkii itse itseään.

6. Kun työttömyysmenot vähenevät ja verotulot kasvavat, niin siinä on sitä "ilmaista" rahaa, jolla on hyvä tehdä infrastruktuuri-investointeja Karjalaan - ja ihan ilmaiseksi.

7. Kun otetaan huomioon, että ainakin näihin infrastruktuuri-investointeihin saadaan ihan varmasti myös EU-rahaa (kunhan viitsitään täyttää lomakkeita), niin se tarkoittaa, että infrastruktuuri kehittyy nopeammin kuin vain omarahoituksella.
Tämä infrastruktuurin rakentaminen omasta puolestaan parantaa työllisyyttä, vähentää työttömyydestä aiheutuvia kustannuksia ja lisää verotuloja.


On lisäksi huomioitava, ettei ns. verorahoja tarvita esimerkiksi teleinfrastruktuurin rakentamiseen. Kansainväliset operaattorit (esimerkiksi Telia-Sonera) rakentavat kyllä mm. matkapuhelinverkot ja laajakaistaverkot ihan omilla rahoillaan - ja jälleen työllisyys paranee, ja verotulot lisääntyy.

Ihan sama juttu sähköistyksen kanssa - sähköyhtiöt suorastaan kilpailevat siitä mikä niistä saa sähköistää Karjalan omilla rahoillaan. Taas tulee lisää työtä ja verotuloja.

Mitä enemmän teemme työtä sitä vauraimmiksi me kaikki tulemme. Työttömyyskortistossa vuodesta toiseen eläminen ei ole kenenkään etu.

Karjala takaisin!

Juhani Putkinen kirjoitti:

Karjalan palautus vähentää työttömyyttä Suomessa, eli on kannattava investointi tulevaisuuteen

1. Parhaillaan Suomessa on työttömiä pikkuista vaille pirusti.

2. Näille työttömille maksetaan siitä, että he eivät tee mitään.

3. Kun nämä työttömät eivät tee mitään, niin he eivät myöskään kasvata yhteistä kakkuamme, vaan syövät sitä.

4. VAIN tekemällä työtä/yrittämällä voidaan kasvattaa kakkua - ja kasvavasta kakusta voidaan sitten jakaa kaikkea hyvää erilaisiin hyviin tarkoituksiin.

5. KUN Karjala palautuu - tyhjänä - niin siellä on erittäin kannattavaa työtä tarjolla runsaasti - työttömyys vähenee ja työttömyydestä aiheutuvat kulut pienenevät. Kun tehdään rehellistä työtä, niin siitä yleensä saadaan myös tuloja. Rehellisesti tehdystä työstä maksetaan yleensä rehellisesti myös veroja. Esimerkiksi:

- joku pakolaisista tai heidän jälkeläisistään muuttaa Karjalaan takaisin ja alkaa remontoimaan tai rakentamaan;

- hän tarvitsee rakennustarvikkeita, väliaikaisen majoituksen, ruokalapalveluita, jne. näitä palveluita tuottamaan sinne muuttaa yrittäjiä ja työttömiä;

- nämäkin palveluita ja materiaaleja myyvät tarvitsevat itsekin erilaisia palveluita ja tarvikkeita;

- näin muodostuu positiivinen oravanpyörä, joka ruokkii itse itseään.

6. Kun työttömyysmenot vähenevät ja verotulot kasvavat, niin siinä on sitä "ilmaista" rahaa, jolla on hyvä tehdä infrastruktuuri-investointeja Karjalaan - ja ihan ilmaiseksi.

7. Kun otetaan huomioon, että ainakin näihin infrastruktuuri-investointeihin saadaan ihan varmasti myös EU-rahaa (kunhan viitsitään täyttää lomakkeita), niin se tarkoittaa, että infrastruktuuri kehittyy nopeammin kuin vain omarahoituksella.
Tämä infrastruktuurin rakentaminen omasta puolestaan parantaa työllisyyttä, vähentää työttömyydestä aiheutuvia kustannuksia ja lisää verotuloja.


On lisäksi huomioitava, ettei ns. verorahoja tarvita esimerkiksi teleinfrastruktuurin rakentamiseen. Kansainväliset operaattorit (esimerkiksi Telia-Sonera) rakentavat kyllä mm. matkapuhelinverkot ja laajakaistaverkot ihan omilla rahoillaan - ja jälleen työllisyys paranee, ja verotulot lisääntyy.

Ihan sama juttu sähköistyksen kanssa - sähköyhtiöt suorastaan kilpailevat siitä mikä niistä saa sähköistää Karjalan omilla rahoillaan. Taas tulee lisää työtä ja verotuloja.

Mitä enemmän teemme työtä sitä vauraimmiksi me kaikki tulemme. Työttömyyskortistossa vuodesta toiseen eläminen ei ole kenenkään etu.

Karjala takaisin!

Lue lisää

Jussi, tuo piippalakkinen Karjalan prinssieversti on taas kerran niin oikeassa. Karjalan palautuksesta tulee siis ihan hirveesti ilmaista rahaa, koska kaikki rakentuu itsestään ja ilmaiseksi ja velatkin muuttuvat saataviksi ja kaikki kilpailevat siitä, että saavat heittää rahansa kaivoon.

Upporikkaina voimmekin ruveta kohottamaan maamme tyylitajua ja ostaa joka suomalaiselle lentoemännän suikan. Sitten me kaikki näytetään miesten mieheiltä ihan kuin Jussukka!

Lenita Airisto kirjoitti:

Jussi, tuo piippalakkinen Karjalan prinssieversti on taas kerran niin oikeassa. Karjalan palautuksesta tulee siis ihan hirveesti ilmaista rahaa, koska kaikki rakentuu itsestään ja ilmaiseksi ja velatkin muuttuvat saataviksi ja kaikki kilpailevat siitä, että saavat heittää rahansa kaivoon.

Upporikkaina voimmekin ruveta kohottamaan maamme tyylitajua ja ostaa joka suomalaiselle lentoemännän suikan. Sitten me kaikki näytetään miesten mieheiltä ihan kuin Jussukka!

Lue lisää

Oletko muuten oikeasti Lenita Airisto?

Juhani Putkinen kirjoitti:

Karjalan palautus vähentää työttömyyttä Suomessa, eli on kannattava investointi tulevaisuuteen

1. Parhaillaan Suomessa on työttömiä pikkuista vaille pirusti.

2. Näille työttömille maksetaan siitä, että he eivät tee mitään.

3. Kun nämä työttömät eivät tee mitään, niin he eivät myöskään kasvata yhteistä kakkuamme, vaan syövät sitä.

4. VAIN tekemällä työtä/yrittämällä voidaan kasvattaa kakkua - ja kasvavasta kakusta voidaan sitten jakaa kaikkea hyvää erilaisiin hyviin tarkoituksiin.

5. KUN Karjala palautuu - tyhjänä - niin siellä on erittäin kannattavaa työtä tarjolla runsaasti - työttömyys vähenee ja työttömyydestä aiheutuvat kulut pienenevät. Kun tehdään rehellistä työtä, niin siitä yleensä saadaan myös tuloja. Rehellisesti tehdystä työstä maksetaan yleensä rehellisesti myös veroja. Esimerkiksi:

- joku pakolaisista tai heidän jälkeläisistään muuttaa Karjalaan takaisin ja alkaa remontoimaan tai rakentamaan;

- hän tarvitsee rakennustarvikkeita, väliaikaisen majoituksen, ruokalapalveluita, jne. näitä palveluita tuottamaan sinne muuttaa yrittäjiä ja työttömiä;

- nämäkin palveluita ja materiaaleja myyvät tarvitsevat itsekin erilaisia palveluita ja tarvikkeita;

- näin muodostuu positiivinen oravanpyörä, joka ruokkii itse itseään.

6. Kun työttömyysmenot vähenevät ja verotulot kasvavat, niin siinä on sitä "ilmaista" rahaa, jolla on hyvä tehdä infrastruktuuri-investointeja Karjalaan - ja ihan ilmaiseksi.

7. Kun otetaan huomioon, että ainakin näihin infrastruktuuri-investointeihin saadaan ihan varmasti myös EU-rahaa (kunhan viitsitään täyttää lomakkeita), niin se tarkoittaa, että infrastruktuuri kehittyy nopeammin kuin vain omarahoituksella.
Tämä infrastruktuurin rakentaminen omasta puolestaan parantaa työllisyyttä, vähentää työttömyydestä aiheutuvia kustannuksia ja lisää verotuloja.


On lisäksi huomioitava, ettei ns. verorahoja tarvita esimerkiksi teleinfrastruktuurin rakentamiseen. Kansainväliset operaattorit (esimerkiksi Telia-Sonera) rakentavat kyllä mm. matkapuhelinverkot ja laajakaistaverkot ihan omilla rahoillaan - ja jälleen työllisyys paranee, ja verotulot lisääntyy.

Ihan sama juttu sähköistyksen kanssa - sähköyhtiöt suorastaan kilpailevat siitä mikä niistä saa sähköistää Karjalan omilla rahoillaan. Taas tulee lisää työtä ja verotuloja.

Mitä enemmän teemme työtä sitä vauraimmiksi me kaikki tulemme. Työttömyyskortistossa vuodesta toiseen eläminen ei ole kenenkään etu.

Karjala takaisin!

Lue lisää

"1. Parhaillaan Suomessa on työttömiä pikkuista vaille pirusti.
2. Näille työttömille maksetaan siitä, että he eivät tee mitään.
3. Kun nämä työttömät eivät tee mitään, niin he eivät myöskään kasvata yhteistä kakkuamme, vaan syövät sitä.
4. VAIN tekemällä työtä/yrittämällä voidaan kasvattaa kakkua - ja kasvavasta kakusta voidaan sitten jakaa kaikkea hyvää erilaisiin hyviin tarkoituksiin."

Miksi nimimerkki "Juhani Putkinen" hokee itsetään selvyyksiä. Pureudu sensijaan työttömyyden syihin. Maailman laajuinen taantuma johtuu pääasiassa rahoituslaitosten ongelmista ja rakenne muutoksiata. Suuri osa työttömistä on työttöminä omasta tahdostaa. On edullisempaa maata ja syljeskellä kattoon kuin mennä pienellä palkalla pätkätöihin. Paperin menekki vähenee ja sen tuottaminen näillä leveysasteilla tule kaiken aikaa kannattamattomammaksi. Tämä ei muutuisi miksikään. JOS palautus joskus tapahtuisi se tekisi Karjalasta tyhjiön pitkäksi aikaa. Siellä olevat tuotantolaitokset ja yritykset joutuisivat lopettamaan toimintansa palautuksen seurauksena. Ja ennenkun jälleenrakentaminen lähtisi laajamittaisesti käyntiin olisi meillä pikkasen pirusti näitä työttömiä. Jälleen rakennuksen käynnistäminen vaatii yhteiskunnalta melkoisia taloudellisia ponnistuksia.

Pro Kaerliaanit ovat esittäneet arvailuja palutuksen työllistävistä vaikutuksista. Näiden arvailujen mukaan jälleenrakennus ei työllistäisi alueelle jäävää kielivähemmistöä. Laskemi joille nämä arvailut perustuvat ei tietenkään kukaan esitä.

"- näin muodostuu positiivinen oravanpyörä, joka ruokkii itse itseään. "
Luontainen häveliäisyyteni estää sanomasta mihin tämä luontainen oravanpyörö näyttää muodostuneen...

"5. KUN Karjala palautuu - tyhjänä - niin siellä on erittäin kannattavaa työtä tarjolla runsaasti - työttömyys vähenee ja työttömyydestä aiheutuvat kulut pienenevät. Kun tehdään rehellistä työtä, niin siitä yleensä saadaan myös tuloja. Rehellisesti tehdystä työstä maksetaan yleensä rehellisesti myös veroja. Esimerkiksi:"


Karjalan palautus on mahdollinen mutta hyvin epätodennäköinen tapahtuma nvallitsevien tosiasioiden valossa.

""
Ihan sama juttu sähköistyksen kanssa - sähköyhtiöt suorastaan kilpailevat siitä mikä niistä saa sähköistää Karjalan omilla rahoillaan. Taas tulee lisää työtä ja verotuloja.""

Kantsiskohan tutustua näiden sähköyhtiöiden omistuspohjaan ja siihen mistä se raha oikeesti tulee.

Tyhjänä sen takaisin saaminen on silkkaa utopiaa nykyoloissa. K

Se että nimimerkki käyttää sanontaa "KUN Karjala palautuu - tyhjänä" Osoittaa, ettei nimimerkillä olen kumpikaan jalka maassa miltään osin.

Pro Karelian kirjoitti:

Karjalan ja muiden Suomelta pakkoluovutettujen alueitten palauttaminen on ajankohtainen aihe. Valtaosa suomalaisista katsoo, että maitten vieminen oli vääryys. Vaikka palautus on merkittävä ihmisoikeuskysymys, se on vahvasti myös talouskysymys – sekä Suomelle että Venäjälle.

Realistisempi lähtökohta on arvioida, että julkiset investoinnit ovat 10 mrd. euron luokkaa ja yksityiset 20 mrd. euron luokkaa ensimmäisen 10 vuoden aikana.

Investointien tuotot ja vaikutukset laskettava

Investointien osalta ei pidä tuijottaa pelkkiä lukuja ja hokea, että kalliiksi tulee, konkurssi tulee. Tällaisen ajatuksen pohjalta jokainen suuri investointi, esim. ydinvoimala, merkitsisi konkurssia.

Palautuksen poliittisesti ja taloudellisesti tärkein seuraus on luottamusasteen kohoaminen. Kaikenlainen yhteistyö pohjautuu luottamukselle.

Palautuksesta Suomen talousveturi

Kun Suomi saa Karjalan, Petsamon, Sallan, Kuusamon ja eräät ulappasaaret takaisin, alkaa niiden jälleenrakentaminen. Siihen uhrattavat varat eivät ole hukkaan heitettyjä kustannuksia, vaan investointeja.

Noin 30 mrd. euron investoinnit merkitsevät sitä, että palautetusta alueesta tulee Suomen talousveturi. Se antaa työtä ja toimeentuloa suoraan ja välillisesti sadoille tuhansille ihmisille. Jokainen voi laskea, kuinka suuren elvyttävän ruiskeen palautusinvestoinnit tuovat Suomen kansantalouteen.

Palautusinvestoinnit eivät ole elvytystä sosiaalitukien muodossa. Kun sellainen tuki loppuu, myös tuen vaikutus loppuu. Palautusalueen investoinnit sen sijaan alkavat tuottaa ja generoida uutta yhteiskunnallista liiketoimintaa ja aktiviteettia.

Palautus elvyttää itäisen Suomen

Aluepalautus säteilee suoraan nykyisen itäisen Suomen kehitykseen hyvin positiivisesti. Sen aktiviteettitaso nousee merkittävästi. Raha alkaa kiertää itäisen Suomen liiketoiminnassa siten, että nykyinen rajakauppa osoittautuu suhteellisen pieneksi puroksi.

Palautusinvestoinneilla on koko Suomen talouteen positiivinen vaikutus. Palautus ei ole pois muualta, vaan se on lisäarvo, minkä 45 000 km2 alue ja sen jälleenrakentaminen tuottavat.

Palautus säteilee positiivisesti Venäjälle

Palautuksella on Venäjän talouteen positiivinen vaikutus. Luottamusaseman noustessa yhä useampi sijoittaja rohkenee panostaa Venäjälle.

Erityisen positiivista kehitys on Pietarin metropolille. Jokainen suurkaupunki tarvitsee ympärilleen palvelukehiä, jotka antavat kaupungille lisää elin- ja kasvuvoimaa. Pietari on ollut yksinäinen saareke, johon on kylläkin satsattu valtavasti, mutta jonka ympärillä ei ole mitään kasvua todellisesti tukevaa toimintaa.

Luottamuksen kasvaessa raja väistämättä madaltuu. Tämä puolestaan säteilee Pietarin lisäksi Petroskoin suuntaan. Samoin Etelä- ja Pohjois-Karjalan taloudellinen nousu tuovat varallisuutta myös Venäjän puolelle.

Jälleenrakentamisen rahoitus ei ole ongelma

Jälleenrakentamisen rahoituksen malli on yksinkertainen. Julkiset investoinnit jakautuvat etupainotteisesti 10 vuodelle. Niiden rahoittamiseksi on maailmalta saatavissa kansainvälistä rahoitusta ja EU voi hakea tukea kansallisiin hankkeisiin. Lahden moottoritien kaltaisiin rahoitusjärjestelyihin halukkaita löytyy. Yksityisten investointien osalta jokainen yritys ja talousyksikkö hoitaa itse rahoituksen, kuten yleensäkin.

Venäläisväestö luontaisesti vähenee

Pakkoluovutetulla alueella asuu nyt n. 300 000 henkeä. Rajan siirtyessä Venäjä vetää alueelta pois rajajoukkonsa, armeijansa, turvallisuuspalvelunsa ja korkeimmat virkamiehensä. Osa ihmisistä ei varmastikaan halua asua muualla kuin Venäjällä, joten he muuttavat vanhan rajan taakse.
Voidaan arvioida, että alueelle jää noin 150 000 ihmistä, ja n. 25 vuoden kuluttua venäläisväestö on supistunut verraten vähäiseksi.

Yritystoiminta avainasemassa

Alueella käynnistettävä yritystoiminta on avainasemassa kehityksen jatkuvuuden ja suomalaisen väestön muuton kannalta. Suomalaiset muuttavat yritysten mukana alueelle. Alueelle on mahdollista rakentaa mittava teollisuus- ja kauppakeskittymä esim. Pietarin kupeeseen. Alueella on valtavat mahdollisuudet myös matkailun ja monen muun talouden alan toimintaan.

Suomen todelliset lähimarkkinat yli kaksinkertaistuvat, kun raja Pietarin metropolin vaikutusalueella aidosti madaltuu. Palautettava alue kiinnostaa sekä koti- että ulkomaisia yrityksiä. Molempia kiinnostaa Pietarin alueen lisäksi se, että Karjala on turvallisessa EU-maassa oleva portti Venäjälle.

Palautuksen eteneminen

Palautuksessa on kyse suuresta asennemuutoksesta, mikä luonnollisesti vie aikaa. Suomessa palautusvalmiuden kehitys on ollut tasaisesti kasvavaa. Tällä hetkellä voidaan arvioida, että palautus ja vastustus ovat molemmat noin 40 % luokkaa.

Kunkin ministeriön on ryhdyttävä osaltaan selvittämään palautuksen vaikutuksia ja tarvittavia toimenpiteitä.
Palautussuunnittelun koordinointi voidaan järjestää esim. pääministerin kansliaan erillisenä toimistona. Selvitystyötä on paljon, mutta positiivisten tulosten aikaansaamisen kannattaa tehdä työtä.

Lue lisää

Luulisi valistuneellä ihmisellä olevan hieman taustaa laskelmilleen.

Ensinnäkin nykyistä väestöä ei voi kansainvälisen lain mukaan pakottaa poistumaan palauttevalta alueelta.

Toiseksi tulee pitää mielessä, mitä entisen Itä-Saksan liittäminen Länsi-Saksaan on tullut maksamaan. Se on ollut aivan kohtuuton hinta puhumattakaan mitä se maksaisi 5 miljoonan asukkaan Suomelle. Sitä paitsi Putinin ja hänen 19 muun uusrikkaan datsha-aluetta ei varmaan luovutettaisi eikä Putinia edes kukaan järkevä voisi sisällyttää palautukseen.

olet eläkeläinen, niin muistatko aina kun eläke tulee tilille viedä siitä puolet naapurille, että hänkin pääsee hyötymään SINUN ELÄKKEESTÄSI.

"Kaikkien pietarilaisten ja kaikkien suomalaisten etu olisi saattaa Karjalan hallintasuhteet pikaisesti sellaisiksi, että Venäjä ja Suomi pääsisivät hyötymään tästä molemmille osapuolille tärkeästä alueesta"

On mukava havaita, että tämä ikivanha juttuni on huolellisesti kopioitu palstalle. Juttuhan on täyttä asiaa vielä tänäänkin, vaikka se on julkaistu jo vuosia sitten. Oikea asia ei näköjään vanhene koskaan.

"Jos Karjalaa ajatellaan suomalaisten kannalta, niin meille alueella olisi erittäin suuri merkitys. Karjalassa on suunnattomat metsävarat ja maanviljelysalueenakin se olisi Suomen parasta seutua ilmasto-olosuhteiden kannalta. Laatokan rantamailla ei halla ole usein vieraillut. Kun otamme huomioon sen, että vaurastuva Pietari on aivan Karjalan kupeessa, niin suurellekaan maataloustuotannolle ei ole mitään markkinointivaikeuksia."

Toisaalta puu ei käy kaupaksi nysistäkään metsistä, kun metsän omistajat suostu myymään hakkuun hinnalla. Paperin menekki on pysyvästi laskusuunnassa ja teollsuus siirtymässä halpamaihin. Maanviljelys on ollut kannattamatonta näillä leveyksillä, eikä ilman tukimiljoonia viljeltäisi hehtaariakaan. Pietarin markkinat tuskin tekisivät viljelystä kannattavaa. Ei omavaraisen maan tarvitse tuoada viljaa ukomailta.

"Kaikkien pietarilaisten ja kaikkien suomalaisten etu olisi saattaa Karjalan hallintasuhteet pikaisesti sellaisiksi, että Venäjä ja Suomi pääsisivät hyötymään tästä molemmille osapuolille tärkeästä alueesta. Kokemukseni mukaan tämä ei tule onnistumaan näissä asetelmissa, sillä nykyinen isäntä on laiminlyönyt täydellisesti alueen kehittämisen, koska alueella ei ole Venäjälle tärkeintä luonnonrikkautta eli öljyä."

Pietarilaisia ei nytkään mikään estä hyötymästä tästä alueesta, heille ei ole mitään lisäarvoa sillä, että suomalaiset pääsisivät kuorimaan kermat päältä. Kyllä niitä kylpylöitä nousee Laatokan rannalle kunhan saavat Terijon raannat ensin täyteen rakennettua.

Ainakin Viipurin palautuksessa olisi suurtakin järkeä sillä koko luoteinen Venäjä ja pohjois-Karjala Suomen puolella hyötyisivät kun Viipurista muodostuisi portti EU-markkinoille.

Suomen talouden painopiste siirtyisi vahvasti itään päin ja tämä ei taida olla kaikkien ja vähiten turkulaisten mieleen.;)

Pietarin seutu hyötyisi paljon, kun Viipuri olisi suomalaisten kädessä. Viipurista muodostuisi suomalais-venäläinen korkeakoulu- ja teknologian- tutkimus ja kehittymiskeskus hyvin nopeassa aikataulussa.

Viipuri suomalaisten kädessä olisi todellinen piristysruiske kaikenkaikkiaan suomalaisvenäläiselle kanssakäymiselle kaupan ja teknologian alueella, ja alkusysäys kaikkien pakkoluovutettujen alueiden palauttamiseksi takaisin suomen yhteyteen. :)