soveltaa väärään kohderyhmään tämän...
" Eikä suoranainen valhekaan ole pois suljettu heidän argumenteistaan.
Monissa muissakin asioissa olen huomannut epärehellisten ihmisten mielen olevan jonkinlaisen fanaattisen psykoosin vallassa. Heillä ei ole nöyryyttä tarkistaa näkemyksiään. ... Vaan ... Asia on lyöty lukkoon, ja se siis on niin kuin hän sen ajattelee. Ja piste. Sellaisten on vaikea enää nöyrtyä toteamaan, että uskoi eksytyksen uhrina väärin. "
Turun W sanoo tuollaista lapsena kastetuista uskovista, kun tuo pitäisi sanoa uudestikasteen tuputtajista, eepuista ja sensemmoisista.
" Eikä suoranainen valhekaan ole pois suljettu heidän argumenteistaan.
Monissa muissakin asioissa olen huomannut epärehellisten ihmisten mielen olevan jonkinlaisen fanaattisen psykoosin vallassa. Heillä ei ole nöyryyttä tarkistaa näkemyksiään. ... Vaan ... Asia on lyöty lukkoon, ja se siis on niin kuin hän sen ajattelee. Ja piste. Sellaisten on vaikea enää nöyrtyä toteamaan, että uskoi eksytyksen uhrina väärin. "
Turun W sanoo tuollaista lapsena kastetuista uskovista, kun tuo pitäisi sanoa uudestikasteen tuputtajista, eepuista ja sensemmoisista.
Vastaukset 52
Vanhimmat
rajattua on ihmisen tieto ja kun tietoa esimerkiksi raamatussa niin siinä olevaan Jumalan Sanaan ei uskota uskossakaan mutta se uskottaja osaa panna ihmiset rikkomaan Jumalan tahtoa
Turun Weijon harha on se, että hän opettaa kasteen pelastavan. Raamatun kokonaisilmoituksen valossa tiedämme, että kaste ei pelasta, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa.
Olen Weijon kanssa samaa mieltä siitä, että lapsena kastettu luterilainen on kastamaton. Miksi? Raamattu ei tunne lapsikastetta. Raamatusta käy selvästi ilmi, että kaikki kastetut olivat uskovia, ymmärtäväisessä iässä olevia ihmisiä. Lapsikaste on tullut kuvioihin vasta alkuseurakunnan toiminnan jälkeen.
Jos luterilainen, lapsikasteen saanut, menee kasteelle uskoon tultuaan, ei hän syyllisty kasteen uusimiseen, vaan saa kristillisen kasteen ensimmäisen kerran.
Kaste ei pelasta, mutta se on askel siihen pyhityselämään, jonka Jeesus omissaan vaikuttaa.
On hullua väittää, että luterilaisella vauvakasteella olisi raamatullinen pohja. Sitä sillä ei ole ja historiakin todistaa tämän kastetavan tulleen käyttöön vasta myöhemmin.
Jumalan tahto on, että uskova ottaa upotuskasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kaste tulee ottaa oikeasta motiivista eli rakkaudesta Jeesukseen, ei pelastuksen ansaitsemiseksi. Jeesus on verellään ansainnut meille pelastuksen, josta pääsemme osalliseksi, kun tunnustamme syntimme ja uskomme evankeliumin Jeesuksesta. Jumalan henki ja sana uudestisynnyttää evankeliumin vastaanottaneen Jumalan lapseksi.
Käytännössä Weijon oppi on sama kuin luterilaisten. Weijo soveltaa oppiaan vain uskonsa tunnustaviin, ymmärtäväisessä iässä oleviin. Weijon opetus kasteesta on ns. uus-sakramentalismia/semi-sakramentalismia, joka on yhtä suuri harha kuin luterilainen lapsikaste.
Termi ''uudestikastaja' on Lutherin keksimä pilkkanimi kristiyistä, jotka ymmärsivät kasteasian Raamatun opetusten mukaan. Luther vainosi näitä kristittyjä antamalla jopa luvan tappaa heidät. Tämä on historiallinen fakta, jonka jokainen voi tarkistaa. Luther oli myöskin juutalaisvastainen. Hänen kirjoitustaan ''Juutalaisista ja heidän valheistaan' Hitler käytti hyväkseen toteuttaessaan juutalaisten joukkotuhoa.
Minä en kannata mitään uskonsuuntaa. Raamatun mukaan on vain yksi seurakunta, joka koostuu kaikista Jeesukseen uskovista koko maailmassa. Kullakin paikkakunnalla olevat uskovat muodostavat paikallisen seurakunnan, joka ei ole mikään kirkko tai herätysliike. Tosin kirkoissa ja herätysliikkeissäkin on mukana Jumalan seurakuntaan kuuluvia, sillä kaikki uskovat ovat Jumalan seurakuntaa, kuuluivat he mihin yhteisöön tahansa.
Annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi.
Olen kuunnellut livenä hänen opetustaan. Turun Weijo ei liitä pelastusta kasteeseen.
Tarkistakaa asia itse:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/ristillinenkaste.htm
ja
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/pyhanhengenkasteesta.html
Tässä videopuhe Turusta:
http://www.youtube.com/watch?v=RDwSpN71wIo
Tutki ja näe!
Olen tutkinut Weijon opetuksia. Monessa opetusvideossaan hän puhuu ihan oikein, kuten tuossa edellisessä. Mutta nyt onkin kyse hänen opetuskirjasestaan, jossa opetetaan kasteesta. Tuossa kirjasessa Weijo sanoo selvästi, että kaste pelastaa.
Laitan linkin Weion kirjoitukseen:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=ristillinen kaste weijo lindroos&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CFsQFjAE&url=http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ristillinenkaste.htm&ei=9IznUdHgGrL74QT6qYCYDA&usg=AFQjCNG8m5yl477F04bjGF2XwiThPe8sEA
Tutki itse ja näe, mitä hän kirjoittaa kasteesta. Olen lukenut myös hänen kirjoituksiaan eri keskustelupalstoilla, joista ilmenee selvästi, että hän pitää kastetta pelastuksen ehtona.
Oikea kristillinen kaste otetaan uskoontulon jälkeen, ei pelastusvarmuutta paikkaamaan. Kasteen motiivi on rakkaus Jeesukseen ja hänen käskyihinsä. Kaste on askel pyhityselämään, se ei ole ovi pelastukseen.
Hei, nimimerkki ''Tutki itse ja näe se''!
Oletko itse lukenut ollenkaan Weijon tekstejä, kun väität, ettei hän liitä pelastusta kasteeseen? Lainaanpa sinulle muutaman kohdan hänen tekstistään:
''Ihmissielun pelastuminen.
Raamattu opettaa lukuisissa kohdin erilaisin sanakääntein pelastusasiaa. Se on Raamatun pääsanoma. Jeesus on Ainoa Pelastaja!
Pelastusasiaa tutkiessamme emme voi sivuuttaa yhtäkään Raamatun ajatusta. Kaikki sielumme pelastuksesta kertovat Raamatun kohdat on otettava mukaan yhteen kokonaisuuteen (= Jumalan lahjapaketti).
Jumalan ilmoituksen kokonaisuus rikkoutuu mikäli irrotamme tästä jonkin kohdan. Pelastuksemme suuret ja ihanat sanat ovat armo, usko, veri, risti, kaste. Niitä ei saa irrottaa toisistaan! – Ilm.22:18,19. –
”Riivaajatkin uskovat ja vapisevat.” Jaakob 2:19, mutta eivät pelastu uskollaan. - - -
Kristityt ovat hajallaan, sekoituksessa (= Baabel) juuri sen vuoksi, että yksi ryhmä on ottanut yhden osan Sanasta, toinen ryhmä toisen. Yksi uskoo pelastumiseen kasteen kautta, toinen oman uskonsa kautta: ”Minulla on ihan oma uskonto!” Joku uskoo pelastuvansa hyvän elämäntapansa kautta. Joku luulee pääsevänsä Taivaaseen kirkkoon kuulumisen perusteella. Merkillisiä luulouskomuksia.
”Älä turhaan lausu Herran, Sinun Jumalasi Nimeä; sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka Hänen Nimensä turhaan lausuu!” 2 Moos.20:7. Mitä se on? ”Miksi te huudatte minulle: 'Herra, Herra!' ettekä tee, mitä minä sanon?” Luuk.6:46. Miksi huudat Jeesusta ellet tahdo totella Häntä?
Meidän tulee siis uskoa Raamatun kokonaisilmoitus: Pelastuneen ihmisen tulee olla sisällä jokaisessa Raamatun kohdassa, jossa mainitaan sielujemme pelastumisesta. Vain näin ollen voimme olla varmoja Taivaaseen pääsystämme. Näin olemme ottaneet vastaan Jumalan tarjoaman armon, koko pelastuspaketin.
Usko Herraan Jeesukseen Raamatun opettamalla tavalla, niin sinä pelastut!''
Tuossa Weijo selvästi kirjoittaa, että kaste on yksi osa pelastusta.
Kirjasessaan Weijo toteaa ristinryövärin pelastuneen ilman kastetta, koska hän oli viimeinen Vanhan Liiton uskova. Näin Weijo opettaa kahta eri pelastustietä. Vanhan Liiton uskovat uskoivat ''tulevaan'' eli Herraan Jeesukseen. Näin he pelastuivat ihan samalla tavalla kuin me uuden liiton uskovat. Aabrahan kohtasi Kristuksen Mamren tammistossa ja palveli häntä Jumalanaan. Aabraham uskoi siis Kristukseen. Myös Job puhuu Kristuksesta, kun hän sanoo: ''Minä tiedän lunastajani elävän''.
Mitenkähän Weijo ajattelee niiden kohdalla, jotka tulevat uskoon elämäsä viime hetkillä, eivätkä yksinkertaisesti ehdi kasteelle? Weijon opetuksen mukaan tällainenkin ihminen joutuu helvettiin!
Kaste on tärkeä asia ja olen Weijon kanssa samaa mieltä siitä, että uskoon tulleet tulisi kastaa heti, kuten alkuseurakunnassa tehtiin. Näin pyhityselämä pääsisi alkamaan voitokkaasti. Kastamattomuus on usein esteenä Pyhän Hengen saamiselle. Tarvitsemme Hengen täyteyttä joka päivä, jotta voimme olla Jeesuksen todistajia.
Sinulle, joka olet tullut uskoon ja olet uudestisyntynyt kristitty:
Ota kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta saisit Pyhän Hengen lahjan. Ota kaste oikeasta motiivista, ei sen takia, että joku painostaa sinua, vaan koska rakastat Jeesusta lunastustyönsä tähden.
Kastajana voi toimia kuka tahansa Jeesukseen uskova ihminen. Kaste voi tapahtua myös missä tahansa, kunhan se tehdään upottamalla.
Lainaan tässä vielä erästä kirjoittajaa:
''''1 Kor 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.''
Lapsi on viaton syntyessään. Hän kyllä perii syntisen luonnon vanhemmiltaan, muttei syyllisyyttä. Tämän osoittaa seuraava kohta:
5 Moos 24:16 Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden.''
Pietarin kirjeessä esiintyvä käännösvirhe sotkee myös, kun sanotaan ''vesi pelastaa teidät kasteena''. Oikea käännös menee näin:
''1 Piet 3:21: Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme (sodzo), kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta, (Huom alkutekstin mukainen jae! Jakeessa 21 ei ole alkutekstissä sanaa vesi)''
Totta!
Pyytäminen ja saaminen ovat eri asioita!
Weijo puhuu kyllä ihan oikein parannuksen tekemisestä ja uskosta Herraan Jeesukseen. Virhe on vain siinä, kun hän kirjoituksessaan väittää, että ilman kastetta ei uskovakaan voi pelastua.
Muuten Weijolla on paljon hyvää, sillä mm. opetus seurakunnasta on Raamatullista.
Weijo kastoi minut 1981. Me puhuttiin asia selväksi, että ei siinä ole erehtymisen mahdollisuutta. Hän vaati, että ensin pitää olla pelastunut, joka on uudestisyntyminen. Sitä minä olin ja muuten en olisi saanut kastetta.
Te valehtelette Weijosta. Pyydän hänet itse lukemaan tänne. Älkää valehdelko soopaa.
Tässä yksi kohta hänen tosta linkin kirjoituksesta:
"Uusi Testamentti esittää seuraavanlaisen pelastuskaavion:
1. Raamatun Sanan kuuleminen. ”Olette uudestisyntyneet.. Jumalan elävän ja pysyvän Sanan kautta.” 1 Piet.1:23; Jaakob 1:18; Room.10:17).
2. Jeesukseen Kristukseen uskominen. ”Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.” Hebr.11:6; 1 Joh. 5:1; Apt. 16:30-31; Markus 16:16.
3. Parannuksen teko. ”Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava..” Luuk24:47; 13:3; Apt. 17:30.
4. Vesikaste Jeesuksen Nimeen. ”Ottakoon kukin teistä kasteen syntienne anteeksisaamiseksi.” Apt. 2:38; 22:16; 1 Piet.3:21.
5. Pyhän Hengen saaminen. ”Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole Hänen omansa.” Room. 8:9; Efes. 1:13; Apt.19:1-6.
6. Julkinen tunnustus. “Jos sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksesi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut.” Room.10:9-10; Luuk.11:23; 12:8-9; Matt.6:24.
On kuitenkin pidettävä mielessä Ja yhä uudestaan toistaen, että uudestisyntyminen on sisimmässämme tapahtuva Jumalan armoteko. Koko Raamatun ilmoitus tähtää siihen, että Adamin lankeemuksessa ihmisestä poistunut Jumalan elämä saa nyt alkaa vaikuttaa meissä.
”Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi…” Mark. 12:30. Niin voi tehdä vain ihminen, joka on sisimmältään uudistunut, uudestisyntynyt, saanut Pyhän Hengen lahjan. Pelkkä kaste ilman muita pelastuksen elementtejä ei riitä pelastukseksi.
"
Tässä tuosta Weijon kasteopetuksesta (http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/ristillinenkaste.htm) tärkeitä kohtia! :
WL: "Alussa ihminen kastettiin samanaikaisesti uskonratkaisun hetkellä, silloin kun ihminen otti vastaan Jeesuksen!"
Kastaminen uskonratkaisun hetkellä!
WL: "Jeesuksen opetuksia voidaan tulkita ja selitellä omien mieltymysten mukaan, tai se voidaan ottaa vastaan sellaisenaan: 'vedestä ja Hengestä'. – Minulla ei ole siitäkään kysymyksestä omaa mielipidettä. Uskon vain Raamatun Sanan. Jeesus mainitsee tässä veden. Voisiko Hän tarkoittaa sanan vettä? Miksi Hän ei siinä tapauksessa käyttänyt oikeaa sanaa? Jeesus olisi voinut sanoa näin: 'Joka ei synny sanasta ja Hengestä ... ' Mutta Hän sanoi sen niin kuin tarkoitti."
Weijo siis opettaa "vedestä ja Hengestä syntymistä" (Joh. 3:5) ja tuossa hyväksyen sanan "vedestä" kirjaimellisesti, ei lieroillen (kuten joidenkin tapaan väittäen "'vedestä' ei tarkoita tuossa 'vedestä', vaan 'sanasta'" tai "'vedestä' ei tarkoita tuossa 'vedestä', vaan 'Hengestä'").
Weijolla on oikea asenne, kun hän pyrkii tekemään juuri niin kuin Raamattu sanoo. Raamatussa on kuitenkin paljon asioita, joita emme voi omalla järjellämme käsittää, vaan meidän tulee lukea sana hengessä rukoillen. Jumalan Pyhä Henki avaa sanan.
Raamattua tulee lukea sen kokonaisilmoituksen valossa. Jos pelastuminen sisällytetään kasteeseen, suljetaan pois muut pelastusta käsittelevät kohdat. Näin ei saa olla!
Vedestä ja Hengestä syntyminen tarkoittaa sekä luonnollista syntymää, että uudestisyntymistä. Pyhä henki uudestisynnyttää ihmisen, joka tunnustaa katuen oman pahuutensa ja uskoo Jeesukseen syntiensä sovittajana.
''2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta''
Vedellä kuvataan siis luonnollista syntymää. Eihän kukaan voi syntyä uudesti, jos ei ole syntynyt ensin luonnollisesti tähän maailmaan. Olemanton ihminen ei voi syntyä uudesti, vaan olemassa oleva. Vesi ei voi saada aikaan uudestisyntymistä, sillä vesi edustaa katovaa ''aineellista'', kun taas henki edustaa pysyvää, iankaikkista.
''1 Piet 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Tiit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta.''
Kaste on tärkeä asia, sillä se on askel pyhityselämään. Jumalan tahto on, että jokainen uskova menee kasteelle rakkaudesta Jeesukseen Kristukseen. Jos menemme kasteelle varmistaaksemme pelastuksemme, menemme väärästä motiivista mitätöiden kasteen oikean tarkoituksen. Kaste ei uudestisynnytä, sillä uudestisyntymä on yliluonnollinen tapahtuma, jonka saa aikaan Jumalan henki, eikä mikään aineellinen asia.
Jos opetamme pelastusta kasteen kautta, teemme Kristuksen lunastajana täysin turhaksi.
Galatalaiskirjeen viides luku opettaa seuraavaa:
''1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.''
Jos kaste otetaan kasteena pelastukseen, ei Kristus ole kastettavalle miksikään hyödyksi. Motiivi ratkaisee. Jos joku kysyy täytyykö mennä kasteelle, miten vastaat? Jos uskot Jeesukseen ja olet pelastunut, uudestisyntynyt Jumalan lapsi, haluat mennä kasteelle Jeesuksen esimerkkiä seuraten, koska rakastat Jeesusta Hänen sovitustyönsä tähden.
>>Vedestä ja Hengestä syntyminen tarkoittaa sekä luonnollista syntymää, että uudestisyntymistä. ... >>
Ei Weijo usko, että kohdassa "synny vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5) sana "vedestä" ei tarkoittaisi "vedestä", vaan tarkoittaisi niin sanottua "sikiövettä"! "Sikiövesi" on raskauden loppuaikoina lähinnä virtsaa!
Weijo uskoo, että tuossa kohdassa (Joh. 3:5) "vedestä" tarkoittaa "vedestä"!
''Weijo uskoo, että tuossa kohdassa (Joh. 3:5) "vedestä" tarkoittaa "vedestä"!''
Juu, mutta Weijo ei ymmärrä vesi sanan vertauskuvallista merkitystä. Weijon opetus kasteesta olisi ihan oikein, jos hän muuttaisi sitä niin, että ei tekisi siitä pelastuksen ehtoa, vaan pelastuksen seurauksen, kuten Raamattu opettaa.
Aineellinen vesi ei edelleenkään voi saada aikaan uudestisyntymää. Uudestisyntymisen saa aikaan Jumalan Henki ja Sana. Se, joka uskoo veden uudestisynnyttävän, uskoo Raamatun vastaiseen sakramentti-oppiin. Sakramenti-opin tarkoituksena on kumota Jeesuksen ristillä aikaansaama sovitustyö ja laittaa ihmiset orjuuden ikeen alla. Raamatullisessa uskonelämässä kaikki perustuu vapauteen, ei suorittamiseen. Vapaus ei saa kuitenkaan olla yllykkeenä lihalle.
Edelleen korostan kasteopetuksen tärkeyttä osana evankeliumin julistamista. Kaste kuuluu jokaiselle uskovallej a on parasta ottaa se heti uskoontulon jälkeen. Kaste ei ole pelastuskymys, vaan rakkaudesta Jeesukseen tehty kuuliaisuuden osoitus.
Nyt poistun täältä.
Lue vielä tämä! :
Asiayhteydessä (Joh. 3:1-4:3) esiintyy sana "vesi" kahdesti. Varmaankin ymmärrät, että kohdassa (Joh. 3:23) sana "vettä" tarkoittaa konkreettista ainetta, sellaista, jota virtaa esimerkiksi Jordanin virrassa. Onkin selvää, että on ymmärrettävä kirjaimellisesti ellei ole pakottavia syitä poissulkea kirjaimellisesti ymmärtämistä. Tämä oli toinen sanan "vesi" esiintymiskohta tuossa asiayhteydessä. Toinen on (Joh. 3:5). Siinäkään kohdassa ei ole mitään ehdotonta ja pätevää ja selkeää syytä poissulkea kirjaimellista ymmärtämista. Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, siis viitaten Pyhään Henkeen, ei mihinkään "tunnelmaan kokouksessa" tms. Johdonmukaisesti myös sana "vedestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti, jolloin se tietysti tarkoittaa kastamista.
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt
Kävin joskus aikaisemmin lukemassa sivusi. Valitettavasti sinäkin opetat vastoin Raamatun sanaa tehden Kristuksen sovitustyön mitättömäksi.
Tuossa kohdassa oleva vesi ei voi tarkoittaa kastevettä, sillä Raamattu ilmoittaa selkeästi, että uskova ei ole syntynyt uudelleen mistään katoavasta, vaan katoamattomasta.
Opettamasi oppi on taikauskoa, samanlaista vaheoppia kuin lapsikaste. Kaikkien raamatunkohtien pitää olla sopusoinnussa keskenään. Jos uskomme kasteen pelastavan, sivuutamme muut kohdat ja teemme Jeesuksen valehtelijaksi.
Lukijoille: varokaa nimimerkin ''Raamatussa näin'' sivustoja ja heidän yhteisöään, sillä he turhentavat evankeliumia uus-sakramentaalisilla opeillaan.
Opettamasi oppi on taikauskoa!
Sillä ihminen ei synnyt uudesti kuten sinä mitä ilmeisemmin opetat "omasta rukoilemisesta" ja/tai muusta ihmisen toiminnasta. Se "oma rukoileminen" (olkoon se miten tosissaan tapahtuvaa ja "antautumisrukousta") tms. jos mikä on katoavaa!
Mutta Herran nimeen kastamiseen on liitetty seuraava katoamaton syntien anteeksisaamisen lupaus:
"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, helluntailaisen Toivo Koilon käännös v. 1980)
Tuolla tavalla monet ovat uudestisyntyneet!
Sen sijaan tuohon omaan rukoilemiseen tms. ei ole liitetty uudestisyntymättömälle syntien anteeksisaamisen lupausta, joka olisi voimassa tälla ajallamme, vaikka niin mitä ilmeisemmin luulet ja opetat. Ajalle alkaen helluntaista apostoleilta ei siis ole esitettynä uudestisyntymättömälle ihmiselle tämän seuraavan sisältöistä lupausta Jumalalta, joka olisi voimassa ajalla helluntaista (Apt. 2):
" ... ja rukoile, niin saat silloin syntisi anteeksi ... ".
Jos uskot tuolla tavalla saaneesi syntisi henkilökohtaisesti anteeksi, niin eksytät itseäsi! Ja pahimmassa tapauksessa myös muita! Varokaa tuollaista "omalla rukoilemisella tms. synnit anteeksi" eksytystä! Siinä opissa tehdään Jeesuksen Kristuksen sovitustyö täysin mitättömäksi! Korvataan se omilla teoilla! Lukekaa varoituksen sanaa tuollaisesta eksytyksestä täältä:
http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uskoontulemisesta.pdf
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulemista/voit-tulla-uskoon
>>" ... ja rukoile, niin saat silloin syntisi anteeksi ... ".
"Jos uskot tuolla tavalla saaneesi syntisi henkilökohtaisesti anteeksi, niin eksytät itseäsi!">>
Siis tuolla tavalla uudestisyntyneesi, se on harhaa. Tietenkin *jo kastetuille, uskoontulleille* on tämä ihana lupaus:
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)
Tuo kohta (1 Joh. 1:9) ei ole uudestisyntymättömille! Se ei ole ohje uudestisyntymättömille "näin tulet uskoon!". Ohje uudestisyntymättömille siihen miten tulla uskoon Jeesukseen Kristukseen, tulla uudestisyntyneeksi, syntinsä anteeksiantamuksen henkilökohtaisesti omaavaksi, on tämä:
"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)
Jeesus itse sanoi: ''Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi''. Raamatussa tuodaan selkeästi esille, että usko ensin, sitten kaste.
Itse uskoontulokin on Jumalan teko, sanoihan Jeesus: ''Ei kukaan voi tulla Isän tykö tyköni muutoin kuin minun kauttani.''
Jumala siis vetää ihmisiä parannukseen ja vaikuttaa synnin tunnon. Kun ihminen kuulee evankeliumin saarnan ja ottaa sanan vastaan, tunnustaa syntinsä ja katuu niitä, niin Jumala antaa synnit anteeksi. Jumala kastaa Pyhällä hengellä eli painaa Pyhän Hengen sinetin omansa otsaan.
Kun ollaan tultu uskoon, mennään kasteelle. Ei siksi, että kaste pelastaisi meidät, vaan siksi, että jo olemme pelastuneet.
Weijolle tahdon sanoa sen, etten vähättele kastetta ollenkaan. Olen kanssasi samaa mieltä, että kaste kuuluu jokaiselle Jeesuksen vastaanottaneelle. Kaste pitää vaan ymmärtää oikein Raamatun kokonaisilmoituksen valossa. Raamatullinen vesikaste ei ole kaste pelastukseen, vaan kaste Pyhitykseen.
Se joka opettaa kasteen pelastavan on Jeesuksen sovitustyön vähättelijä. Hänelle kuuluu galatalaiskirjeen viidennen luvun sanat: ''Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi''.
Olen uskossa Herraan Jeesukseen ja käynyt uskovien kasteella.
Kaste on alkeisoppia, josta on päästävä eteenpäin. Siksi meidän ei tule väitellä kasteesta, vaan pureutua vahvempaan ruokaan. Kaste kuuluu uskonelämän alkuun, sen jälkeen alkaa pyhitystie.
Laitan tähän loppuun vielä kaksi kastetta käsittelevää kirjoitusta:
http://www.kotipetripaavola.com/raamatullinenvesikaste.html
http://www.kotipetripaavola.com/RaamatunvesikastePenttiHeiska.html
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=erkki kuisma kaste&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http://www.icon.fi/~erkkik/kaste.pdf&ei=QjroUde0Bs2Q4gTS54GYBw&usg=AFQjCNGIcZO9lcj5cRd1VlBEuDLTqighnA&cad=rja
Pyydän kaikkia kirjoittajia lukemaan nuo edelliset linkit. Nyt poistun tältä palstalta, koska haluan jättää alkeisopeista puhumisen. Tahdoin vain tuoda kantani esille, koska uus-sakramentalismi johtaa ihmisiä kadotukseen ja vie uskovat lain alle.
Oikea motiivi on kaiken lähtökohta. Rakastatko sinä Jeesusta? Jos sinä rakastat Häntä ja olet tullut uskoon, mene kasteelle rakkaudesta Jeesukseen.
Hei taas!
Weijo on toiminut ihan oikein kohdallisi ja toimii varmasti edelleenkin. Kirjoituksissaan hän puhuu kyllä ihan toista kuin edellä kertomassasi esimerkissä.
En halua panetella Weijoa mitenkään. Raamatun mukaan kaikki opetus tulee arvioida Jumalan sanalla. Jumalan mielen mukainen opettaja suostuu muiden julkisen arvion kohteeksi ja kestää arvostelun
RAUHAA JA RAKKAUTTA veljet Jeesuksessa ja Hänen sovintoverensä armossa ja Raamatun Sanan opetuksissa (ei niiden ulkopuolella)!
Kuulin tällaisesta keskustelusta.
Luin läpi tämän pitkän jutun, jossa on mukana pahantahtoista asian vääristelyä.
Keskustelusta voin kiteyttää yhteenvedoksi kaksi erilaista näkemystä kasteen tarpeellisuudesta:
1. Kasteelle meno ON välttämätöntä.
2. Kasteelle meno EI ole välttämätöntä.
Kumpaa SINÄ opetat? Vastaa kysymykseen joko numerolla 1. tai 2. ja mieluimmin omalla nimelläsi?
Nyt pitää selvittää, mitä Raamattu sanoo kahdesta edellä mainitusta vaihtoehdosta. Tarkoittaako Jeesus totta kehottaessaan uskoon tulleita kasteelle? Entä kuuluuko alkuseurakunnan kasteopetus ja esimerkki meille?
Tiedämme Raamattua lukeneina kristittyinä, että Jeesus kehotti jokaista uskoon tullutta ottamaan kasteen Hänen Nimeensä. Ja alkuseurakunta toteutti kastekäskyä kirjaimellisesti.
- Ymmärsin edellisistä kommenteista, että olette uskossa Jeesukseen, ja jotkut jo ottaneetkin raamatullisen kasteen. Siunausta vaan meille kaikille Raamatun opetusten tiellä! -
Jos joku nyt opettaa, ettei Jeesus tarkoittanutkaan kokonaan totta kastekäskyllään (Matt. 28:19,20. Mk. 16:15,16), niin sellainen julistaa luopumusta Herran Sanasta ja on eksyttäjä. Oikea sananopettaja kehottaa kasteelle jokaista pelastuksen vastaan ottanutta!
- ”Koska sinä olet hylännyt Herran Sanan, on myös Hän hylännyt sinut..” 1 Sam. 15:23.
Olen joskus lukenut rivien välistä kasteen vähättelijöiden opetusta suunnilleen näin: ”Jeesus kyllä kehotti kasteelle, mutta ei se ole niin tärkeää; voithan ilman sitäkin päästä taivaaseen.” . Kuuletko tuosta suden äänen? Minä kuulen.
Voisitko kuvitella Pietarin sanovat, ettei kaste ole tärkeä? Katso, mitä hän opetti: Apt. 2:38. 10:48. 1 Piet. 3:21. Entä Paavali? Voisiko hänen suuhunsa sopia sanoma, ettei kasteelle välttämättä tarvitse mennä? Vertaa Apt. 22:16. Miksihän Pietari kehotti, että ”ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen”? Apt. 2:38. Tarkoittiko hän totta?
Voiko kasteen vähättelijä saada tukea jostain alkuseurakunnan opetuksesta tai käytännöstä? Miksi Pietarista sanotaan, että ”hän KÄSKI kastaa heidät Jeesuksen Nimeen”? Apt. 10:48. Hän ei siis pelkästään EHDOTTANUT uskoon tulleille kasteelle menoa tyyliin, että ”kasteellekin voisit mennä, jos se sinua huvittaa, mutta ei se niin tärkeää ole”.
On siis edelleen opetettava, että alkuseurakunnan siunattu opetus ja käytännön esimerkki kuuluu meille kaikille:
”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin ja niin heitä lisääntyi ..” Apt. 2:41.
”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin ja niin heitä lisääntyi ..” Apt. 2:41.
Pietari todisti, että kasteeseen liitetty lupaus koski kuulijoiden lapsiakin.
Ap. t. 2:39
Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
JEESUS TODISTI, että LAPSET OTTAVAT VASTAAN!!!!!! SILLOINHAN HEIDÄT JOS KETKÄ VOITIIN KASTAA JA KASTETTIIN. HELLUNTAINAKIN!!!
Opetuslasten ESTELY todistaa, että Jeesuksen luo tuotiin niin pieniä lapsia, että opetuslapset ajattelivat näiden olevan ymmärtämättömiä ja aivan osaamattomia, joita on ihan turha vielä siinä iässä Hänen luokseen tuoda! Uudestikastajat ajattelevat myös kuten opetuslapset. Mutta SUURIN MAHDOLLINEN AUKTORITEETTIMME SANOO AIVAN TOISTA!!!!
Markus 10:
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Etkö huomaa tätä, Weijo-veli? Jakeet löytyvät sinunkin raamatustasi?
Eikö "error" viisastu koskaan?
Noita samoja vääriä tulkintoja ja kirkko-isien selityksiä.
Mietippäs vielä kerran, mikä on tuo "lupaus" joka annetaan jokaiselle, jonka
Jumala kutsuu, eikä sille, jolle pappi määrää!!!
Ap. t. 2:39
Sillä teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
Kuulun kyllä niihin, joilla on jotain toivoa viisastua. Toisin kuin eräät...
Voiko arvoisa toivoton tapaus kumota sitä, että Jeesus sanoi lasten OTTAVAN VASTAAN? Kannattaako luottaa ukastajien järkeilyihin vai Jeesuksen sanoihin?
Kyllä kannattaa luottaa Jeesuksen sanoihin:
"Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."!
Ei siihen pidä sotkea mitään kastetta.
Lapset ottavat vastaan helposti, kun heille kerrotaan Jeesuksesta, mutta ei
tuo pakollinen vauvakaste todista mistään vastaanottamisesta. Tuollainen
pakko-vastaanottaminen on irvikuva raamatullisesta kasteesta.
Ei vauvakaan ota mitään vastaan papin komennuksella!
"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta.
Miksi opetuslapset estelivät lasten tuojia? Sanopa se!
Oli kysymys niin pienistä lapsista, että opetuslapset JÄRKEILIVÄT: "Eivät nuo lapset voi mitään Jeesukselta saada."
Jeesus sanoi, että nuo osaamattomat ja ymmärtämättömät lapset OTTAVAT VASTAAN valtakunnan! (EI, että he MUKA OLISIVAT AUTOMAATTISESTI VALTAKUNNASSA.)
JEESUS NÄRKÄSTYI, KUN LASTEN TUOMISTA HÄNEN LUOKSEEN ESTELTIIN! LAPSILLE TEHTIIN VAHINKOA TUOLLA ESTELYLLÄ!
JA TE UUDESTIKASTAJAT TEETTE MYÖS PIENILLE LAPSILLE VAHINKOA, KUN JÄRKEILETTE, ETTEI HEISTÄ OLE VIELÄ MIHINKÄÄN JA ESTÄTTE HEITÄ KÄYMÄSTÄ SISÄLLE JUMALAN VALTAKUNTAAN.
Teille hölmöläisille AIKUISTEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Palovatkohan "errorin" päreet lopullisesti?
kyllä, ja aiheesta kun te uudestikastajat hylkäätte selvän Jumalan Sanan.
errorille vastausta!
Kirjoitit:
>>”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE kastettiin ja niin heitä lisääntyi ..” Apt. 2:41.
Pietari todisti, että kasteeseen liitetty lupaus koski kuulijoiden lapsiakin.
Kiitos Weijo Lindroosille.
Kristinusko on parempi kuin luterilaisuus.
menenpä sinne katsomaan ensi sunnuntaina,
JUMALAN SEURAKUNNAN YHTEYSPÄIVÄ TURUSSA .
Tämä jokakesäinen Ps. 133 siunauksen -päivä on suunnattu pääasiassa meille, jotka olemme uskossa Jeesukseen emmekä kuulu mihinkään ihmisperusteiseen uskonsuuntaan.
Mutta kaikki ja kaikenlaiset kristityt ovat tervetulleita!
PAIKKA: Jumalan seurakunnan Yhteyspaikka, Läntinen Pitkäkatu 33. Turku.
AIKA: Sunnuntai 28.7:
Kaksi kokousta: Juhlakokous klo 13.00
ja
yllätyspuhujien tilaisuus 16.00. = Paljon 10 min. (max) puheita.
Väliajalla ruokailu, kahvit, keskustelut, tutustumiset yms.
Kaikki on maksutonta, kirjat, lehdet, CD.t, ruoka, kahvit yms.
Totuutta rakkaudessa! Rakkautta totuudessa!
SINÄ olet tervetullut kokemaan Jumalan lasten yhteyttä! Apt. 4:32.
Jeesuksen rakkaassa Nimessä ja sovintoveren armossa!
Kutsu ystäväsikin !
YHTEYS ON JUMALAN TAHTO!
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=3891
Tässä on Turun Weijo puhe:
http://www.jeesus-on-herra.com/puheet/Jerusalemin heratys Yht.paivan puhe 31.7.2011.WMA
Luukas 21
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
34 Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta
35 niinkuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat.
36 Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."
Puhelinkki johtaa kuulijansa Jumalan suurelle kämmenelle. Jeesuksen risti ja veri on kiistaton pelastuksen perusta.
Johannes 14:6.
"Ilman verenvuodatusta ei ole anteeksiantamusta!" Hebr. 9:22. ja 1 Piet. 1:19.
Olen muutaman kerran törmännyt väitteeseen, että "oikeassa olemisen tarve" olisi jotenkin kielteistä. En ymmärrä tuota asennetta. Jos uskoon tulleella ei ole oikeassa olemisen tarvetta joutuu hän taatusti hakoteille. Jumala tahtoo omiensa olevan oikeassa! Vai eikö muka tahdo? Tahtoisiko Hän omiensa olevan väärässä?
Hakoteille joutuu, jos seuraa sinisilmäisesti ensimmäisiä tapaamiaan tyyppejä, jotka sanovat olevansa oikeita uskovia, joilla on totuus hallussaan.
Nehän saattavat olla vaikka mormoneja tai Jehovan todistajia, joiden selitykset ensin kuullaan.
Moni yksinkertainen uskova menee harhaan, kun joku hellari esittelee Apostolien Teoista kastetapahtumia ja nielee kritiikittä väitteen, että kaste on muka pätevä vain uskonratkaisun jälkeen.
Asioita pitää tutkia ja ottaa selvää ennen kuin tekee ratkaisuja. (Nuorille naisille riittää usein johonkin yhteisöön liittymiseen, että se saarnaaja oli niin mukava ja sillä oli ihanat silmät...)
Error on oikeassa.
Joutuu harhaan, jos seuraa kaikenlaisia keski-aikaisia tyyppejä, jotka selittivät Raamattua oman viisautensa avulla. Ei kukaan järkevä ihminen luota tänä päivänä muidenkaan keski-aikaisten "tiedemiesten" oppeihin, mutta kirkko tekee poikkeuksen.
Raamatuntutkimus on edistynyt valtavasti ja siksi nuo "sairaat opit" esim
riivaajien asuminen vauvoissa ilman kastetta, ovat järkyttävää harhaa. Onneksi
eivät edes useimmat papit usko enää Lutherin sepustuksia.
Mutta error haluaa elää vielä haavemaailmassaan ja taistelee täällä sen puolesta.
Vastaan Weijo kysymykseen numerolla 1.
Uuden testamentin historian tieto ei yhdistä kastetta pelastukseen. Siinä Weijo L. on oikeassa. Vastustajat ovat olleet aina mestareita keksimään omasta päästään valhetarinan löytämälleen totuusjulistajalle. Rehellisyys ei haittaisi arvostelijoita.
Uskomattoman viisaita sanoja puhujalla:
http://www.jeesus-on-herra.com/puheet/Jerusalemin heratys Yht.paivan puhe 31.7.2011.WMA
Miksi Weijo perusti oman helluntailais-karismaattisen seurakunnan Turkuun, kun Turussa oli olemassa jo Turun helluntaiseurakunta?
Siunausta sinulle Mazdels ym. Jeesuksen ristin työhön turvaavat Jumalan rakkaat.
Olen tehnyt elämässäni suuria syntejä. Totta. Mutta en koskaan voisi langeta niin syvälle, että perustaisin uuden seurakunnan.
Tulin mukaan Turussa toimivaan Jumalan seurakuntaan syksyllä 1975. Uskoon tulin 1974.
Kuuluin uskoon tullessani luterilaiseen kirkkoon. Mutta jonkun ajan kuluttua selvisi, että Raamatussa kerrottu Jumalan seurakunta ja luterilainen kirkko ovat kaksi kokonaan eri asiaa. Kansankirkko on kansan, Jumalan seurakunta on Jumalan. Siinä on oleellinen ero. Asia on huomattu jo laajalti. Kiitos Jumalalle! Kansan silmät alkavat aueta.
Toivoisin, että Jumalan seurakunnan toiminnassa olisi enemmän karismoja, armolahjoja. Siinä mielessä olemme jo vähän "karismaattinen" srk. Karismaattisen liikkeen kanssa ei kuitenkaan ole yhteistoimintaa; yhtä vähän kuin kansankirkon kanssa.
Oletko jo käynyt kasteella? Jos et ole, niin voit tulla Turkuun kasteelle. Jeesus tahtoo täyttää sinut myös Pyhällä Hengellä! Hän on HYVÄ Jumala!
Joh. 10:10.
Tässä kaikille rohkaisun sana:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/jerusaleminheratys.htm
.
usko, on edelleen Jumalallisuuden korvaamista mieleen manipuoloidulla eksyttäjä "herra jumalan" opeilla!
En erikoisemmin ymmärrä, että kirkkouskontoa tuputetaan todellisena. Itse olen jo pienenä huomannut että satua se on samoin oma lapseni. Ihan hyvä opetus Weijo L.
Weijo Lindroos vaikuttaa olevan sovinnollinen mies.
Useilla henkilöillä tuntuu kuitenkin olevan se käsitys että Weijo ei siedä mitään kritiikkiä seurakunnastaan. Minulla on se käsitys että Weijo on valinnut ne kohdat raamatusta, joita tulee noudattaa ja hyljännyt loput.
Turun Jumalan seurakunnan fundamentalistinen raamatuntulkinta joutuu outoon valoon, koska joistakin raamatun selvistä opetuksista on kuitenkin luovuttu. Jos näistä kirjoittaa tänne keskustelupalstalle, on usein käynyt niin että kommentti tai koko keskustelu on kokonaan poistettu ilmeisesti juuri kyseisen Jumalan seurakunnan toimesta.
Weijo Lindroos on julkisuuden henkilö ja näin ollen hänen on myös asennoiduttava niin ettei jokaisesta kritiikistä "vedä herneitä nenään". Ja mitä Jeesuskin opetti posken kääntämisestä ja lähimmäisenrakkaudesta? Se lienee hyljätty oppi tuossa seurakunnassa.
Heh. Vai on minusta nyt tehty julkisuuden henkilö. Kukahan sellaisen on keksinyt?
Mutta siunausta, sinulle Mazdels Jeesuksessa ja Hänen verensä armossa! Kaikki on menevä hyvin. Rukoilen sitä sinulle.
Tervetuloa itse paikan päälle tutustumaan Jumalan seurakunnan toimintaan. Olisi sitten parempi arvostellakin, kun tietää asioiden todellisen puolen.
Rukoilen tänään jokaisen puolesta, joka on lukenut täältä tekstejäni. Jeesus tahtoo siunata jokaista!
Ja kiitos teille, jotka olette jaksaneet laittaa linkkejä seurakunnan sivuille. Toistakymmentä on tullut vuosittain kasteelle Turkuun netin kautta. Jatkakaa edelleen.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
____________________________
Ja vielä linkki asiaan, mistä seurakunnasta on kysymys:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/mikaseurakunta.htm
Tätäkin linkkiä saa levittää.
Kyllä Sinä Weijo olet julkisuuden henkilö hengellisyyden alalla yleensä ja maallisissakin asioissa ainakin siellä Turun puolessa. Itse olet julkisuuteen halunnut / joutunut aktiivisilla nettikirjoittamisilla ja lehtikirjoituksillasi. Ja kun Sinä olet tunnettu seurakunnan johtaja, olet myös alttiina arvostelulle joka Sinun pitää uskaltaa ottaa vastaan eikä vihastua siitä.
Useimmat arvostelijasi valittavat samaa, että et kestä minkäänlaista kritiikkiä. Olen sen itsekin huomannut mm siitä että joitakin kriittisiä kommenttejani on poistettu ilmeisesti juuri seurakuntasi tai kannattajiesi toimesta.
Lisäksi eräitten tietojen mukaan olet itse levittänyt itsestäsi samoja tietoja, joita minä olen täällä kirjoittanut. Mielestäni jokaisen seurakunnastasi kiinnostuneen tulee tietää myös sellaiset asiat persoonastasi, ja henkilöstäsi jotka saattaisivat vaikuttaa seurakuntaan liittymiseen. Näin ei pääsisi tulemaan väärän valinnan seurauksena pettyneitä ihmisiä ja Sinun ei tarvitsisi heittää arvostelijoitasi ulos seurakunnastasi.
Mitä sinulla on helluntailaisuutta ja uskoa vastaan? Miksi vastustat Jumalan Hengen työtä ? Älä nosta Weijoa jalustalle. Ei hän sitä ansaitse. Hän on syntinen kuten sinäkin, ei suurempi tai pienempi. Mitä itse olet tehnyt ja saanut aikaan? Raukka uskovien parjaaja.
"syntinen Pekka R"
Oliko vastauksesi minulle? Helluntailaisuudessa on paljon harhaopin piirteitä. Olen kritisoinut helluntailaisuutta enemmän tuolla helluntailaisuus-osiossa.
Enkä ole nostanut Weijoa jalustalle. Sen hän on tehnyt itse tekemällä itsestään tärkeän henkilön ja opettajan.
En ole väittänyt itseäni synnittömäksi, miten edes voisin väittää sellaista? Sen vuoksi en hakeudukaan saarnaajan paikalle enkä perusta omaa seurakuntaa. Seurakunnan kaitsijan tehtävään on edellytykset kerrottu raamatussa ja niitä ei näköjään kaikissa jumalan seurakunnissa noudateta.
Olen esittänyt kritiikkiä seurakunnista, joissa kritiikki on kiellettyä ja olen saanut kritiikilläni aikaan keskustelua, josta olen kiitollinen ja iloinen.
Mitähän olisin mieltä nimittelystäsi viestisi lopussa? Ehkä kysyn, onko Sinulla nyt hyvä omatunto?