Kukaan tutkija ei väitä satuja ja höpötyksiä todeksi. Tämä todistaa ettei teologit voi olla tutkojoita.
Satuja höpöttävät tutkijat
Casmir
44330
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
ovat tavallisesti täysin Jeesusharhojen vallassa opintojen alussa, mutta monelta putoaa suomukset silmiltä ja hekin huomaavat uskontonsa olevan satua ja höpötystä.
http://www.teolinst.fi/j/index.php?option=com_content&view=article&id=84:ateistit-alttarilla&catid=38:muut-kirjat&Itemid=74
hiljalleen siirtymässä nykyaikaan. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Täysjärkisille on jo yläasteella ollut selvää, että syntien sovitus, viimeinen tuomio, Jeesuksen jumaluus ja ruumiillinen ylösnousemus ovat satua. Papeilla on sytyttänyt hitaammin kuin täysjärkisillä, mutta nopeammin kuin uskovaisilla, jotka eivät viisastu vastakaan.
istunut luennoilla, lukenut aiheen kirjallisuutta jne.
Jos et ole tutustunut kunnolla niin silloin on turha keskustella kanssasi kun kerran et tunne koko aihetta pohjia myöten.
joko tietämättömiä mikäli he pitävät raamatun määrittämää jumalaa totena, tai sitten he ovat epärehellisiä, jos he käsittävät sen olevan satua mutta salaavat sen yleisöltä.
Kumpikin vaihtoehto on sopimaton rehelliselle tieteenharjoittajalle.
Moni teologi työllistyykin ammattivalehtelijana kirkkoihin ja kouluihin.
"""Moni teologi työllistyykin ammattivalehtelijana kirkkoihin ja kouluihin.""""
Siksi kannatankin kirkkon alasajoa ja kirkon omaisuuden takavarikoimista valtiolle. Tämän jälkeen uskonnot voisi kriminalisoida.
Turhahan on nykyään edes vastata viesteihisi kun et halua edes keskustella vaan pysty omissa väitteissäsi, jotka eivät sisällä muuta kuin mielipiteitä ilman joustamista.
Miten tämän teet?
Jos vuosia tuota samaa väitettä tänne laitat niin eikö olisi aika kertoa miten tämän toteutat?
mielestäsi kertomukset jumalan syntymisestä ihmiseksi neitsyt Mariasta ja ruumiillinen ylösnousemus totta?
Jollet usko mitään niin hölmöä, niin oletko valmis kertomaan lapsille ja kirkossa käyville mummuille, että ne ovat totta?
Tunnetko yhtään naimisissa olevaa tervettä naista, joka on neitsyt?
Kysyjälle tiedoksi että ei Maria ollut naimisissa tullessaan raskaaksi. Joosef saadessaan tiedon raskaudesta oli aikeissa perua kihlansa, mutta sai tiedon Herralta mistä on kysymys ja näin hän meni Marian kanssa naimisiin, mutta ei koskenut häneen ennen Jeesuksen syntymää.
alasajoa" tuli 124 tulosta. Montako kertaa aiot tuota samaa täällä vielä hokea? Tuskinpa sinun hokemisestasi on mitään konkreettista hyötyä.
"Siksi kannatankin kirkon alasajoa ja kirkon omaisuuden takavarikoimista valtiolle. Tämän jälkeen uskonnot voisi kriminalisoida."
Menet noissa kaavailuissasi näköjään pitemmälle, kuin mitä mentiin entisissä Itä-Euroopan maissa ateistisen kommunismin aikaan. Niissä sentään kirkko sai edes tomia, kun vain piti matalaa profiilia.
Muuten omituinen väite tämä tämmöinen, mutta sopii kyllä ateistin kirjoittamaksi:"teologit ovat joko tietämättömiä mikäli he pitävät raamatun määrittämää jumalaa totena, tai sitten he ovat epärehellisiä, jos he käsittävät sen olevan satua mutta salaavat sen yleisöltä."
Jos pappi menettää uskonsa, niin hän ei voi toimia enää pappina.
takavarikoi aikoinaan kirkon omaisuuden valtiolle "puhdistaessaan uskoa", joten uusi takavarikko olisi vain vanhan luterilaisen käytännön toistoa.
Pappi voi mainiosti toimia pappina, vaikka lakkaisi uskomasta kirkon oppeihin. Vain rehellisimmät julkistavat järkiintulonsa, leipäpappien määrää voi vain arvailla.
En itse kannata uskontojen kieltämistä, vaan uskontojen asettamista juridisesti samaan asemaan muiden ideologioiden ja yhdistysten kanssa.
eli siis sinä, ihminen, ylösnousemuksesta.
Muista mistä olet tullut ja miten pieni ja melkein mitätön jokainen ihminen on ennen syntymäänsä.
Jos kerran jo ihminen kasvaa jostain mitättömästä niin mikä ongelma on ruumiin ylösnousemuksessa missä kaikki ne ravinteet, molekyylit jne palaavat ja muodostavat kehon uudestaan on?
Jeesuksen ylösnousemus tapahtui.
Mikään muu ei selitä juutalaisten kääntymistä jyrkän monoteistisesta uskosta kohti Jumalan poikaa.
Eikä myöskään vastustajan, Paavalin kääntymistä Jeesukseen uskovaksi.
Tämä on juuri se historiallisuus mitä haluat ja etsit.
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.
joudu ylösnousseen ruumiisi kanssa makkaratehtaan lihamyllyyn.
Et tietenkään kuolisi siitä, uusi ruumiisihan on kuolematon, mutta voi olla tylsä elää ikuisesti makkaroina.
Ylösnousemuksen jälkeen on ikuinen Taivas.
Jumala pitää huolen.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8548817/40477409
"Minä olen Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala."
Jumala puhuu kulleista elävinä.
Hän on elävien Jumala eikö kulleiden.
Kuten Lars Aeajmaleaus todisti historiallis-kriittisillä tutkimuksillaan pari vuotta sitten: Jeesuksen ylösnosuemus on täysin todistettu Hänen opetuslapsiensa ja Paavalin käytöksellä.
Mikä laittaa monoteisitset juutalaiset uskomaan että hetki sitten heidän kanssaan ollut mies onkin Jumalan poika?
Siihen tarvitaan aivan valtaisa tapahtuma eli ylösnousemus.
Ja kriitikoille: Aejmaleaus ei usko neitseestä syntymään mutta eihän se kumoa mitään.
tyhmä, ja siksi uskot valheisiin.
lukekaa koko keskustelu.
>>>Jos vuosia tuota samaa väitettä tänne laitat niin eikö olisi aika kertoa miten tämän toteutat?
Avoimuus ja joustaminen on avain.
Kristityt tiedemiehet kuten Galileo ja Newton ovat osoitus siitä että usko Jumalaan ei kumoa sitä halua katsoa tähtiin.
Historiallis-kriittinen tutkimus taasen on avannut tien, jossa Jeesusken ylösnousemus ymmärretään todistetuksi historialliseksi tapahtumaksi.
Tästä on kirjoittanut pari vuotta sitten Aejmelaus, joka tosin ei neitseestä syntymiseen usko.
Taitaa olla lapsellisuuden ja naiiviuden ennätys täällä tuo tuommoinen kirjoitus uskonnollisista aiheista keskusteltaessa. Noin sitä fyysikkokin sortuu kirjoittamaan tässä yhteydessä pelkästään konkreettisista asioista, kuten makkaratehtaista ja lihamyllyistä, tylsästä elämästä makkaroina, kun ei uskontoja kerta kaikkaiaan ymmärrä. Ehkä tuollaisen kirjoittajan olisikin viisainta kirjoittaa kaikesta muusta paitsi ei uskonnoista, joista ei näy ymmärtävän hönkäsenpöläystä, kuten hänen jokaisesta tekstistään käy kiitettävästi ilmi.
Vielä kerran tämän ateistisen tulkinnan hölynpölyhelmi:" Varo ettet joudu ylösnousseen ruumiisi kanssa makkaratehtaan lihamyllyyn. Et tietenkään kuolisi siitä, uusi ruumiisihan on kuolemataon, mutta voi olla tylsää elää ikuisesti makkaroina." - Uskonnoila ja uskonnollisilla käsityksillä pelleiily murrosikäisiltä ja vielä nuoremmilta oppia ottaen vie Elwinin kuolemattomien ateistinerojen joukkoon. Hyvä Elwin!
Jos uskovaisella on kuolematon ylösnousemusruumis, hän ei voi kuolla, vaikka sille ruumiille tapahtuisi mitä tahansa. Kuolemattoman organismin ei tarvitse hengittää, ei syödä, ei edes pysyä kokonaisena organismina säilyäksen ikuisesti hengissä.
Jollet tuon vertaa oivalla, olet tyhmä.
Tutkimukset todistaa hyvin että raamatun jeesus on vain pelkkä fiktio, eikä mitään muuta.
""1/3 maapallon väestöstä on kristittyjä""
-Tämä todistaa sen miten vainoharhaisia ihmiset ovat. Pohjoiskoreasta löytyy miljoonia jotka uskoo heidän presitentin jumalallisiin kykyihin.
Uskontojen tuomaan hulluuden eteen on tehtävä vielä paljon töitä.
Jeesuksen todeksi jo useita kertoja.
Sinulla on ainoastaan yksi vanhentuneita tietoja täynnä oleva linkki, joka lähti todistamaan Jeesusta fiktioksi saattamalla sen ajan historioitsijat huonoon valoon vaikka historiallinen Jeesus nimenomaan löytyy sen ajan ihmisten historiasta.
Pilatus, Paavali, opetuslapset, koko usko.
Todista viimeinkin se tutkimuskesi oikeáksi mitä ei ole nähty missään kommenteissasi.
Laita jotain uutta tietoa.
Moni laittaa uusimpia tieteellisiä tutkimuksia tänne mutta sinä pysyt vain yksissä ja samoissa.
tutkimukset osoittavat, että nisäkkään partenogeneesi ja ikuinen elämä ovat mahdottomia muualla kuin saduissa.
Jos evankeliumien Jeesuksella on historiallinen esikuva, kyseeseen voi tulla vain pelkkä ihminen, jonka tarinaan on lisätty myyttistä ainesta.
Opiskele enemmän, kuvittele vähemmän.
Monoteistiset juutalaiset Jeesuksen opetuslapset ovat menettäneet uskonsa.
Jeesus on kuollut.
Sitten räjähdysmäisesti astuu kuvaan ylösnoussut Jeesus eikä "pelkästään" Jeesus vaan nimenomaan Jumalan poika, joka tärisyttää monoteistisia käsityksiä.
Samalla vanha tieto: "Puuhun ripustettu on Jumalan kiroama" suututtaa fariseuksia koska tämä on heille Jumalan pilkkaa, väite Jeesusken jumaluudesta siis.
Paavali, fariseus ja kirjoitukset hyvin tuntema mies alkaa vainota seurakuntaa.
Kääntyy Damaskoksessa. Kertoo Jeesusken ilmestyneen hänelle.
Näin kirjoittaa mies, jolla ei ole minkäänlaista syytä uskoa Jeesukseen, tuohon Jumalan kiroamaan ja siis samalla jumalanpilkka-tasoiseen uskomukseen.
Jeesus kuoli.
Aivotoiminta lakkasi ja sydän lopetti lyömisen.
Tämän maailman katoavaisuus tuli Jumalan pojan ja samalla Jumalan osaksi.
Juuri tuo sanomasi lause nisäkkäistä kävi toteen.
Jumala on kuitenkin tämän maailman luonut.
Hänellä on sovereeni valta muokata sen lakeja ja siis tehdä ihmeen.
Voin heittää tähän että eikö Nobelin saanutkin tänä vuonna kolme tyyppiä, jotka tutkivat solujen vanhenemista.
Eli ihminenkin tietää mikä vanhentaa ja siis tappaa.
Teiteellsiesti näimme maallisen kuolemattomuuden mitä tosin ei toimimaan saada.
Ikuinen ylösnoussut ruumis mikä on oleva Taivaassa on jotain josta emme tiedä.
Raamattu ei anna yksityiskohtaisia tietoja mikä on vain hyvä.
Vähemmän kosketuspintaa uskonnollisilla ihmisillä kehittää omia teorioitaan.
Olen teologisessa.
Aatamiin ja Eevaankin ja heidän tulleen kuolevaisiksi vasta syntiinlankeemuksen tähden.
Olen luonnontieteilijä ja tiedän Jeesuksn ylösnousun ja taivaaseen siirtymisen olevan yhtä lailla satua kuin Rooman keisarien virallisesti todistettujen taivaaseennousujen.
http://www.maijastinakahlos.net/b/kirjoituksia/uskonnot-roomassa/56/roomalaisen-keisarin-apoteoosi-glossae-3-1998/
Sen ajan maailmankuvaan kuunylisine taivaineen, jossa kuviteltiin asuvan yliluonnollisia olentoja, tuollaiset ihmeet sopivat, ei nykyiseen.
Ei yli 90% huipputason luonnontietielijöistä aiheetta ole ateisteja, vaan tietojensa vuoksi.
"Ei yli 90% huipputason luonnontietielijöistä aiheetta ole ateisteja, vaan tietojensa vuoksi."
Juuri näin. Tietojensa vuoksi. Tarkemmin sanottuna tietojensa puuutteellisuuden vuoksi. En ole koskaan tavannut luonnontietelijää, joka ymmrärtäisi edes kristinuskon alkeita.
kertoo mihin kristityt uskovat.
Se riittää kristinuskon "totuusarvon" määrittelyyn.
""Uusimmat historiallis-kriittiset tutkimusket ovat todistaneet Jeesuksen todeksi jo useita kertoja.""
-Kerro ihmeessä mistä nämä uudet todisteet löytyy, uskoisin että tiedemaailma on myös kiinnostunut näistä, jos niissä on vähääkään perää.
antaa arvokasta tietoa, mikä saa "hihhulit" uskomaan hullutuksiin kuten että Jeesus olisi kohonnut taivaaseen palatakseen sieltä taas joskus herättelemään kuolleita.
Kyse on tietysti haaveesta saada elää ikuisesti vailla mitään luonnolliseen elämään kuuluvia harmeja. Se saa uskovaiset uskottelemaan itselleen, että heidän uskonnollisten johtajiensa sanoma on jotakin todenperäistä ja että ehtoollinen ym. rituaalit ovat jotakin syvempää kuin lasten hiekkakakkuleikit.
Paljolti siksi mormonitkin uskovat Smithinsä kultalevyihin ja muslimit profeettansa keskusteluihin enkeli Gabrielin kanssa. Itäisissä sielunvaellususkonnoissa on omat konstinsa, joilla pyritään saavuttamaan nirvana tai ainakin hyvälaatuinen jälleensyntymä.
Taipumus yliluonnollisen hölynpölyn uskomiseen liittyy viimeaikaisten tutkimusten mukaan lapsen aivojen kehittymiseen ja ns. ontologisten kategorioiden muodostumiseen. Tuollaiset uskomukset ovat lapsilla ja lapsenmielisillä luonnollisia, ja niiden laatu (onko Jeesus Kolob-tähdellä, muualla "taivaassa" istumassa isän eli itsensä oikealla puolella, vai oliko Jeesus vain Jumalan henkeyttämä profeetta) ratkeaa sen mukaan, millaista mytologiaa ympäristö on taikauskoisiin aivoihin tarjonnut.
Aika monille teologian opiskelijoille valkenee opintojen mittaan, ettei kirkon oppien mukainen kristinusko ole totta. Sinä vaikutat sen verran hihhulilta (ei millään pahalla), että sinulle se ei ehkä tule valkenemaan.
Aivan, siihen aikaa keisarit vaativat jumalpalvontaa, osa jo heidän ollessaan elossa, ja sen jälkeen piti, myöskin virallisesti, tunnustaa keisarien ylösnousemus ja näkyvä tuonpuoleiseen astuminen.
Mutta kuka ikinä uskoi tähän?
Kuka uskoi enää keisarin olleen pari tuntia kuolleena että tuo ruumis nousisi kuolleista?
Oli utopiaa keisarien osalta uskoa että muut ihmiset todellakin uskoisivat heidän jumaluuteensa ja kuolleista heräämiseen.
Kukaan ei enää usko keisareihin, jos ikinä uskoi, mutta Jeesuksen laita on toinen.
tulevat uskoon myöhäisessa aikuisiässään?
Tiedostan täydellsiesti ihmisen uskonnollisuuden, joka on saanut meidät tekemään naurettavia asioita.
Saarnaan Jeesusta en uskontoa vaikka toisin joku katsoo olevan.
Tutkikaa.
Ja opiskelkaa.
Löytyy lähimmästä kirjastosta ja netistä löydät muita tietoja.
Jos todella haluat tietää niin mene kirjastoon.
on ravinteista ja molekyyleista koostuvassa kehossa, josta puhe oli?
HEH HEH HEH
""kertoo mihin kristityt uskovat.""
-Kristityt uskoo satuihin, höpötyksiin ja tietysti omaan vainoharhaisuuteensa, TODISTETTAVASTI.
en tunne yhtään kappaletta.
Mutta piispojen lapset ovat varmastikin kokeneet tavanomaista vahvemman indoktrinaation juuri kristinuskoon. Joskus jokin kriisi kuten alkoholiongelma tai koetut menetykset voi saada varttuneemmallakin ihmisellä lapsenuskon uudestaan esiin. Se selittyy psykologialla ilman henkiolentojakin.
Uskosta luopumisia ja uskoontuloja eri uskontoihin tapahtuu kaikenaikaa. Mikä niistä ei todista yliluonnollisten olentojen olemassaoloa tai -olemattomuutta, vaan sitä kysymystä on paras tutkiskella oikeiden tieteiden (havaintoihin pohjautuvien) sekä loogisten johtopäätösten avulla.
Jeesus (se yliluonnollinen) falsifioituu jo sillä, että Jeesuksen pikaisesti luvattu paluu lykkääntyy kaiken aikaa, ja koko luvattu "viimeinen päivä" kosmisine tapahtumineen on pelkkää satua nykyisen universumia koskevan tiedon mukaan.
Ei Raamattu sanantarkkaan sano että Taivas on nimenomaan avaruudessa.
Se on muualla.
Tietysti tähän voin heittää sen että nykyinen tiede on paljastanut että läpinäkyvä kulta on kullan puhtain muoto ja että laaserilla leikatuista timanteista saadaan sellaisia värejä kuin ilmestyskirjassa mainitaan.
Mutta ei tieteen tarkoitus ole tämä.
Eli kaikki on mielestäsi psykologiaa?
Mutta eikö Jumala juuri voi käyttää tätä hyväkseen uskoon tulossa?
Ja onhan selvä että jokaiselle ihmisen käyttäytymismallille löytyy psykologinen vastaavuus.
Kun kivi tiputetaan veteen vesi väreilee. Väreilyn taas selitämme fysiikan lakien mukaan.
Ei tämä kuitenkaan vähennä veden väreilyä vaikka voimmekin seurata sitä fysikaalisessa mielessä.
eivät kuulu ihmeet, ei edes teologiaan, mikäli se on tiede.
Molekyyleista koostuvat kappaleet ravinteineen (kuten historialliseksi väitetty Jeesus) eivät katoa tästä universumista minnekään teologien hätäpäissään keksimään toiseen "taivaaseen" sen enempää kuin nekään fyysiset ihmiset, joita joka vuosi ilmoitetaan kadonneiksi, ja joiden kaikkien kohtalo ei koskaan selviä. Tai nilkkasukkien hävinneet parit. :)
Ettei ylösnousemus olisi voinut tapahtua?
Ihme voi olla ns. mahdottomuus tieteellisesti tai sitten täysin tieteellinen asia, jonka tapahtuma hetki kertoo kaiken.
Katselin erästä ohjelmaa eilen.
Pieni tyttö oli hukkunut kotilampeen.
Vanhemmat kutsuivat papin suorittamaan menon. Pappi itse oli haudannut kaksi veljeään.
Perheen isä meni laiturille, jolla tyttö oli ollut. Hän rukoili että jos olet Taivaan Isä olemassa niin kerro onko tyttöni Taivaassa ja lähetä siitä todistukseksi lintu laulumaan. Tyttö piti linnuista.
Lintu lensi laiturin nokkaan ja lauloi ja lauloi.
Hautajaisissa kun pappi piti puhetta laskeutui lintu pienen arkun päälle laulamaan.
Pappi nosti kätensä ja sanoi että niinkuin tämä lintu, lintu alkoi lentää papin käden yläpuolella, on tässä niin tiedämme että tyttö on Taivaan kodissa.
Kuin kivi vierähti monen sydämeltä sinä päivänä.
Jumala kutsuu kyllä luokseen.
Tämä on täysin tieteellistä mutta eikö myös ihme ja todistus Jumalalta?
jos tuo pieni tyttöparka on jo taivaassa, vaikkei Jeesus ole tiettävästi vielä palannut, eikä nostattanut kuolleita ylös, eikä viimeistä tuomiota ole julistettu, kuten asioiden kirkkolain säätämässä järjestyksessä pitäisi tapahtua.
Vaikutat seurakuntanuorelta, jolle riittää, että söpö kertomus vetoaa tunteisiin.
Raamattu puhuu välitilasta.
Ei nimellisesti eikä suoraan mutta se on "paikkana" kuitenkin.
Ylösnousemus ei ole tapahtunut mutta kuolleet ovat jossain odottamassa.
Kertomus oikeasta tapahtumasta.
Joskus seurakuntanuoren asennoituminen tekee jokaiselle ihmiselle hyvää.