Timo Flinkin tehtävä

Pedonmerkin ovat otsaani hakanneet kysymättä Jumalan mielipidettä

Ovatko kirjanoppineet Jeesuksen vai henkivaltojen ystäviä?
Jeesuksen mielipide teologian tohtoreista on yksiselitteisen selkeä.
"Voi teitä , KIRJANOPPINEET ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"

ethän sinä usko kirjoitti:

Ovatko kirjanoppineet Jeesuksen vai henkivaltojen ystäviä?
Jeesuksen mielipide teologian tohtoreista on yksiselitteisen selkeä.
"Voi teitä , KIRJANOPPINEET ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"

Jeesuksen sanat, kun Nikodeemus oli Jeesuksen seuraaja ja teologian tohtori.

!!??!! kirjoitti:

Jeesuksen sanat, kun Nikodeemus oli Jeesuksen seuraaja ja teologian tohtori.

Olisiko sinulla jotain muutakin todistetta tästä Nikodemoksen tohtoriudesta, kuin omat päiväunesi?

Mutta kyllä Nikodemos varmasti olisi kelvannut jokaiseen amerikkalaiseen lahkoon jäseneksi, sillä hän taisi olla ensimmäisiä fundamentalisteja, kirjaimellisesti ottajia, koko Raamatussa.

Tässäpä pieni näyte siitä:

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Joh.3.html#o7

3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." 4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran? .... jne ...

Jeesuksen puhuessa uskovan syntymisestä uudesti, ylhäältä, ystävämme Nikodemus luuli, että hänen pitäisi ryömiä äitinsä kohtuun uudelleen ja syntyä siten uudesti...

No jos tuollaisen tietämyksen omaava pääsee tohtoriksi, niin teologia on toisaalta hyvä ala väitellä, mutta ei tainnut tuohon aikaan vielä väitöstilaisuuksia olla....

Mutta Nikodemos esiintyy uudemmankin kerran vähän myöhemmin Johanneksen evankeliumissa. Nyt hiukan positiivisemmalla tyylillä.

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Joh.7.html

Nikodemos vetosi neuvoston muihin jäseniin, jotta he eivät tuomitsisi Jeesusta kuulematta häntä. Hän halusi PERUSTELUITA.

45 Jeesusta pidättämään lähetetyt miehet palasivat ylipappien ja fariseusten luo, ja nämä kysyivät: "Miksi ette tuoneet häntä?" 46 Miehet vastasivat: "Yksikään ihminen ei ikinä ole puhunut sillä tavoin kuin hän." 47 Silloin fariseukset sanoivat: "Oletteko tekin antaneet eksyttää itsenne? 48 Onko kukaan hallitusmies uskonut häneen? Tai yksikään fariseus? 49 Tuo rahvas ei tiedä laista mitään -- kirottuja kaikki!" 50 Silloin Nikodemos, joka itse oli fariseus ja oli aiemmin käynyt tapaamassa Jeesusta, sanoi: 51 "Eihän meidän lakimme mukaan ketään voi tuomita, ennen kuin on kuultu häntä ja otettu selville, mitä hän on tehnyt.

Sellaista tällä kertaa.

Bushmanni kirjoitti:

Olisiko sinulla jotain muutakin todistetta tästä Nikodemoksen tohtoriudesta, kuin omat päiväunesi?

Mutta kyllä Nikodemos varmasti olisi kelvannut jokaiseen amerikkalaiseen lahkoon jäseneksi, sillä hän taisi olla ensimmäisiä fundamentalisteja, kirjaimellisesti ottajia, koko Raamatussa.

Tässäpä pieni näyte siitä:

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Joh.3.html#o7

3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." 4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran? .... jne ...

Jeesuksen puhuessa uskovan syntymisestä uudesti, ylhäältä, ystävämme Nikodemus luuli, että hänen pitäisi ryömiä äitinsä kohtuun uudelleen ja syntyä siten uudesti...

No jos tuollaisen tietämyksen omaava pääsee tohtoriksi, niin teologia on toisaalta hyvä ala väitellä, mutta ei tainnut tuohon aikaan vielä väitöstilaisuuksia olla....

Mutta Nikodemos esiintyy uudemmankin kerran vähän myöhemmin Johanneksen evankeliumissa. Nyt hiukan positiivisemmalla tyylillä.

http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Joh.7.html

Nikodemos vetosi neuvoston muihin jäseniin, jotta he eivät tuomitsisi Jeesusta kuulematta häntä. Hän halusi PERUSTELUITA.

45 Jeesusta pidättämään lähetetyt miehet palasivat ylipappien ja fariseusten luo, ja nämä kysyivät: "Miksi ette tuoneet häntä?" 46 Miehet vastasivat: "Yksikään ihminen ei ikinä ole puhunut sillä tavoin kuin hän." 47 Silloin fariseukset sanoivat: "Oletteko tekin antaneet eksyttää itsenne? 48 Onko kukaan hallitusmies uskonut häneen? Tai yksikään fariseus? 49 Tuo rahvas ei tiedä laista mitään -- kirottuja kaikki!" 50 Silloin Nikodemos, joka itse oli fariseus ja oli aiemmin käynyt tapaamassa Jeesusta, sanoi: 51 "Eihän meidän lakimme mukaan ketään voi tuomita, ennen kuin on kuultu häntä ja otettu selville, mitä hän on tehnyt.

Sellaista tällä kertaa.

että fariseukset olivat kaikkein korkeimmin koulutettua juutalaisen uskon selittäjiä. Nykyvastine olisi teol.toht.

Kun syyttäjähengessä jatkuvasti toisia tuomitset!

Yritätkö sinä käännyttää pois Kristuksesta ja Jumalan armosta ja miksi niin teet?

Oletko sinä suljetulla osastolla pöpilässä, eli Niuvanniemen sairaalassa, kun sinulla on jatkuvasti aikaa olla tietokoneella yötä päivää?

ja tietoa ja ymmärrystäkö ei tarvita Raamatun kääntämiseen? Kyllä se kuule hengellisesti uskova ihminenkin AIVOILLA ajattelee.

33534 kirjoitti:

ja tietoa ja ymmärrystäkö ei tarvita Raamatun kääntämiseen? Kyllä se kuule hengellisesti uskova ihminenkin AIVOILLA ajattelee.

Gal. 4:9
Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

1.Kor. 2:14-16
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

Tule sinäkin viisastelija ulos kuorestasi, tule uskon tielle. Järki laittaa epäilemään kaikkea, mutta usko
on toisenlainen - "kaikki se uskoo", sanoo Raamattu rakkauden luonteesta.

Tietääköhän teologian maisteri, joka kohta lienee tohtorismies paljonkin teologiasta? Tietäneekö kuka on Jumalan vaimo? Raamatustahan se tieto löytyy.
Jos Israel ei ole Jumalan vaimo niin sitten se on adventisti?

Jes. 62:4
Ei sinun nimesi enää ole Hylätty eikä maasi nimi Hedelmätön, vaan sinun nimesi on oleva Rakastettuni ja maasi nimi Puolisoni, sillä Herra rakastaa sinua ja ottaa sinun maasi puolisokseen. [Jes. 54:6, 60:15]

Jer. 30:17
-- Minä hoidan haavasi terveiksi, parannan sinun vammasi, sanoo Herra, parannan sinut, Siion, sinut, jota kutsutaan nimellä "Hylätty vaimo", sinut, josta kukaan ei välitä. [Jer. 33:6]

ONKO amerikka ja amerikanadventistit ja Ellenin hauta se Jumalan vaimo vai mitä Herran sana ilmoittaa?
Lähi-Idän Israelia - Jumalan ex-vaimoa? - tosin muistetaan ja tavoitellaan, mutta pahat aikeet mielessä. Vaan Jumala ei hylkää Vaimoaan!
Israel on yhäti Israel ja sen kansa valittu kansa ja Jerusalem valittu kaupunki.

antti_kantola kirjoitti:

Tietääköhän teologian maisteri, joka kohta lienee tohtorismies paljonkin teologiasta? Tietäneekö kuka on Jumalan vaimo? Raamatustahan se tieto löytyy.
Jos Israel ei ole Jumalan vaimo niin sitten se on adventisti?

Jes. 62:4
Ei sinun nimesi enää ole Hylätty eikä maasi nimi Hedelmätön, vaan sinun nimesi on oleva Rakastettuni ja maasi nimi Puolisoni, sillä Herra rakastaa sinua ja ottaa sinun maasi puolisokseen. [Jes. 54:6, 60:15]

Jer. 30:17
-- Minä hoidan haavasi terveiksi, parannan sinun vammasi, sanoo Herra, parannan sinut, Siion, sinut, jota kutsutaan nimellä "Hylätty vaimo", sinut, josta kukaan ei välitä. [Jer. 33:6]

ONKO amerikka ja amerikanadventistit ja Ellenin hauta se Jumalan vaimo vai mitä Herran sana ilmoittaa?
Lähi-Idän Israelia - Jumalan ex-vaimoa? - tosin muistetaan ja tavoitellaan, mutta pahat aikeet mielessä. Vaan Jumala ei hylkää Vaimoaan!
Israel on yhäti Israel ja sen kansa valittu kansa ja Jerusalem valittu kaupunki.

Senverran kuin kyseinen henkilö on täällä kirjoittanut, hän ei tiedä teologiasta yhtään mitään.
Nykyään, kun teologian opiskelijat ovat enimmältään "liberaaliteologeja", joukkoon mahtuu muitakin tiedottomia. Teologian opiskelu on tullut vastapuolella muotiin.
Sisältäpäinhän voi vakuttaa vihollisen varustuksiin kaikkein tehokkaimmin.

miopmlo kirjoitti:

Senverran kuin kyseinen henkilö on täällä kirjoittanut, hän ei tiedä teologiasta yhtään mitään.
Nykyään, kun teologian opiskelijat ovat enimmältään "liberaaliteologeja", joukkoon mahtuu muitakin tiedottomia. Teologian opiskelu on tullut vastapuolella muotiin.
Sisältäpäinhän voi vakuttaa vihollisen varustuksiin kaikkein tehokkaimmin.

koska hän ei ole sinun kanssasi samaa mieltä, niin hän ei voi olla perillä teologiasta, koska vain sinun näkemyksesi on teologiaa ja jokainen eri mieltä oleva on vihollinen.

just joo. arvaa uskonko väitettäsi.

!!??!! kirjoitti:

koska hän ei ole sinun kanssasi samaa mieltä, niin hän ei voi olla perillä teologiasta, koska vain sinun näkemyksesi on teologiaa ja jokainen eri mieltä oleva on vihollinen.

just joo. arvaa uskonko väitettäsi.

Ei kai kukaan oikeasti välitä, mitä adventisti uskoo?
Adventistit ovat skandaalien luvattu uskonto.
Eikä kaikkein vähiten heidän raamatun englannikielisen käännöksensä CLEAR WORD BIBLEn vuoksi.
Kolmen kopla, mormoonien Smith, jehovien Russel ja Ellen G: Whitehan olivat toisilleen tuttuja eikä sanoneet toisiaan vastaan pahaa sanaa. Näiden ulkopuolisista sitäkin enempi.
EGW ei ole kristittyjen profeetta kuten ei Smithkään. Kumpikaan ei kuulu kristinuskon opettajiin.
Ellen G: White varmistettiin vielä ulos kristityiltä maksamalla copyright oikeudesta.
Oikea Jumalan sana sitävastoin on rajoittamatonta, sillä se kuuluukin koko ihmiskunnan hengelliseen vapaaseen ja yhteiseen rikkausvarantoon.
Näin ei ole EGWn laita. Sitä myydään rahanhimo silmäluomessa.
ELLU ei täyttänyt tätäkään käskyä, vaan kaikessa mielessä päinvastoin;>>>> 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.

miopmlo kirjoitti:

Senverran kuin kyseinen henkilö on täällä kirjoittanut, hän ei tiedä teologiasta yhtään mitään.
Nykyään, kun teologian opiskelijat ovat enimmältään "liberaaliteologeja", joukkoon mahtuu muitakin tiedottomia. Teologian opiskelu on tullut vastapuolella muotiin.
Sisältäpäinhän voi vakuttaa vihollisen varustuksiin kaikkein tehokkaimmin.

Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri Timo Flink tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti.

Hänelle ei todellakaan merkitse itsessään yhtään mitään esim. Ellen Whiten materiaali vaan sen suhteenkin on ymmärrettävä, että tultuaan tuntemaan kyseistä materiaalia, on hän nähnyt sen hyvin vastaavan sitä Raamatun alkutekstien tarkoitusta ja ilmoitusta, joka on hänelle avautunut perusteellisen tutkimisen seurauksena. Vain siis Raamatun totuuden ymmärtämisen valossa hän arvostaa myös Whiten kirjallisuutta eikä mistään muusta syystä.

On hyvin surullista, että tällä palstalla on niin paljon tuollaista hyvin epäkristillistä, hyvin asenteellista, hyvin pinnallista ja hyvin heikon Raamatun tuntemuksen omaavaa arvostelua, jolla ei ole mitään arvoa. Rukoukseni vain on, että uskosta osattomat tai heikon uskon omaavat palstan lukijat eivät noteeraisi tällaisia arvostelijoita, joiden teksti jo ilmaisee vihan ja tuomion henkeä ilman kristillisen rakkauden hiventäkään.

Seraja-m55 kirjoitti:

Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri Timo Flink tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti.

Hänelle ei todellakaan merkitse itsessään yhtään mitään esim. Ellen Whiten materiaali vaan sen suhteenkin on ymmärrettävä, että tultuaan tuntemaan kyseistä materiaalia, on hän nähnyt sen hyvin vastaavan sitä Raamatun alkutekstien tarkoitusta ja ilmoitusta, joka on hänelle avautunut perusteellisen tutkimisen seurauksena. Vain siis Raamatun totuuden ymmärtämisen valossa hän arvostaa myös Whiten kirjallisuutta eikä mistään muusta syystä.

On hyvin surullista, että tällä palstalla on niin paljon tuollaista hyvin epäkristillistä, hyvin asenteellista, hyvin pinnallista ja hyvin heikon Raamatun tuntemuksen omaavaa arvostelua, jolla ei ole mitään arvoa. Rukoukseni vain on, että uskosta osattomat tai heikon uskon omaavat palstan lukijat eivät noteeraisi tällaisia arvostelijoita, joiden teksti jo ilmaisee vihan ja tuomion henkeä ilman kristillisen rakkauden hiventäkään.

>>> Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri **** ***** tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti. >>>>

Raamatun sisällön syvällisellä ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että osaa vängätä yksittäisten sanojen merkityksistä tai tietää, mitä jotkin yksittäiset sanat alkukielellä saattaisivat merkitä. Paino on juuri sanalla "saattaisivat", sillä useat sanat ovat puhdasta arvausta, jonka T.F voisi teille rehellisesti kertoa, jos uskaltaisi. Adventtioppikin lepää monien arvausten varassa ja ne arvaukset toki säilyvät, koska kukaan ei tule koskaan tietämään sitä, mitä jotkin yksittäiset sanat TODELLA tarkoittivat 2000 vuotta sitten, kun se kieli on kuollut ja kuopattu. Kukaan ei ole puhunut Raamatussa käytettäviä kieliä tuhansiin vuosiin.

Sanojen merkitysten arvailu on tekniikkaa, jolla ei ole mitään virkaa ilman sovellusta, johon tekniikkaa voisi soveltaa.

Sovellus, adventtioppi, on puuta heinää, vaikka jotkin yksittäiset sanat saattavat ehkä olla paremmin käännetty, kuin jollakin toisella lahkolla. Paino sanalla "ehkä". Emme tiedä varmasti koskaan.

Jos meillä on seinällä kaunis maalaus, niin me voimme tutkia, että millaista sinistä maalia siniseen taivaaseen on käytetty ja tutkia, onko se juuri alitsariinisininen, vaiko kenties aniliinisininen, vaiko jopa ihan lazuulinsininen, jolla taivas on maalattu.

Tämän kinastelun myötä me emme ehkä huomaa koko maalausta ja sitä, että se koostuu muustakin kuin siitä, millaisella sinisellä se taivas on maalattu.

Seraja-m55 kirjoitti:

Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri Timo Flink tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti.

Hänelle ei todellakaan merkitse itsessään yhtään mitään esim. Ellen Whiten materiaali vaan sen suhteenkin on ymmärrettävä, että tultuaan tuntemaan kyseistä materiaalia, on hän nähnyt sen hyvin vastaavan sitä Raamatun alkutekstien tarkoitusta ja ilmoitusta, joka on hänelle avautunut perusteellisen tutkimisen seurauksena. Vain siis Raamatun totuuden ymmärtämisen valossa hän arvostaa myös Whiten kirjallisuutta eikä mistään muusta syystä.

On hyvin surullista, että tällä palstalla on niin paljon tuollaista hyvin epäkristillistä, hyvin asenteellista, hyvin pinnallista ja hyvin heikon Raamatun tuntemuksen omaavaa arvostelua, jolla ei ole mitään arvoa. Rukoukseni vain on, että uskosta osattomat tai heikon uskon omaavat palstan lukijat eivät noteeraisi tällaisia arvostelijoita, joiden teksti jo ilmaisee vihan ja tuomion henkeä ilman kristillisen rakkauden hiventäkään.

löytänyt Raamatun alkuteksteistä tutkivan tuomion?

yst.vast. kirjoitti:

löytänyt Raamatun alkuteksteistä tutkivan tuomion?

Eikä siihen muuten tarvita välttämättä edes alkukielen osaamista. Kyllä teema Jumalan omien tuomiosta löytyy ihan mistä tahansa käännöksestäkin.

Timo

Timo Flink kirjoitti:

Eikä siihen muuten tarvita välttämättä edes alkukielen osaamista. Kyllä teema Jumalan omien tuomiosta löytyy ihan mistä tahansa käännöksestäkin.

Timo

viimeinen tuomio on tunnustettu tosiasiaksi, mutta ei se ole sama asia kuin nyt kysytty tutkiva tuomio, joka vielä alkoi taivaallisessa pyhäkössä 1844
Adventistien tutkivaa tuomiota ei kukaan oikea teologi pidä totena!

truikk' kirjoitti:

viimeinen tuomio on tunnustettu tosiasiaksi, mutta ei se ole sama asia kuin nyt kysytty tutkiva tuomio, joka vielä alkoi taivaallisessa pyhäkössä 1844
Adventistien tutkivaa tuomiota ei kukaan oikea teologi pidä totena!

oikeet teologit on väärässä... ja sehän on nii, että tutkiva tuomio = Jumalan kansan viimeinen tuomio... onha se Timo tämänkin tänne sanonut, mut sie vaan VIHAAT sit niin paljon, ett räyhäät vaan.

truikk' kirjoitti:

viimeinen tuomio on tunnustettu tosiasiaksi, mutta ei se ole sama asia kuin nyt kysytty tutkiva tuomio, joka vielä alkoi taivaallisessa pyhäkössä 1844
Adventistien tutkivaa tuomiota ei kukaan oikea teologi pidä totena!

Tutkivalla tuomiolla adventistisessa teologiassa tarkoitetaan Jumalan kansan viimeistä tuomiota ennen Jeesuksen paluuta, jonka tehtävänä on lopullisesti sinetöidä pelastettujen alkuperäinen vanhurskautusjulistus todisteiden eli eletyn elämän perusteella ja vapauttaa heidät. Se käydään luotujen olentojen tähden, ei Jumalan tähden.

Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, mutta adventistit ovat löytäneet nämä asiat Raamatun profeetallisista osista, lähinnä Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta.

Sitten voin iloksesi kertoa, että Amerikassa tilanne on se, että evankelisten teologien joukossa on useita, jotka ovat keskusteltuaan asiasta adventistiteologien kanssa myöntäneet, että kyllä asiaan tosiaan on viitteitä Raamatussa ja muutamat sanovat jopa uskovansa asian.

Timo

4567y8ui9 kirjoitti:

oikeet teologit on väärässä... ja sehän on nii, että tutkiva tuomio = Jumalan kansan viimeinen tuomio... onha se Timo tämänkin tänne sanonut, mut sie vaan VIHAAT sit niin paljon, ett räyhäät vaan.

Timo ei kuulu kristittyjä opettamaan.
Turhaa muistutella enää.

Timo Flink kirjoitti:

Tutkivalla tuomiolla adventistisessa teologiassa tarkoitetaan Jumalan kansan viimeistä tuomiota ennen Jeesuksen paluuta, jonka tehtävänä on lopullisesti sinetöidä pelastettujen alkuperäinen vanhurskautusjulistus todisteiden eli eletyn elämän perusteella ja vapauttaa heidät. Se käydään luotujen olentojen tähden, ei Jumalan tähden.

Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, mutta adventistit ovat löytäneet nämä asiat Raamatun profeetallisista osista, lähinnä Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta.

Sitten voin iloksesi kertoa, että Amerikassa tilanne on se, että evankelisten teologien joukossa on useita, jotka ovat keskusteltuaan asiasta adventistiteologien kanssa myöntäneet, että kyllä asiaan tosiaan on viitteitä Raamatussa ja muutamat sanovat jopa uskovansa asian.

Timo

Olen kyllä tutustunut teidän tutkivan tuomionne oppiin enkä löydä sitä Raamatusta.
Tämä on puhdas fakta.
Sinun on turhaa sekoittaa kirkkosi kantaa muihin käsityksiin. Tutkiva tuomio ja Raamatussa mainittu viimeinen tuomio eivät kuvaa samaa asiaa.
Eri uskonnosta on kyse.
Ja käsityksesi tutkivasta tuomiosta 1844 vuosineen ja pyhäkköoppeinenne vie lopunkin luoton puuhasteluihisi.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri **** ***** tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti. >>>>

Raamatun sisällön syvällisellä ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että osaa vängätä yksittäisten sanojen merkityksistä tai tietää, mitä jotkin yksittäiset sanat alkukielellä saattaisivat merkitä. Paino on juuri sanalla "saattaisivat", sillä useat sanat ovat puhdasta arvausta, jonka T.F voisi teille rehellisesti kertoa, jos uskaltaisi. Adventtioppikin lepää monien arvausten varassa ja ne arvaukset toki säilyvät, koska kukaan ei tule koskaan tietämään sitä, mitä jotkin yksittäiset sanat TODELLA tarkoittivat 2000 vuotta sitten, kun se kieli on kuollut ja kuopattu. Kukaan ei ole puhunut Raamatussa käytettäviä kieliä tuhansiin vuosiin.

Sanojen merkitysten arvailu on tekniikkaa, jolla ei ole mitään virkaa ilman sovellusta, johon tekniikkaa voisi soveltaa.

Sovellus, adventtioppi, on puuta heinää, vaikka jotkin yksittäiset sanat saattavat ehkä olla paremmin käännetty, kuin jollakin toisella lahkolla. Paino sanalla "ehkä". Emme tiedä varmasti koskaan.

Jos meillä on seinällä kaunis maalaus, niin me voimme tutkia, että millaista sinistä maalia siniseen taivaaseen on käytetty ja tutkia, onko se juuri alitsariinisininen, vaiko kenties aniliinisininen, vaiko jopa ihan lazuulinsininen, jolla taivas on maalattu.

Tämän kinastelun myötä me emme ehkä huomaa koko maalausta ja sitä, että se koostuu muustakin kuin siitä, millaisella sinisellä se taivas on maalattu.

### >>> Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri **** ***** tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti. >>>>

Raamatun sisällön syvällisellä ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että osaa vängätä yksittäisten sanojen merkityksistä tai tietää, mitä jotkin yksittäiset sanat alkukielellä saattaisivat merkitä. Paino on juuri sanalla "saattaisivat", sillä useat sanat ovat puhdasta arvausta, jonka T.F voisi teille rehellisesti kertoa, jos uskaltaisi ### (Bushmanni)

Mutta asia on ehdottomasti niin kuin Bushmanni tuossa toteaa.

Timo Flink kirjoitti:

Tutkivalla tuomiolla adventistisessa teologiassa tarkoitetaan Jumalan kansan viimeistä tuomiota ennen Jeesuksen paluuta, jonka tehtävänä on lopullisesti sinetöidä pelastettujen alkuperäinen vanhurskautusjulistus todisteiden eli eletyn elämän perusteella ja vapauttaa heidät. Se käydään luotujen olentojen tähden, ei Jumalan tähden.

Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, mutta adventistit ovat löytäneet nämä asiat Raamatun profeetallisista osista, lähinnä Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta.

Sitten voin iloksesi kertoa, että Amerikassa tilanne on se, että evankelisten teologien joukossa on useita, jotka ovat keskusteltuaan asiasta adventistiteologien kanssa myöntäneet, että kyllä asiaan tosiaan on viitteitä Raamatussa ja muutamat sanovat jopa uskovansa asian.

Timo

>>> Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, mutta adventistit ovat löytäneet nämä asiat Raamatun profeetallisista osista, lähinnä Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta. >>>

Näillä adventisteilla (jotka tämän "löysivät" Raamatusta) tarkoitetaan 1800-luvun oppimattomia maanviljelijöitä, jotka pistivät tämän sillisalaatin kasaan ja johon sittemmin ovat kaikki adventtikirkon teologit joutuneet tarrautumaan, kun siitä ei älytty tarpeeksi aikaisin luopua. Oppimattomien maanviljelijöiden sekoilua koko tutkiva tuomio. Ai niin ja olihan mukana vielä yksi alkoholisoitunut armeijan kapiainenkin. Sen unohdin, ettei mene oppimattomien maanviljelijöiden piikkiin koko soppa.

>>> Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, >>>

Eräillä ei-adventistisilla teologeilla tarkoitetaan noin kahta teologia. Heitä ei useampaa löytyne, vaikka tikulla kaivelisi.

>> Sitten voin iloksesi kertoa, että Amerikassa tilanne on se, että evankelisten teologien joukossa on useita, jotka ovat keskusteltuaan asiasta adventistiteologien kanssa myöntäneet, että kyllä asiaan tosiaan on viitteitä Raamatussa ja muutamat sanovat jopa uskovansa asian. >>>

Tässä sama juttu. "Useilla" tarkoitetaan alle kymmentä ja "muutamat" on sitten taas se pari kolme henkilöä, jotka uskovat moisia oppimattomien maanviljelijöiden satuja.

Heille luultavasti maksetaan aika hyvin, jotta se sellaisia satuja edes ajattelevat uskovansa.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, mutta adventistit ovat löytäneet nämä asiat Raamatun profeetallisista osista, lähinnä Danielin kirjasta ja Ilmestyskirjasta. >>>

Näillä adventisteilla (jotka tämän "löysivät" Raamatusta) tarkoitetaan 1800-luvun oppimattomia maanviljelijöitä, jotka pistivät tämän sillisalaatin kasaan ja johon sittemmin ovat kaikki adventtikirkon teologit joutuneet tarrautumaan, kun siitä ei älytty tarpeeksi aikaisin luopua. Oppimattomien maanviljelijöiden sekoilua koko tutkiva tuomio. Ai niin ja olihan mukana vielä yksi alkoholisoitunut armeijan kapiainenkin. Sen unohdin, ettei mene oppimattomien maanviljelijöiden piikkiin koko soppa.

>>> Kyllä eräät ei-adventistiset teologit ovat historian aikana opettaneet, että jokin osa tuomiosta tapahtuu ennen Herran tuloa, >>>

Eräillä ei-adventistisilla teologeilla tarkoitetaan noin kahta teologia. Heitä ei useampaa löytyne, vaikka tikulla kaivelisi.

>> Sitten voin iloksesi kertoa, että Amerikassa tilanne on se, että evankelisten teologien joukossa on useita, jotka ovat keskusteltuaan asiasta adventistiteologien kanssa myöntäneet, että kyllä asiaan tosiaan on viitteitä Raamatussa ja muutamat sanovat jopa uskovansa asian. >>>

Tässä sama juttu. "Useilla" tarkoitetaan alle kymmentä ja "muutamat" on sitten taas se pari kolme henkilöä, jotka uskovat moisia oppimattomien maanviljelijöiden satuja.

Heille luultavasti maksetaan aika hyvin, jotta se sellaisia satuja edes ajattelevat uskovansa.

1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia.

Ei-adventistiteologeja on huomattavasti enemmän kuin kaksi. Suosittelen tutustumaan dogmatiikan historiaan. Sama pätee evankelikaalisiin protestanttiteologeihin.

Kommenteistasi kuultaa puhdas haluttomuus edes käsitellä asiaa, joten jätän tähän. Itse tiedän, miksi uskon tutkivan tuomion olevan raamatullinen ja tiedän myös kuinka moni adventistiteologi uskoo samoin ja heitä on aika paljon. Olen heidän kanssaan keskustellut.

Timo

Timo Flink kirjoitti:

1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia.

Ei-adventistiteologeja on huomattavasti enemmän kuin kaksi. Suosittelen tutustumaan dogmatiikan historiaan. Sama pätee evankelikaalisiin protestanttiteologeihin.

Kommenteistasi kuultaa puhdas haluttomuus edes käsitellä asiaa, joten jätän tähän. Itse tiedän, miksi uskon tutkivan tuomion olevan raamatullinen ja tiedän myös kuinka moni adventistiteologi uskoo samoin ja heitä on aika paljon. Olen heidän kanssaan keskustellut.

Timo

Miksiköhän adventtikirkon omat teologit tulivat 1980-1992 tutkimuksissaan siihen tulokseen, että kouluttamattomien adventistimaanviljelijöiden höpinät tutkivasta tuomiosta ovat oikeita?

Olisiko ollut edes pientä vaaraa siitä, että he olisivat tulleet aidosti johonkin toiseen johtopäätökseen?

Jos olisivat tulleet, niin olisiko sillä ollut katastrofaaliset seuraukset koko adventtikirkolle?

Miksi meidän tämän valossa tulisi jotenkin uskoa, että adventistiteologit olisivat oikeasti tutkineet oppimattomien maanviljelijöiden höpinöitä, vaan jos kävikin niin, että he tulivat ihan vain adventtikirkon tulevaisuuden kannalta siihen lopputulokseen mihinkä nyt sattuivat tulemaan.

Useasti on käynyt niin, että on havaittu vaikkapa vaarallinen lääke markkinoilla, niin valmistajan tarkkojen tutkimusten seurauksena itse lääkkeen valmistaja ei ole mitenkään syypää lääkkeen virheisiin, vaan vika on aina jossain muualla. Kun ulkopuolinen taho tutkii asiaa, sormi osoittaa valmistajaan.

Mutta on hienoa, että kaltaisiasi uskomattoman sinisilmäisiä ihmisiä vielä löytyy. Sinä olet näiden lahkojen pelastus, mutta vähiin rupeavat kaltaisesi käymään, onneksi.

Timo Flink kirjoitti:

1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia.

Ei-adventistiteologeja on huomattavasti enemmän kuin kaksi. Suosittelen tutustumaan dogmatiikan historiaan. Sama pätee evankelikaalisiin protestanttiteologeihin.

Kommenteistasi kuultaa puhdas haluttomuus edes käsitellä asiaa, joten jätän tähän. Itse tiedän, miksi uskon tutkivan tuomion olevan raamatullinen ja tiedän myös kuinka moni adventistiteologi uskoo samoin ja heitä on aika paljon. Olen heidän kanssaan keskustellut.

Timo

>>> 1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia. >>>

Koska a-kirkko on omien teologien voimin saanut oppinsa erään kohdan, tutkivan tuomion, oikeellisuuden todistettua, niin onko kaikkien muidenkin amerikkalaisten lahkojen opinkappaleet totta, koska jokaisen lahkon omat oppineet ovat ne todeksi näyttäneet.

Onko mormonikirkon opetukset "kolmesta taivaasta" oikeita, sillä heidän omat teologinsa ovat tämän vahvistaneet?

Onko mormonikirkon opetukset Jumalan moniavioisuudesta oikeita, sillä heidän omat teologinsa ovat tarkkojen tutkimusten siivittäminä nämä löydökset todentaneet?

Jostain mystisestä syystä mormonikirkon omat teologit ovat vahvistaneet kaikki ne höpöydet, joita patologinen huijari ja valehtelija Joseph Smith sai päähänsä.

Mormonikirkolla on muuten paljon paremmat edut, niin miksi et liity heihin. Heitä on maailmalla vain 10 miljoonaa (vrt a-kirkon 16 miljoonaa), mutta he tahkoavat rahaa jopa 7 miljardia dollaria vuodessa kymmenyksinä (vrt a-kirkon 2.7 miljardia). Papistolla on kuulemma huippuedut ja muhkeat palkat muutenkin.

Jos olisit tomera mormoni, niin kuoltuasi pääsisit itse Jumalaksi jonnekin toiselle planeetalle, sillä tämänkin ovat mormonien omat teologit vahvistaneet todeksi.

Bushmanni kirjoitti:

Miksiköhän adventtikirkon omat teologit tulivat 1980-1992 tutkimuksissaan siihen tulokseen, että kouluttamattomien adventistimaanviljelijöiden höpinät tutkivasta tuomiosta ovat oikeita?

Olisiko ollut edes pientä vaaraa siitä, että he olisivat tulleet aidosti johonkin toiseen johtopäätökseen?

Jos olisivat tulleet, niin olisiko sillä ollut katastrofaaliset seuraukset koko adventtikirkolle?

Miksi meidän tämän valossa tulisi jotenkin uskoa, että adventistiteologit olisivat oikeasti tutkineet oppimattomien maanviljelijöiden höpinöitä, vaan jos kävikin niin, että he tulivat ihan vain adventtikirkon tulevaisuuden kannalta siihen lopputulokseen mihinkä nyt sattuivat tulemaan.

Useasti on käynyt niin, että on havaittu vaikkapa vaarallinen lääke markkinoilla, niin valmistajan tarkkojen tutkimusten seurauksena itse lääkkeen valmistaja ei ole mitenkään syypää lääkkeen virheisiin, vaan vika on aina jossain muualla. Kun ulkopuolinen taho tutkii asiaa, sormi osoittaa valmistajaan.

Mutta on hienoa, että kaltaisiasi uskomattoman sinisilmäisiä ihmisiä vielä löytyy. Sinä olet näiden lahkojen pelastus, mutta vähiin rupeavat kaltaisesi käymään, onneksi.

uranuurtajien kirjoituksia, vaan Raamattua. Suosittelen tutustumaan asiaan paremmin, vaikka lukemalla:

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents.htm#sanctuary

Timo

Bushmanni kirjoitti:

>>> 1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia. >>>

Koska a-kirkko on omien teologien voimin saanut oppinsa erään kohdan, tutkivan tuomion, oikeellisuuden todistettua, niin onko kaikkien muidenkin amerikkalaisten lahkojen opinkappaleet totta, koska jokaisen lahkon omat oppineet ovat ne todeksi näyttäneet.

Onko mormonikirkon opetukset "kolmesta taivaasta" oikeita, sillä heidän omat teologinsa ovat tämän vahvistaneet?

Onko mormonikirkon opetukset Jumalan moniavioisuudesta oikeita, sillä heidän omat teologinsa ovat tarkkojen tutkimusten siivittäminä nämä löydökset todentaneet?

Jostain mystisestä syystä mormonikirkon omat teologit ovat vahvistaneet kaikki ne höpöydet, joita patologinen huijari ja valehtelija Joseph Smith sai päähänsä.

Mormonikirkolla on muuten paljon paremmat edut, niin miksi et liity heihin. Heitä on maailmalla vain 10 miljoonaa (vrt a-kirkon 16 miljoonaa), mutta he tahkoavat rahaa jopa 7 miljardia dollaria vuodessa kymmenyksinä (vrt a-kirkon 2.7 miljardia). Papistolla on kuulemma huippuedut ja muhkeat palkat muutenkin.

Jos olisit tomera mormoni, niin kuoltuasi pääsisit itse Jumalaksi jonnekin toiselle planeetalle, sillä tämänkin ovat mormonien omat teologit vahvistaneet todeksi.

en usko heidän opettavan totuutta. Olen vakaumuksellinen seitsemännen päivän adventisti, koska uskon Jumalan kutsuneen meidät julistamaan Raamatun sanaa ja erityisesti tälle ajalle kuuluvia Raamatun erityistotuuksia.

Timo

Timo Flink kirjoitti:

en usko heidän opettavan totuutta. Olen vakaumuksellinen seitsemännen päivän adventisti, koska uskon Jumalan kutsuneen meidät julistamaan Raamatun sanaa ja erityisesti tälle ajalle kuuluvia Raamatun erityistotuuksia.

Timo

Heidän teologinsa kertovat mormoniopin olevan totuus, aivan kuten adventtiteologit sanovat adventtiopin olevan totuus.

Jos kahdesta potaskasta pitää valita, niin minusta kannattaa valita sen potaska, joka maksaa paremmin.

Ja kuten sanoin, mormoniopin edut ovat muutenkin paremmat, myös tuonpuoleisessa. Jos olet noheva mormoni, mitä varmasti olisit, niin pääsisit itse jumalaksi jollekin planeetalle. Minusta aika houkutteleva tarjous, jota adventtikirkko ei pysty koskaan nokittamaan paremmaksi.

Timo Flink, nykyinen pappi, tuleva Jumala. Kuulostaa käyntikortissa aika hienolta, eikö totta?

Tähän riittää vain usko. Sama usko, jolla nyt luulet adventtikirkon opettavan totuutta. Vaihdat vain tämän oikean uskosi toiseen kohteeseen. Voin kertoa, että uskomuksina ovat yhtä uskottavia kumpikin.

Ilmankos mormonikirkko jatkaa hirvittävää kasvuaan USA:ssa ja heillä on siellä jo yli 6 miljoonaa jäsentä, kun a-kirkko on jämähtänyt miljoonaan ja väki vanhenee, vähenee ja kohta häviää. Paremmat edut, niin papeilla nyt, kuin jäsenistöllä kuoleman jälkeen.

Timo Flink kirjoitti:

en usko heidän opettavan totuutta. Olen vakaumuksellinen seitsemännen päivän adventisti, koska uskon Jumalan kutsuneen meidät julistamaan Raamatun sanaa ja erityisesti tälle ajalle kuuluvia Raamatun erityistotuuksia.

Timo

"Raamatun erityistotuuksia" - E.Whiten keksiminä muunnoksina. (Siksi Uuteen Testamenttiinkin aivan
luonnollisesti tahtoisit sata muunnsota.)

"Lähetystehtävämme:
Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa".
=================
"Pedon Merkki Tulee Pian
"Pedon merkki" toteutuu vasta, kun sunnuntaita lain avulla pakotetaan pitämään lepopäivänä, ja se tapahtuu mitä todennäköisimmin lähitulevaisuudessa.
Koska sinä tiedät nyt tehdystä väärennöksestä, sinun tulee tehdä valintasi tänään"
=================
"Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta." ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.

Timo Flink kirjoitti:

uranuurtajien kirjoituksia, vaan Raamattua. Suosittelen tutustumaan asiaan paremmin, vaikka lukemalla:

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents.htm#sanctuary

Timo

Edelleen tilanne ei paljoa muutu.

Adventtikirkon nykyiset teologit löytävät yllättäen koulujakäymättömien maanviljelijöiden sepustukset Raamatusta, jotka perustavat adventtiopin selkärangan.

Miksi se ei ole minustakaan yhtään yllättävää. Se olisi yllättävää, että joku muukin löytäisi. Vaikkapa juutalaiset, joiden kirjoitusten tulkinnasta nyt on kuitenkin puhe. Silloin olisin jonkin verran vakuuttuneempi.

Miksi muuten Jeesus toikkaroi tavallisena tiistaina 22.10.1844 kaikkein pyhimpään, kun sen sai tehdä vain Jom Kippurina, suurena sovituspäivänä. Vastoin näiden oppimattomien maanviljelijöiden höpöilyjä, suuri sovituspäivä sattui olemaan jo 23.09.1844.

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844&v=1&month=9&yt=G&nh=on&nx=on&i=off&vis=on&set=on&c=off&geo=zip&zip=&m=72&.cgifields=nx&....

Miksi adventtikirkko valehtelee edelleen, että Jom Kippur oli 22.10.1844, kuten vaikkapa seuraavasta kirjoituksesta voi päätellä:

http://www.media7.fi/aikuiskoulutus/luento/adventtiliike.html

Hahn otti vastaan sapattitotuuden, mutta myöhemmin luopui siitä. Itse asiassa viittauksia taivaalliseen pyhäkköön liittyvään ja adventtia edeltävään tuomioon oli esiintynyt jo milleriläisessä herätysliikkeessä. Sitä ei vain osattu johdonmukaisesti soveltaa loppuun asti. Olihan 22.10.1844 'Jom Kippur'!

Ei se ollut, vaan päivä oli ja meni jo syyskuussa. 22.10 oli täysin tavallinen tiistai ja Jeesus toikkaroi tavallisena tiistaina teltan huoneesta toiseen, kuin makkaranostaja Siwassa.

Esimerkiksi tällainen pieni yksityiskohta on jäänyt tarkkaavaisilta adventtiteologeilta huomaamatta. kun he 12 vuotta tutkivat tutkivan tuomion kiemuroita. Ovatkohan olleet yhtä tarkkoja muidenkin yksityiskohtien kanssa?

Jeesus ei varmaankaan olisi mennyt tavallisen tiistaina kaikkein pyhimpään, kun sinne menemisestä on selkeät säännöt.

Mutta mitäs me pienistä. Jos sinä uskot opetuksiisi, niin se on tärkeintä. Ja se, että maksavat palkan ajallaan.

Timo Flink kirjoitti:

uranuurtajien kirjoituksia, vaan Raamattua. Suosittelen tutustumaan asiaan paremmin, vaikka lukemalla:

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents.htm#sanctuary

Timo

Tuossa suosittelet tutkimaan itseään Raamattua paremmi nja kuitenkin laitat aivan muualle johdattavan
linkin. Juuri tällaista teidän uskontonne on - selityksen selityksiin ohaatte kuitenkin.

Timo Flink kirjoitti:

1980-1992 kansainvälinen adventtikirkko laittoi teologit tutkimaan asiaa ja asiasta on olemassa aika monta kirjaa ja tutkimustuloksia.

Ei-adventistiteologeja on huomattavasti enemmän kuin kaksi. Suosittelen tutustumaan dogmatiikan historiaan. Sama pätee evankelikaalisiin protestanttiteologeihin.

Kommenteistasi kuultaa puhdas haluttomuus edes käsitellä asiaa, joten jätän tähän. Itse tiedän, miksi uskon tutkivan tuomion olevan raamatullinen ja tiedän myös kuinka moni adventistiteologi uskoo samoin ja heitä on aika paljon. Olen heidän kanssaan keskustellut.

Timo

### Itse tiedän, miksi uskon tutkivan tuomion olevan raamatullinen ja tiedän myös kuinka moni adventistiteologi uskoo samoin ja heitä on aika paljon. ###

Siinä se taas tuli - tutkivan tuomion oppi - josta ei susotuta keskustelemaan, mutta johon aina vaan vedotaan.
Kellään jolla on todellinen hätä sielustaan, ei ole varaa tutkivan tuomion opin omaksumiseen.
Vaan on tarve saada pöytä puhtaaksi tässä ja nyt. TT-oppi on hävytön evankeliumin vastakohta!

Hepr. 7:25
Siksi hän pystyy nyt ja aina pelastamaan ne, jotka hänen välityksellään lähestyvät Jumalaa.
Hän elää iäti rukoillakseen heidän puolestaan. [Room. 8:34; 1. Joh. 2:1]

Luuk. 22.
31 Simon, Simon, katso, saatana on tavoitellut teitä valtaansa, seuloakseen teitä niinkuin nisuja;
32 mutta minä olen rukoillut sinun puolestasi, ettei sinun uskosi raukeaisi tyhjään. Ja kun sinä kerran palajat, niin vahvista veljiäsi."
33 Niin Simon sanoi hänelle: "Herra, sinun kanssasi minä olen valmis menemään sekä vankeuteen että kuolemaan".

Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. [Joh. 3:16, 6:40,47]

Timo Flink kirjoitti:

Eikä siihen muuten tarvita välttämättä edes alkukielen osaamista. Kyllä teema Jumalan omien tuomiosta löytyy ihan mistä tahansa käännöksestäkin.

Timo

Joh. 5:24
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän.
Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. [Joh. 3:16, 6:40,47]

1. Kor. 11:32
Rangaistessaan Herra kuitenkin kurittaa meitä, jotta meitä ei yhdessä maailman kanssa lopullisesti tuomittaisi.
[Job 5:17; Sananl. 3:11,12; 2. Kor. 7:10; Hepr. 12:10; Ilm. 3:19]

1. Kor. 11:31
Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;

Tietysti Raamattua voidaan käyttää keppihevosena vaikka minkälaisen kultin pönkittämiseksi, mutta Raamatun hengessä psyyäksemme - kristityn toivo on juuri se että ei tarvitse tuomiota pelätä.

Bushmanni kirjoitti:

Edelleen tilanne ei paljoa muutu.

Adventtikirkon nykyiset teologit löytävät yllättäen koulujakäymättömien maanviljelijöiden sepustukset Raamatusta, jotka perustavat adventtiopin selkärangan.

Miksi se ei ole minustakaan yhtään yllättävää. Se olisi yllättävää, että joku muukin löytäisi. Vaikkapa juutalaiset, joiden kirjoitusten tulkinnasta nyt on kuitenkin puhe. Silloin olisin jonkin verran vakuuttuneempi.

Miksi muuten Jeesus toikkaroi tavallisena tiistaina 22.10.1844 kaikkein pyhimpään, kun sen sai tehdä vain Jom Kippurina, suurena sovituspäivänä. Vastoin näiden oppimattomien maanviljelijöiden höpöilyjä, suuri sovituspäivä sattui olemaan jo 23.09.1844.

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844&v=1&month=9&yt=G&nh=on&nx=on&i=off&vis=on&set=on&c=off&geo=zip&zip=&m=72&.cgifields=nx&....

Miksi adventtikirkko valehtelee edelleen, että Jom Kippur oli 22.10.1844, kuten vaikkapa seuraavasta kirjoituksesta voi päätellä:

http://www.media7.fi/aikuiskoulutus/luento/adventtiliike.html

Hahn otti vastaan sapattitotuuden, mutta myöhemmin luopui siitä. Itse asiassa viittauksia taivaalliseen pyhäkköön liittyvään ja adventtia edeltävään tuomioon oli esiintynyt jo milleriläisessä herätysliikkeessä. Sitä ei vain osattu johdonmukaisesti soveltaa loppuun asti. Olihan 22.10.1844 'Jom Kippur'!

Ei se ollut, vaan päivä oli ja meni jo syyskuussa. 22.10 oli täysin tavallinen tiistai ja Jeesus toikkaroi tavallisena tiistaina teltan huoneesta toiseen, kuin makkaranostaja Siwassa.

Esimerkiksi tällainen pieni yksityiskohta on jäänyt tarkkaavaisilta adventtiteologeilta huomaamatta. kun he 12 vuotta tutkivat tutkivan tuomion kiemuroita. Ovatkohan olleet yhtä tarkkoja muidenkin yksityiskohtien kanssa?

Jeesus ei varmaankaan olisi mennyt tavallisen tiistaina kaikkein pyhimpään, kun sinne menemisestä on selkeät säännöt.

Mutta mitäs me pienistä. Jos sinä uskot opetuksiisi, niin se on tärkeintä. Ja se, että maksavat palkan ajallaan.

ett juutalaiset on aina uskonu, ett taivaas on pyhäkkö... lue vaikka rabbiinisii kirjoituksii..

Timo Flink kirjoitti:

en usko heidän opettavan totuutta. Olen vakaumuksellinen seitsemännen päivän adventisti, koska uskon Jumalan kutsuneen meidät julistamaan Raamatun sanaa ja erityisesti tälle ajalle kuuluvia Raamatun erityistotuuksia.

Timo

Mutta te ette kuulu meidän opettajiimme.
Siihen teiltä puuttuu oikeutus!
Lisäksi te toimitte toisin kuin Jeesus opetti ;Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Ettekä myöskään toimi Paavalin tavoin :Roomalaiskirje:
15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,

Eikö Raamattu olekaan opppaasi?
Mikset ota sitä huomioon?

45699 kirjoitti:

ett juutalaiset on aina uskonu, ett taivaas on pyhäkkö... lue vaikka rabbiinisii kirjoituksii..

Ek sää tiä, et mist puhuttii...

Puhuimmeko temppelistä taivaassa, vai puhuimmeko eräästä höpöopista, nimittäin tutkivasta tuomiosta.

Jos juutalaiset löytäisivät tutkivan tuomion Raamatusta, niin se olisi uutinen.

Ei se, että adventistiteologit löytävät sen.

Koira puri miestä ei ole uutinen, vaan se että mies puri koiraa.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Seurattuani tätä palstaa pitkän aikaa, uskon vahvasti, että juuri **** ***** tuntee Raamatun erittäin syvällisesti juuri siksi, että hän tuntee sen alkukielien perimmäiset merkitykset hyvin perusteellisesti. >>>>

Raamatun sisällön syvällisellä ymmärtämisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että osaa vängätä yksittäisten sanojen merkityksistä tai tietää, mitä jotkin yksittäiset sanat alkukielellä saattaisivat merkitä. Paino on juuri sanalla "saattaisivat", sillä useat sanat ovat puhdasta arvausta, jonka T.F voisi teille rehellisesti kertoa, jos uskaltaisi. Adventtioppikin lepää monien arvausten varassa ja ne arvaukset toki säilyvät, koska kukaan ei tule koskaan tietämään sitä, mitä jotkin yksittäiset sanat TODELLA tarkoittivat 2000 vuotta sitten, kun se kieli on kuollut ja kuopattu. Kukaan ei ole puhunut Raamatussa käytettäviä kieliä tuhansiin vuosiin.

Sanojen merkitysten arvailu on tekniikkaa, jolla ei ole mitään virkaa ilman sovellusta, johon tekniikkaa voisi soveltaa.

Sovellus, adventtioppi, on puuta heinää, vaikka jotkin yksittäiset sanat saattavat ehkä olla paremmin käännetty, kuin jollakin toisella lahkolla. Paino sanalla "ehkä". Emme tiedä varmasti koskaan.

Jos meillä on seinällä kaunis maalaus, niin me voimme tutkia, että millaista sinistä maalia siniseen taivaaseen on käytetty ja tutkia, onko se juuri alitsariinisininen, vaiko kenties aniliinisininen, vaiko jopa ihan lazuulinsininen, jolla taivas on maalattu.

Tämän kinastelun myötä me emme ehkä huomaa koko maalausta ja sitä, että se koostuu muustakin kuin siitä, millaisella sinisellä se taivas on maalattu.

Minä kiitän Jumalaa siitä, että hän on varjellut minua kaiken ikäni siinä suhteessa, ettei minun ole tarvinnut päivääkään uskoa sellaisiin epäraamatullisiin harhoihin kuin ihmissielun luontainen kuolemattomuus (siis ilman uskosta seuraavaa Jumalan antamaa ikuisen elämän armolahjaa, joka toteutuu Kristuksen toisessa tulemuksessa) eikä tuosta spiritistisestä kuolemattomuusopista johtuvaan loppumattomaan helvettioppiin.
Nuo opit ovat hyvin hengellisesti saastuttavia johtaen niihin uskovat yhteyteen riivaajahenkien kanssa. Tämä sitten heijastuu niin valitettavan usein ko. oppien kannattajien vihamielisyydellä niitä kohtaan, jotka eivät hyväksy noita oppeja.
Minä uskon, että silloin kun Raamatun ymmärtämisen suhteen yleensä mennään sille tasolle, että selvää kirjaimellista ilmaisua, jopa Jeesuksen omia sanoja ei enää oteta sellaisenaan vaan niitä aletaan vaikka millaisilla tulkinnoilla ja saivarteluilla muuttaa aivan joksikin muuksi - silloin ollaan menty metsään ja rajusti.
Minä uskon tuntevan Pyhän Raamatun pelastuksen kannalta riittävän hyvin ja tiedän Pyhän Hengen antamalla varmuudella, että adventtiuskossa on kysymys puhtaasta Raamatun uskosta.
Jos sitten adventtiuskon ensimmäiset uranuurtajat ovatkin olleet tavallisia maallikoita, niin se ei tee opetuksiamme sen vähäarvoisemmaksi kuin mitä teki Jeesuksen opetuslasten välittämää opetusta. He kun olivat kalastajia ja muita tavallisen kansan edustajia.
Se ratkaiseva vahvuus, mikä oli niin Jeesuksen opetuslapsilla kuin uskomme uranuurtajilla, oli Pyhän Hengen kautta saatu profeetallinen armolahja Herralta Kristukselta. Siihen armolahjaan me uskomme ehdottomalla varmuudella ja sen armolahjan informaatio on täydessä sopusoinnussa niin Raamatussa kuin adventtiuskossa, jonka näen edelleen puhtaana raamatullisuutena.
Lopputulemana voin vain todeta kuten Martti Luther aikoinaan: Tässä seison enkä muuta voi - Jumala minua auttakoon! Ja kiitos Herralle, että hän onkin auttanut ja vahvistanut Sanansa Pyhän Henkensä läsnäololla!

Seraja-m55 kirjoitti:

Minä kiitän Jumalaa siitä, että hän on varjellut minua kaiken ikäni siinä suhteessa, ettei minun ole tarvinnut päivääkään uskoa sellaisiin epäraamatullisiin harhoihin kuin ihmissielun luontainen kuolemattomuus (siis ilman uskosta seuraavaa Jumalan antamaa ikuisen elämän armolahjaa, joka toteutuu Kristuksen toisessa tulemuksessa) eikä tuosta spiritistisestä kuolemattomuusopista johtuvaan loppumattomaan helvettioppiin.
Nuo opit ovat hyvin hengellisesti saastuttavia johtaen niihin uskovat yhteyteen riivaajahenkien kanssa. Tämä sitten heijastuu niin valitettavan usein ko. oppien kannattajien vihamielisyydellä niitä kohtaan, jotka eivät hyväksy noita oppeja.
Minä uskon, että silloin kun Raamatun ymmärtämisen suhteen yleensä mennään sille tasolle, että selvää kirjaimellista ilmaisua, jopa Jeesuksen omia sanoja ei enää oteta sellaisenaan vaan niitä aletaan vaikka millaisilla tulkinnoilla ja saivarteluilla muuttaa aivan joksikin muuksi - silloin ollaan menty metsään ja rajusti.
Minä uskon tuntevan Pyhän Raamatun pelastuksen kannalta riittävän hyvin ja tiedän Pyhän Hengen antamalla varmuudella, että adventtiuskossa on kysymys puhtaasta Raamatun uskosta.
Jos sitten adventtiuskon ensimmäiset uranuurtajat ovatkin olleet tavallisia maallikoita, niin se ei tee opetuksiamme sen vähäarvoisemmaksi kuin mitä teki Jeesuksen opetuslasten välittämää opetusta. He kun olivat kalastajia ja muita tavallisen kansan edustajia.
Se ratkaiseva vahvuus, mikä oli niin Jeesuksen opetuslapsilla kuin uskomme uranuurtajilla, oli Pyhän Hengen kautta saatu profeetallinen armolahja Herralta Kristukselta. Siihen armolahjaan me uskomme ehdottomalla varmuudella ja sen armolahjan informaatio on täydessä sopusoinnussa niin Raamatussa kuin adventtiuskossa, jonka näen edelleen puhtaana raamatullisuutena.
Lopputulemana voin vain todeta kuten Martti Luther aikoinaan: Tässä seison enkä muuta voi - Jumala minua auttakoon! Ja kiitos Herralle, että hän onkin auttanut ja vahvistanut Sanansa Pyhän Henkensä läsnäololla!

seurakunta joka uskoo itsellään olevan totuuden.
Lähempi tarkastelu kuitenkin osoittaa, että Raamattu ei anna tukea tälläisille käsityksille, ei ainakaan silloin kun puhdasoppisuutta korostavat naispastorit ja panevat nappulan kaulaansa miehisyydestään merkiksi.

bnma kirjoitti:

Mutta te ette kuulu meidän opettajiimme.
Siihen teiltä puuttuu oikeutus!
Lisäksi te toimitte toisin kuin Jeesus opetti ;Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Ettekä myöskään toimi Paavalin tavoin :Roomalaiskirje:
15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,

Eikö Raamattu olekaan opppaasi?
Mikset ota sitä huomioon?

ketkä "me"?
mikä "oikeutus", joka ei SINULLE kelpaa?
onko adventismipalsta talo tai kaupunki?
mikä väitetty perustus SINULLA on?

eiköhän se oo niin, että adventistit ajattelee teille syötettäneen väärää evankeliumia siellä teidän lahkoissanne, ja haluavat opettaa teille sitä oikeaa.

vai ookko tukkinut korvas niinku muinaiset pakanat?

truikk' kirjoitti:

viimeinen tuomio on tunnustettu tosiasiaksi, mutta ei se ole sama asia kuin nyt kysytty tutkiva tuomio, joka vielä alkoi taivaallisessa pyhäkössä 1844
Adventistien tutkivaa tuomiota ei kukaan oikea teologi pidä totena!

Taivaassa ollaan nyt toteuttamassa sitä tuomiotointa tai paremminkin oikeuskäsittelyä, joka toteutetaan enkelien ja muiden taivaallisten edustajien ollessa todistajakuntana. Se on myös valmistava toimenpide Jeesuksen toisen tulemuksen toteutumiselle.
Tästä todistavat niin kovin selvästi Jeesuksen välittämät sanat Johannekselle: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, SILLÄ HÄNEN TUOMIONSA HETKI ON TULLUT..." Ilm. 14:7

Tästä todistavat myös toiset selvät Jeesuksen sanat: "Katso, minä tulen pian, ja MINUN PALKKANI ON MINUN KANSSANI, antaakseni KULLEKIN HÄNEN TEKOJENSA MUKAAN." Ilm. 22:12
Elleivät nämä yksiselitteiset Vapahtajamme sanat osoita Raamatun lukijalle Jeesuksen tulemusta edeltävää palkkaselvitystä, niin onpa luetun ymmärtäminen sitten perin heikkoa.
Pelastettujen palkkahan on ikuinen elämä Jeesuksen lunastustyön ansioissa - palastumattomien palkka on tuleva kärsimys ja tuho helvetissä. Se julistetaan sillä viimeisellä tuomiolla, joka on vasta 1000 vuoden päästä Jeesuksen toisesta tulemuksesta, vrt. Ilm. 20:5

Kun Jeesus saapuu kunniassaan, jumaluudessaan ja kaikessa julkisuudessa kaikkien enkeliensä kanssa - vrt. Matt. 24:30, 31 /25:31 / Ilm. 1:7 - silloin, siihen mennessä pelastuvien kohtalo on sinetöity, vahvistettu ja lopullisesti päätetty. Tämän seurauksena on silloin jo vahvistunut sekin, ketkä jäävät pelastuksesta paitsi.

Valitettavasti siis ne teologit, jotka eivät ymmärrä esim. Jeesuksen selviä sanoja Ilm. 22:12, ovat erehtyneet. He kai kuvittelevat, että Jeesus vain tulee ja vasta sitten alkaa miettiä, kenen ottaisi ja kenen jättäisi. Ei! Jumala, Herra Jeesus on järjestyksen Jumala ja on ehdottoman varmaa, että tullessaan hänellä on tilit selvinä jokaisen ihmissielun osalta, joka on joskus elänyt tämän planeetan pinnalla tai elää vielä silloin.

Timo Flink kirjoitti:

uranuurtajien kirjoituksia, vaan Raamattua. Suosittelen tutustumaan asiaan paremmin, vaikka lukemalla:

http://www.adventistbiblicalresearch.org/documents.htm#sanctuary

Timo

Eihän kristinuskossa edes ole muita URANMUURTAJIA KUIN JEESUS APOSTOLEINEEN ja he opettivat jo ihan kaiken.
Miksei sinulle riitä Evankeliumin sanoma?
Miksi haluat olla uususkonnon palvojana?

Matt. 23:15

Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Käännynnynnäinen kirjoitti:

Matt. 23:15

Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

meitä julistamaan teille epäuskoisille adventtisanomaa.

*** Raamatullisen uskonpuhdistuksen aika siis jatkuu edelleen ***

"Lähetystehtävämme:
Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa".

Olette siis aivan eri maata kuin kristikansa mutta olette oelvinanne uusi israel.

antti_kantola kirjoitti:

"Lähetystehtävämme:
Adventtikirkon lähetystehtävä on kertoa kaikille ihmisille iankaikkinen evankeliumi Ilmestyskirjan 14: 6-12 kolmen enkelin sanomien viitekehyksessä ja auttamaan heitä liittymään hänen seurakuntaansa".

Olette siis aivan eri maata kuin kristikansa mutta olette oelvinanne uusi israel.

olet puhdas antiadventisti ja hengellinen rasisti. Ja siten vielä odotat, että joku ottais sut tosissaan... hohhoijjaa.

Herran tuntemista, joten se siitä.

34567 kirjoitti:

Herran tuntemista, joten se siitä.

jos olet kouluttamaton, viljelet maata tai asut maaseudulla, niin älä lue Raamattua, koska et pysty sitä ymmärtämään. Ainoastaan korkeasti oppineet ja viisaat ihmiset voivat ymmärtää Raamatun totuuksia, eikös vain puskamies. Kiitos taas älykkäästä ja nasevasta kommentistasi.
Sinulla on varmaan salaista tietoa "adventistimaanviljelijöiden" koulutustasosta ja oppimattomuudesta. Tuskinpa osasivat edes lukea, kun niin väärin Raamattua ymmärsivät. Taisi olla toi laskentapuolikin ihan hukassa, laskelmat kun menivät ihan poskelleen, eiks juu.

järkihoi kirjoitti:

jos olet kouluttamaton, viljelet maata tai asut maaseudulla, niin älä lue Raamattua, koska et pysty sitä ymmärtämään. Ainoastaan korkeasti oppineet ja viisaat ihmiset voivat ymmärtää Raamatun totuuksia, eikös vain puskamies. Kiitos taas älykkäästä ja nasevasta kommentistasi.
Sinulla on varmaan salaista tietoa "adventistimaanviljelijöiden" koulutustasosta ja oppimattomuudesta. Tuskinpa osasivat edes lukea, kun niin väärin Raamattua ymmärsivät. Taisi olla toi laskentapuolikin ihan hukassa, laskelmat kun menivät ihan poskelleen, eiks juu.

>>> jos olet kouluttamaton, viljelet maata tai asut maaseudulla, niin älä lue Raamattua, koska et pysty sitä ymmärtämään. >>>

Tämä meni metsään. Toki nuo henkilöt voivat lukea Raamattua ja he varmaan löytävät sieltä oleellisen, mutta että tällaisten henkilöiden harteille laitetaan kokonaisen (amerikkalaisen) uskonlahkon opinkappaleiden paino ja sen ympärillä pyöritetään miljardibisnestä.

Jos nyt vaikka venäjällä pari hassuja oppimatonta maanviljelijää ja kyläseppää perustaisi uskonlahkon, jonka he sanoisivat olevan ainoa totuus, niin menisitkö mukaan?

Miksi et menisi, sillä olet mennyt a-kirkon kelkkaan, vaikka samanlaiset heput ja tädit ovat sen lahkon opinkappaleet väsänneet ja sitoneet kasaan.

Vastaavasti a-kirkon serkkulahko, eli mormonit, on patologisen huijarin Joseph Smithin aikaansaannosta. Hän istui vankilassakin huijauksistaan yms, mutta eipä se tunnu mormoneja häiritsevän ollenkaan. Heitä on USA:ssa jopa kuusi kertaa enemmän kuin adventisteja, joten tässäkin tapauksessa valheen kannattaa olla riittävän suuri, niin sitä on helpompi hölmöille myydä. Rahaa he tahkoavat pienemmästä kokonaisjäsenmäärästä huolimatta moninkertaiset määrät adventtikirkkoon nähden.

>>> Ainoastaan korkeasti oppineet ja viisaat ihmiset voivat ymmärtää Raamatun totuuksia, eikös vain puskamies. >>

Tämäkään ei pidä paikkaansa, vaan kuka tahansa voi kyllä ymmärtää ja lukea, mutta se lahkon perustaminen ja sen lahkon teologian luominen niin, että se kestää tarkastelua muidenkin, kuin kirkon omien teologien toimesta, vaatii jo hiukan asiantuntemusta. Sitä a-kirkolla ei ole punaisen puupennin vertaa. Kuten ei mormoneillakaan ja jehovilla vielä vähemmän. Suositan tutustumaan kaikkien näiden lahkojen syntyhistoriaan, niin se voisi mieltäsi hiukan avartaa.

>>> Kiitos taas älykkäästä ja nasevasta kommentistasi. >>>

Hyvä, että kelpaa. ;) Kyllä minä aina ilolla tuon teille oikeaa tietoa näistä amerikan hapatuslahkoista, sillä sitä oikeaa tietoa on paljon saatavilla. Eri asia sitten on, hyväksyykö ihminen sen tiedon vaiko ei, mutta se ei enää ole sitten minun ongelmani. Jos haluatte edelleenkin rahoittaa näitä huiputtajia, niin siitä vain.

>>>> Sinulla on varmaan salaista tietoa "adventistimaanviljelijöiden" koulutustasosta ja oppimattomuudesta. >>>>

Ei se ole salaista tietoa ollenkaan, vaan noinkin läheisestä historiasta on hyvin paljon dokumenttia ja materiaalia saatavissa. Me vain satumme tietämään, että a-kirkon opin kehittäneet ihmiset sattuivat olemaan oppimattomia, koulujakäymättömiä maanviljelijöitä, kotiäitejä, olipa mukana alkoholisoitunut armeijan evp-upseerikin (William Miller), joka ryhtyi maanviljelijäksi ja siinä sivussa oli itseoppinut teologi (a-kirkko muotoilee tämän kauniimmin sanomalla maallikkosaarnaaja), joten tältä osin oli "ammattitaitoa" uskonnolliselta kentältäkin mukana.

>>> Tuskinpa osasivat edes lukea, kun niin väärin Raamattua ymmärsivät. Taisi olla toi laskentapuolikin ihan hukassa, laskelmat kun menivät ihan poskelleen, eiks juu. >>>>

Lukea osasivat toki.

Laskentapuoli meni metsään, siinä olet aivan oikeassa. Vaikkapa 22.10.1844. Sen piti olla juutalaisten Yom Kippur, eli suuri sovituspäivä, jolloin Jeesus toikkaroi taivaassa, mutta pahus sentään: Juutalaisten kalenteri on niin vaikeaselkoinen pakkaus, että tarvitaan "almanakan väitellyt tohtori", ennen kuin se opus aukeaa (tämä ei ollut vitsi). Heillä meni päivät, viikot yms asiat täysin sekaisin ja tämä Yom Kippur oli jo syyskuussa.

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844&v=1&month=10&yt=G&nh=on&nx=on&i=off&vis=on&set=on&c=off&geo=zip&zip=&m=72&.cgifields=nx&...

Kuten näet: ei mitään. Hypätäänpä syyskuulle:

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844;v=1;month=9;yt=G;nh=on;nx=on;i=off;vis=on;c=off;geo=zip

No sieltä se Yom Kippur löytyikin. Se oli ja meni 23.09.1844, jolloin Jeesuksen olisi pitänyt saapua ja koska ei saapunutkaan, olisi pitänyt taivaassa hoiperrella. Ei 22.10.1844.

Toki teille syötetään vanhaa valhetta edelleen, joka on luettavissa vaikkapa a-kirkon historiikista muutaman vuoden takaa:

http://www.media7.fi/aikuiskoulutus/luento/adventtiliike.html

Sieltä lainaus:

Itse asiassa viittauksia taivaalliseen pyhäkköön liittyvään ja adventtia edeltävään tuomioon oli esiintynyt jo milleriläisessä herätysliikkeessä. Sitä ei vain osattu johdonmukaisesti soveltaa loppuun asti. OLIHAN 22.10.1844 'JOM KIPPUR'! Voidaankin sanoa, että nämä opit eivät olleet varsinaisesti 'pienen joukon' löytöjä Ne olivat heidän valintojaan! He omaksuivat nämä opit tutkittuaan niitä Raamatun valossa!

Ja sitten lainaus päättyi. Valehtelenko minä taaskin? Enpä taida, vaan siinä on kaikki kätevästi näkösi havaittavissa. Jom Kippur EI ollut 22.10, vaan 23.09.

On näin helppoa osoittaa, että teille valehdellaan minkä ehditään. Ihan alkuaikojen tapahtumista, ihan kaikkeen. Pelkkää erehdystä, onnettomia tapahtumia yms on koko kouluttamattomien maanviljelijöiden aikaansaama adventtisoppa.

Oliko muuta?

Bushmanni kirjoitti:

>>> jos olet kouluttamaton, viljelet maata tai asut maaseudulla, niin älä lue Raamattua, koska et pysty sitä ymmärtämään. >>>

Tämä meni metsään. Toki nuo henkilöt voivat lukea Raamattua ja he varmaan löytävät sieltä oleellisen, mutta että tällaisten henkilöiden harteille laitetaan kokonaisen (amerikkalaisen) uskonlahkon opinkappaleiden paino ja sen ympärillä pyöritetään miljardibisnestä.

Jos nyt vaikka venäjällä pari hassuja oppimatonta maanviljelijää ja kyläseppää perustaisi uskonlahkon, jonka he sanoisivat olevan ainoa totuus, niin menisitkö mukaan?

Miksi et menisi, sillä olet mennyt a-kirkon kelkkaan, vaikka samanlaiset heput ja tädit ovat sen lahkon opinkappaleet väsänneet ja sitoneet kasaan.

Vastaavasti a-kirkon serkkulahko, eli mormonit, on patologisen huijarin Joseph Smithin aikaansaannosta. Hän istui vankilassakin huijauksistaan yms, mutta eipä se tunnu mormoneja häiritsevän ollenkaan. Heitä on USA:ssa jopa kuusi kertaa enemmän kuin adventisteja, joten tässäkin tapauksessa valheen kannattaa olla riittävän suuri, niin sitä on helpompi hölmöille myydä. Rahaa he tahkoavat pienemmästä kokonaisjäsenmäärästä huolimatta moninkertaiset määrät adventtikirkkoon nähden.

>>> Ainoastaan korkeasti oppineet ja viisaat ihmiset voivat ymmärtää Raamatun totuuksia, eikös vain puskamies. >>

Tämäkään ei pidä paikkaansa, vaan kuka tahansa voi kyllä ymmärtää ja lukea, mutta se lahkon perustaminen ja sen lahkon teologian luominen niin, että se kestää tarkastelua muidenkin, kuin kirkon omien teologien toimesta, vaatii jo hiukan asiantuntemusta. Sitä a-kirkolla ei ole punaisen puupennin vertaa. Kuten ei mormoneillakaan ja jehovilla vielä vähemmän. Suositan tutustumaan kaikkien näiden lahkojen syntyhistoriaan, niin se voisi mieltäsi hiukan avartaa.

>>> Kiitos taas älykkäästä ja nasevasta kommentistasi. >>>

Hyvä, että kelpaa. ;) Kyllä minä aina ilolla tuon teille oikeaa tietoa näistä amerikan hapatuslahkoista, sillä sitä oikeaa tietoa on paljon saatavilla. Eri asia sitten on, hyväksyykö ihminen sen tiedon vaiko ei, mutta se ei enää ole sitten minun ongelmani. Jos haluatte edelleenkin rahoittaa näitä huiputtajia, niin siitä vain.

>>>> Sinulla on varmaan salaista tietoa "adventistimaanviljelijöiden" koulutustasosta ja oppimattomuudesta. >>>>

Ei se ole salaista tietoa ollenkaan, vaan noinkin läheisestä historiasta on hyvin paljon dokumenttia ja materiaalia saatavissa. Me vain satumme tietämään, että a-kirkon opin kehittäneet ihmiset sattuivat olemaan oppimattomia, koulujakäymättömiä maanviljelijöitä, kotiäitejä, olipa mukana alkoholisoitunut armeijan evp-upseerikin (William Miller), joka ryhtyi maanviljelijäksi ja siinä sivussa oli itseoppinut teologi (a-kirkko muotoilee tämän kauniimmin sanomalla maallikkosaarnaaja), joten tältä osin oli "ammattitaitoa" uskonnolliselta kentältäkin mukana.

>>> Tuskinpa osasivat edes lukea, kun niin väärin Raamattua ymmärsivät. Taisi olla toi laskentapuolikin ihan hukassa, laskelmat kun menivät ihan poskelleen, eiks juu. >>>>

Lukea osasivat toki.

Laskentapuoli meni metsään, siinä olet aivan oikeassa. Vaikkapa 22.10.1844. Sen piti olla juutalaisten Yom Kippur, eli suuri sovituspäivä, jolloin Jeesus toikkaroi taivaassa, mutta pahus sentään: Juutalaisten kalenteri on niin vaikeaselkoinen pakkaus, että tarvitaan "almanakan väitellyt tohtori", ennen kuin se opus aukeaa (tämä ei ollut vitsi). Heillä meni päivät, viikot yms asiat täysin sekaisin ja tämä Yom Kippur oli jo syyskuussa.

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844&v=1&month=10&yt=G&nh=on&nx=on&i=off&vis=on&set=on&c=off&geo=zip&zip=&m=72&.cgifields=nx&...

Kuten näet: ei mitään. Hypätäänpä syyskuulle:

http://www.hebcal.com/hebcal/?year=1844;v=1;month=9;yt=G;nh=on;nx=on;i=off;vis=on;c=off;geo=zip

No sieltä se Yom Kippur löytyikin. Se oli ja meni 23.09.1844, jolloin Jeesuksen olisi pitänyt saapua ja koska ei saapunutkaan, olisi pitänyt taivaassa hoiperrella. Ei 22.10.1844.

Toki teille syötetään vanhaa valhetta edelleen, joka on luettavissa vaikkapa a-kirkon historiikista muutaman vuoden takaa:

http://www.media7.fi/aikuiskoulutus/luento/adventtiliike.html

Sieltä lainaus:

Itse asiassa viittauksia taivaalliseen pyhäkköön liittyvään ja adventtia edeltävään tuomioon oli esiintynyt jo milleriläisessä herätysliikkeessä. Sitä ei vain osattu johdonmukaisesti soveltaa loppuun asti. OLIHAN 22.10.1844 'JOM KIPPUR'! Voidaankin sanoa, että nämä opit eivät olleet varsinaisesti 'pienen joukon' löytöjä Ne olivat heidän valintojaan! He omaksuivat nämä opit tutkittuaan niitä Raamatun valossa!

Ja sitten lainaus päättyi. Valehtelenko minä taaskin? Enpä taida, vaan siinä on kaikki kätevästi näkösi havaittavissa. Jom Kippur EI ollut 22.10, vaan 23.09.

On näin helppoa osoittaa, että teille valehdellaan minkä ehditään. Ihan alkuaikojen tapahtumista, ihan kaikkeen. Pelkkää erehdystä, onnettomia tapahtumia yms on koko kouluttamattomien maanviljelijöiden aikaansaama adventtisoppa.

Oliko muuta?

että nykyjuutalaisten kalenteri on oikeassa ja että suuri sovituspäivä oli 23.9.1844? Entäs jo ovatkin väärässä ja se olikin 22.10.

Sinä olet vain niin sokea adventistivihassasi, että uskot aina kaikkien antiadventistien olevan 100% oikeassa ja adventistien 100% väärässä, vaikka mistä olisi kyse.

45678 kirjoitti:

että nykyjuutalaisten kalenteri on oikeassa ja että suuri sovituspäivä oli 23.9.1844? Entäs jo ovatkin väärässä ja se olikin 22.10.

Sinä olet vain niin sokea adventistivihassasi, että uskot aina kaikkien antiadventistien olevan 100% oikeassa ja adventistien 100% väärässä, vaikka mistä olisi kyse.

>>> että nykyjuutalaisten kalenteri on oikeassa ja että suuri sovituspäivä oli 23.9.1844? Entäs jo ovatkin väärässä ja se olikin 22.10. >>>

Luulisin, että juutalaiset itse tietävät parhaiten sen, milloin on heidän ehkä tärkein päivänsä, Jom Kippur.

Vai oletko sitä mieltä, että juutalaiset eivät tiedä suurimpien juhlapäiviensä tarkkaa ajankohtaa?

Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun höpinöitäsi jostain antiadventistisesta vihasta yms löpinästä, jolla yrität kääntää katseen pois ilmiselvästä asiasta.

Jos olet niin noheva, niin tarkista itse. Soita juutalaiseen seurakuntaan vaikkapa Helsingissä ja kysy, milloin oli Jom Kippur vuonna 1844. He sanovat sen olevan 23.9.1844, eikä sinä päivänä, jolloin adventistit luulivat sen olevan.

Mutta onhan se hienoa havaita, että amerikkalaisessa höpölahkossa mukana oleva ei usko mitään kunnollisia argumentteja mistään asiasta, jos ne sotivat hänen omaa valheellisuuteen perustuvaa uskoa vastaan. Mieluummin uskot valheita, kuin haluat kuulla totuuden.

Bushmanni kirjoitti:

>>> että nykyjuutalaisten kalenteri on oikeassa ja että suuri sovituspäivä oli 23.9.1844? Entäs jo ovatkin väärässä ja se olikin 22.10. >>>

Luulisin, että juutalaiset itse tietävät parhaiten sen, milloin on heidän ehkä tärkein päivänsä, Jom Kippur.

Vai oletko sitä mieltä, että juutalaiset eivät tiedä suurimpien juhlapäiviensä tarkkaa ajankohtaa?

Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun höpinöitäsi jostain antiadventistisesta vihasta yms löpinästä, jolla yrität kääntää katseen pois ilmiselvästä asiasta.

Jos olet niin noheva, niin tarkista itse. Soita juutalaiseen seurakuntaan vaikkapa Helsingissä ja kysy, milloin oli Jom Kippur vuonna 1844. He sanovat sen olevan 23.9.1844, eikä sinä päivänä, jolloin adventistit luulivat sen olevan.

Mutta onhan se hienoa havaita, että amerikkalaisessa höpölahkossa mukana oleva ei usko mitään kunnollisia argumentteja mistään asiasta, jos ne sotivat hänen omaa valheellisuuteen perustuvaa uskoa vastaan. Mieluummin uskot valheita, kuin haluat kuulla totuuden.

kun kerran ovat itsekin laatineet useita keskenään ristiriitaisia kalenterita asiasta.

Bushmanni kirjoitti:

>>> että nykyjuutalaisten kalenteri on oikeassa ja että suuri sovituspäivä oli 23.9.1844? Entäs jo ovatkin väärässä ja se olikin 22.10. >>>

Luulisin, että juutalaiset itse tietävät parhaiten sen, milloin on heidän ehkä tärkein päivänsä, Jom Kippur.

Vai oletko sitä mieltä, että juutalaiset eivät tiedä suurimpien juhlapäiviensä tarkkaa ajankohtaa?

Minulla ei ole mitään syytä uskoa sinun höpinöitäsi jostain antiadventistisesta vihasta yms löpinästä, jolla yrität kääntää katseen pois ilmiselvästä asiasta.

Jos olet niin noheva, niin tarkista itse. Soita juutalaiseen seurakuntaan vaikkapa Helsingissä ja kysy, milloin oli Jom Kippur vuonna 1844. He sanovat sen olevan 23.9.1844, eikä sinä päivänä, jolloin adventistit luulivat sen olevan.

Mutta onhan se hienoa havaita, että amerikkalaisessa höpölahkossa mukana oleva ei usko mitään kunnollisia argumentteja mistään asiasta, jos ne sotivat hänen omaa valheellisuuteen perustuvaa uskoa vastaan. Mieluummin uskot valheita, kuin haluat kuulla totuuden.

toi sun kalenteris seuraa rabbiinisen juutalaisuuden laskukaavaa, joka 1800-luvulla Palestiinass eläneiden karaiittien mukaan on noin kuukauden liian aikaisessa. Ihan sama mitä karaiitit Euroopassa tai Amerikassa teki. Palestiinassa ne seuras vielä 1836 omaa laskutapaansa ja niitten laskutavalla Jom Kippur 1844 olis lokakuussa eikä syyskuussa.

Sitten jos katot tota rabbiinista kalenteria, niin siinä pääsiäinen oli 1844 HUHTIKUUSSA. Pistä siihen kuus kuukautta lisää, niin et taatusti päädy syyskuuhun, vaan lokakuuhun.

3456789 kirjoitti:

kun kerran ovat itsekin laatineet useita keskenään ristiriitaisia kalenterita asiasta.

Vaatisi hiukan todisteita tällaiset yleisluonteiset heitot, vai eikö adventtikirkon nouseva nuorisosukupolvi ole kuullut koskaan perustelluista mielipiteistä, niinku?

On totta, että karaiitit olivat toisenlaisessa kalenterissa jossain vaiheessa, mutta paljon ennen vuotta 1844 karaiitikin siirtyivät rabbiiniseen kalenteriin, jota juutalaiset käyttivät.

Se, että oppimattomat adventistimaanviljelijät eivät tienneet karaiittien kalenterista, vaan he olivat puutteellisen tiedon varassa tekemässä höpölaskelmiaan koskien päivää 22.10.1844, on yksinomaan näiden oppimattomien maanviljelijöiden typeryyttä, eikä liity karaiittien tai juutalaistenkaan kalenteriin millään tavalla, tieätkö?

22.10.1844 ei ollut Jom Kippru missään kalenterissa, eikä silloin tapahtunut yhtään mitään, muuta kuin eräiden maanviljelijöiden mielikuvituksessa.

3456789 kirjoitti:

kun kerran ovat itsekin laatineet useita keskenään ristiriitaisia kalenterita asiasta.

Sinun pitäisi tarkemmin perehtyä meidän adventistien oppien syntymekanismiin. Se ei suinkaan ollut parin kaverin harteilla. Niillä maanviljelijöillä ei ollut edes tajua mistään kirkosta, ne raukat luuli, että Jeesus tulisi takaisin ihan heti, niin ei siinä mitään kirkkoa oltu perustamassa.
Olihan ne opetuslapsetkin osin kalastajia. Jumala valitsee kenet hän haluaa, ei välttämättä tämän maailman viisaita. Turha sitä on pullikoida Jumalan tahtoa vastaan. Viisaus tulee ylhäältä ei oppikirjoista, kai sinä sen tiedät. Ne tutki raamattua ja yritti ymmärtää mitä Jumala sen kautta halusi heille kertoa. Kaikki ei mennyt ihan nappiin niin kuin voi odottaakin, oppimattomia kun olivat. Virheitä tehtiin ja niitä korjattiin. Siitä lähtien adventismin peruskäsitys on ollut, että kaikkea totuutta ei ole vielä löydetty, vaan sitä tulee etsiä ja olla valmis muuttumaan sen mukana.


Miten Venäjän maanviljelijät ja J. Smith liittyvät adventtikirkkoon?
Lue kirja "Shadows or Reality" niin ymmärrät hieman miksi mormoonit ja adventistit eivät ole samalla viivalla kristittyinä, paitsi ehkä sinun mielessäsi. Ihmisinä monet Mormoonit ovat toisaalta hyvin mukavia ja omaavat kunnioitettavan terveet elämäntavat.

45699 kirjoitti:

toi sun kalenteris seuraa rabbiinisen juutalaisuuden laskukaavaa, joka 1800-luvulla Palestiinass eläneiden karaiittien mukaan on noin kuukauden liian aikaisessa. Ihan sama mitä karaiitit Euroopassa tai Amerikassa teki. Palestiinassa ne seuras vielä 1836 omaa laskutapaansa ja niitten laskutavalla Jom Kippur 1844 olis lokakuussa eikä syyskuussa.

Sitten jos katot tota rabbiinista kalenteria, niin siinä pääsiäinen oli 1844 HUHTIKUUSSA. Pistä siihen kuus kuukautta lisää, niin et taatusti päädy syyskuuhun, vaan lokakuuhun.

>> Ihan sama mitä karaiitit Euroopassa tai Amerikassa teki. Palestiinassa ne seuras vielä 1836 omaa laskutapaansa ja niitten laskutavalla Jom Kippur 1844 olis lokakuussa eikä syyskuussa. >>>>

Mitä sinä horiset? Karaiiteillä ei ole tuolloin Jom Kippur ollut kuukautta aikaisemmin. Siitä on mustaa valkoisella useassakin dokumentissa, joista yhden voit lukea tämän viestini lopusta.

Onko tämä teidän oppineiden uusi valehtemisyritys aiheesta? Jos on, niin on teitä helppo jymäyttää, ei voi muuta sanoa. Onko tullut yhtään kertaa mieleen, että vaikka tämä umpityperä ja uskomaton väitteesi pitäisi edes osittain paikkaansa, niin mitä tekemistä vuodella 1836 on tekemistä vuoden 1844 kanssa?

Nämä oppimattomat adventistimaanviljelijät laskeskelivat laskujaan vuonna 1884 siellä jossain pellonkupeessa. He tekivät laskuja, joissa Jeesus tuli vähän jokaisen päivän jälkeen ja kun ei tullut, yllättäen, niin päivää vaihdettiin.

Sitten porukka alkoi hermostua siihen jahkaamiseen, että Jeesus tulee ja Jeesus ei tulekaan ja heidän oli pakko lyödä eksakti päivä pöytään. Siitä tuli sitten tuo 22.10, koska he virheellisesti eivät osanneet lukea juutalaisten kalenteria. Mutta karaiiteilla taikka rabbiinisen juutalaisen kalenterin mukaan tuolloin ei ollut Jom Kippur, vaan ihan tavallinen tiistai.

Mutta tuolla sinulle aiheesta virallista faktaa:

http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=680&Itemid=8

Jokaiseen mieltäsi askarruttavaan kysymykseen 22.10.1844 -päivästä saat perustellun vastauksen ja viitteet tutustuaksesi itse lisää aiheeseen.

"As to the dates of the Passover and Yom Kippur they are the following: "According to the Karaite Jews in the year 1843 the Yom Kippur is on Wednesday the 4th October, and just the same date according to the Rabinnical." "In the year 1844 it is on Monday 23rd September for the Karaite and Rabinnical." The Gathering Call by E. S. Ballenger, May-June 1941, pp. 14-15.

INSTEAD of accepting Ballenger's documentation or getting the facts from the Karaite Jews, William Shea PLAYED the numbers game with the ancient BABYLONIAN calendar and attempted to make it come out to October 22, 1844. William H. Shea, M. D., PhD.Selected Studies on Prophetic Interpretation, Appendix, vol. 1 of the Daniel and Revelation committee series.

In conclusion, Ellen G. White had the wrong year, wrong month, wrong day of the return of Jesus Christ, and when that failed, she had the wrong year, month, and day to begin her false Sanctuary and Investigative Judgment doctrines that were to begin on the Day of Atonement in 1844.

järkihoi kirjoitti:

Sinun pitäisi tarkemmin perehtyä meidän adventistien oppien syntymekanismiin. Se ei suinkaan ollut parin kaverin harteilla. Niillä maanviljelijöillä ei ollut edes tajua mistään kirkosta, ne raukat luuli, että Jeesus tulisi takaisin ihan heti, niin ei siinä mitään kirkkoa oltu perustamassa.
Olihan ne opetuslapsetkin osin kalastajia. Jumala valitsee kenet hän haluaa, ei välttämättä tämän maailman viisaita. Turha sitä on pullikoida Jumalan tahtoa vastaan. Viisaus tulee ylhäältä ei oppikirjoista, kai sinä sen tiedät. Ne tutki raamattua ja yritti ymmärtää mitä Jumala sen kautta halusi heille kertoa. Kaikki ei mennyt ihan nappiin niin kuin voi odottaakin, oppimattomia kun olivat. Virheitä tehtiin ja niitä korjattiin. Siitä lähtien adventismin peruskäsitys on ollut, että kaikkea totuutta ei ole vielä löydetty, vaan sitä tulee etsiä ja olla valmis muuttumaan sen mukana.


Miten Venäjän maanviljelijät ja J. Smith liittyvät adventtikirkkoon?
Lue kirja "Shadows or Reality" niin ymmärrät hieman miksi mormoonit ja adventistit eivät ole samalla viivalla kristittyinä, paitsi ehkä sinun mielessäsi. Ihmisinä monet Mormoonit ovat toisaalta hyvin mukavia ja omaavat kunnioitettavan terveet elämäntavat.

>>> Sinun pitäisi tarkemmin perehtyä meidän adventistien oppien syntymekanismiin >>>

Arvaapas kahdesti, että olenko. Olen kuule perehtynyt ihan kantapään kautta. Läksyt on luettu ja nyt käytetään sitä kokemusta hyväksi. Ja kuten olen sanonut jo miljoona 3 kertaa, että rakas järkihoi, en minä sinua yritä saada pois adventtikirkosta, koska siihen minä en pysty. Kognitiivinen dissonanssi on niin voimakas niiden kohdalla, jotka siellä lahkon sisällä ovat. Näitä juttuja lukevat myös ne, jota etsivät uskonnollista yhteisöä johon liittyä. Heille minä kirjoitan, jotta he ennen lahkoon sitoutumista tietäisivät sen, mihin ovat ryhtymässä. Heihin voi asiallisella, oikeaan historiaan perustuvalla tiedolla vaikuttaa, jotta he eivät tule lahkosi jäseneksi. Sinä olet taatusti omiesi parissa ja paikassa, jonka ansaitset.

>>> Ne tutki raamattua ja yritti ymmärtää mitä Jumala sen kautta halusi heille kertoa. Kaikki ei mennyt ihan nappiin niin kuin voi odottaakin, oppimattomia kun olivat. >>>>

Tämänkin olen yrittänyt monta kertaa vääntää rautalangasta, mutta kerrataan taas. Se ei mennyt näin, kuten väität, että he tutkivat Raamattua ja koettivat sen kautta nähdä mitä se kertoo.

Tämä meni toisin päin, joka on lahkoissa yleistä. He päättivät, että Jeesus tulee ja sitten he tämän ennakkopäätöksen pohjalta aloittivat etsimään sitä Raamatusta ja he saivat sieltä väännettyä ennakko-oletuksensa, kuten aina käy.

Mutta miten kävi todellisuudessa? Meni päin persettä, kuten aina. Sitä vain ei uskalleta tunnustaa, vaan se on naulattu erään amerikkalaisen lahkon selkärangaksi, nimeltään tutkiva tuomio. Jeesus ei mennyt yhtään mihinkään 22.10.1844, eikä 23.09.1844. Jeesus ei tälläkään hetkellä tihrusta syntejämme, koska Herra tuntee omansa. Ei Hänen tarvitse. Kristus ei ole mikään tomppeli toimitusjohtaja, joka on kauppakoulun jälkeen heitetty firmaan toimitusjohtajaksi, jonka firman toiminnasta Hän ei ymmärrä yhtään mitään. Hän on Kristus, kaikkivaltias, joka kyllä tuntee alaisensa.

Olen sanonut vastaavan esimerkin miljoona kertaa, mutta sanon taas: Jos minä päätän, että Raamattu ennustaa maidon kaksihintajärjestelmään siirtymisen, niin minä varmasti sen saan sieltä esiin kaivettua. Ensin päätetään, mitä halutaan löytää ja sitten se löydetään. Tämä on lahkojen metodi, jos et satu tietämään. Ja siksi ne lahkot kaatuvat länsimaissa, koska tämä ei mene enää läpi. Virheitä on kasautunut liikaa vuosien myötä tällä systeemillä ja väki saa sen selville. Paitsi osa on niin sinisilmäisiä, että ei ymmärrä.

>>> Siitä lähtien adventismin peruskäsitys on ollut, että kaikkea totuutta ei ole vielä löydetty, vaan sitä tulee etsiä ja olla valmis muuttumaan sen mukana. >>>>

Saanko nauraa hetken kippuralla lattialla? No niin...kuka sinulle tällaista on valehdellut? Arvaappa kannattaako minulle tyrkyttää tällaisia mainosfraaseja? Mutta kun kerran kerroit, niin annappa minulle nyt esimerkki siitä, kuinka adventtikirkko on muuttanut käsityksiään totuuden niin vaatiessa?

Edes yksi esimerkki!

Sitten se ei kelpaa, että Ellenin kirjoista on poistettu useita kohtia salaa, kertomatta jäsenille, vaan uuden painoksen myötä tekstiä on vain poistunut, jonka sitten sattumalta joku on huomannut ja osannut tehdä siitä tarvittavat johtopäätökset.

Jos se olisi tehty niin, että ilmoitetaan jäsenistölle Ellenin erehtyneen ja siksi kirjoihin joudutaan tekemään korjauksia, tilanne olisi toinen. Salakähmäinen painosten muuttaminen ei ole sellaista toimintaa.

>>> Miten Venäjän maanviljelijät ja J. Smith liittyvät adventtikirkkoon? >>>

Helpottaisi, jos esittäisit kysymyksiäsi siihen viestiin, jossa näistä aiheista on puhuttu, pienenä vinkkini vain.

Bushmanni kirjoitti:

>> Ihan sama mitä karaiitit Euroopassa tai Amerikassa teki. Palestiinassa ne seuras vielä 1836 omaa laskutapaansa ja niitten laskutavalla Jom Kippur 1844 olis lokakuussa eikä syyskuussa. >>>>

Mitä sinä horiset? Karaiiteillä ei ole tuolloin Jom Kippur ollut kuukautta aikaisemmin. Siitä on mustaa valkoisella useassakin dokumentissa, joista yhden voit lukea tämän viestini lopusta.

Onko tämä teidän oppineiden uusi valehtemisyritys aiheesta? Jos on, niin on teitä helppo jymäyttää, ei voi muuta sanoa. Onko tullut yhtään kertaa mieleen, että vaikka tämä umpityperä ja uskomaton väitteesi pitäisi edes osittain paikkaansa, niin mitä tekemistä vuodella 1836 on tekemistä vuoden 1844 kanssa?

Nämä oppimattomat adventistimaanviljelijät laskeskelivat laskujaan vuonna 1884 siellä jossain pellonkupeessa. He tekivät laskuja, joissa Jeesus tuli vähän jokaisen päivän jälkeen ja kun ei tullut, yllättäen, niin päivää vaihdettiin.

Sitten porukka alkoi hermostua siihen jahkaamiseen, että Jeesus tulee ja Jeesus ei tulekaan ja heidän oli pakko lyödä eksakti päivä pöytään. Siitä tuli sitten tuo 22.10, koska he virheellisesti eivät osanneet lukea juutalaisten kalenteria. Mutta karaiiteilla taikka rabbiinisen juutalaisen kalenterin mukaan tuolloin ei ollut Jom Kippur, vaan ihan tavallinen tiistai.

Mutta tuolla sinulle aiheesta virallista faktaa:

http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=680&Itemid=8

Jokaiseen mieltäsi askarruttavaan kysymykseen 22.10.1844 -päivästä saat perustellun vastauksen ja viitteet tutustuaksesi itse lisää aiheeseen.

"As to the dates of the Passover and Yom Kippur they are the following: "According to the Karaite Jews in the year 1843 the Yom Kippur is on Wednesday the 4th October, and just the same date according to the Rabinnical." "In the year 1844 it is on Monday 23rd September for the Karaite and Rabinnical." The Gathering Call by E. S. Ballenger, May-June 1941, pp. 14-15.

INSTEAD of accepting Ballenger's documentation or getting the facts from the Karaite Jews, William Shea PLAYED the numbers game with the ancient BABYLONIAN calendar and attempted to make it come out to October 22, 1844. William H. Shea, M. D., PhD.Selected Studies on Prophetic Interpretation, Appendix, vol. 1 of the Daniel and Revelation committee series.

In conclusion, Ellen G. White had the wrong year, wrong month, wrong day of the return of Jesus Christ, and when that failed, she had the wrong year, month, and day to begin her false Sanctuary and Investigative Judgment doctrines that were to begin on the Day of Atonement in 1844.

ei pidä paikkaansa. Amerikassa ne karaiitit seurasivat rabbiinista kalenteria, mutta niin ei ollut Palestiinassa. Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne.

Sanders on typerys, kun suoraan sanotaan. Hän on yksi netin kaikkein kiivaimpia antiadventisteja. Hänen sanaansa en luota lainkaan.

345678 kirjoitti:

ei pidä paikkaansa. Amerikassa ne karaiitit seurasivat rabbiinista kalenteria, mutta niin ei ollut Palestiinassa. Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne.

Sanders on typerys, kun suoraan sanotaan. Hän on yksi netin kaikkein kiivaimpia antiadventisteja. Hänen sanaansa en luota lainkaan.

Niinkuin olen ennenkin todennut tiedät paljon ja kirjoitat asioista vakaalla varmuudella. kirjoituksissasi on kuitenkin tietyllä totuutta sivuava asenne, et vääristäen tai valehdellen mutta ....Ja sulla on ärsyttävä adventistinen tapa, varmaan jäänyt raamatuntutkisteluista, ottaa yksi lause ja alkaa ruotia sitä, irroitta se asiayhteydestä ja toimia just niin kuin kunnon lahkolainen ja kultti-kristitty tekee. Syvässä on oppi sinussakin... voi voi...

Tässä olis nyt näin aluksi pari opinkohtaa, jotka on muutettu jälkeenpäin. 1. "Shut door theory" Eli suljettu ovi homma. Advarit uskoivat mukana EGW, että armon-aika oli päättynyt ja vain ne, jotka olivat mukana 1844 hömpätyksessä pelastuisivat. Piti hieman säätää juttua kun loppu ei tullutkaan.
2. Uskon kautta vanhurskauttaminen 1888, yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta. Teot ne ne oli vasta jotakin, eihän sitä kukaan voinut pelastua ilman tekoja?? Tätäkin piti "hieman" rustata jälkeenpäin.
Riittikö??? Tiesitkö näistä vai halusitko vain irvailla???

Olet oikeassa, että melkein kaikki lahkot tulkitsevat Raamattua juuri sinun esittämälläsi tavalla. On jokin historiallinen tapahtuma, mikä tahansa juttu, vaikka Obaman tulo presidentiksi. Otetaan esiin Raamattu ja aletaan etsiä sieltä sopivaa jaetta ja kohtaa mihin tämä tapahtuma sopii. Pieni sarvi ja Ameriikka jippii, ei kun saarnaamaan!!!
Näinhän ei saa tehdä. Tämä ongelma on havaittu Adventtikirkossa jo aikoja sitten. Kun tarpeeksi etsii, niin aina löytyy selitys Raamatusta tämän maailman menoille ja tapahtumille. Olet 110% oikeassa tällaisella Raamatun luvulla mennään metsään rytisten. En kiellä, etteikö me oltais jossain vaiheessa käyty hieman metsähallituksaen puolella mutta sitä on korjattu. Kai sitä ihmiset saa erehtyä??? Onneksi Jumala antaa valoa risukasaankin.
Nyt luetaan ensin Raamattua ja annetaan Raamatun selittää itseään ja löytää sieltä ne totuuden jyväset joita sinne on kätketty. Historia on historiaa, luonnontiede luonnontiedettä ja matikka matikkaa...Raamattu ei ole oppikirja mihinkään näistä. Kun ymmärtää Raamatun perimmäisen tarkoituksen kaikki tällainen "historiallinen hömpötys" menettää merkityksensä.
Mikä ihmeen hinku kaikilla on sauhuta siitä tutkivasta tuomiosta. Jos joku joutuu kadotukseen niin ilmeisesti hänet on tuomittu sinne. Kauanko siihen menee ja milloin tällainen tuomio on ja pidetään on minusta yhden tekevää, kaks sekunttia tai kaks vuotta. Milloin se sitten virallisesti alkoi, maailman luomisen yhteydessä? Ristillä? 1844? 2009? Ei, ei kiinnosta. Jumala yksin tietää miten ja millä perusteella hän ihmiset pelastaa tai tuomitsee kadotukseen. Jumala yksin tietää milloin tuomio alkoi ja päättyy, onneksi. Kai sinäkin nyt sentään uskot, että Jumala tuomitsee meidät ihmiset, ei kai me itse voida päättää kuka pelastuu ja kuka ei. Sinä, epäilen, passittaisit meidät kaikki adventistit jonnekin mihin me kuuluisimme, Jumala onneksi armahtaa.

345678 kirjoitti:

ei pidä paikkaansa. Amerikassa ne karaiitit seurasivat rabbiinista kalenteria, mutta niin ei ollut Palestiinassa. Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne.

Sanders on typerys, kun suoraan sanotaan. Hän on yksi netin kaikkein kiivaimpia antiadventisteja. Hänen sanaansa en luota lainkaan.

>>> Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne. >>>

Ei, vaan sinä tuot todisteet esiin ja esittelet ne minulle, jos väität jotain.

Niin homma menee eteenpäin.

Sinun tavallasi minä sanon, että saturnuksessa asuu minipossuja ja sitten sanon, että hanki todisteet.

Sinä esität jotain ja sinä todistat sanasi.

Tämä oli siis tälle 876876876 -nimimerkille.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne. >>>

Ei, vaan sinä tuot todisteet esiin ja esittelet ne minulle, jos väität jotain.

Niin homma menee eteenpäin.

Sinun tavallasi minä sanon, että saturnuksessa asuu minipossuja ja sitten sanon, että hanki todisteet.

Sinä esität jotain ja sinä todistat sanasi.

Tämä oli siis tälle 876876876 -nimimerkille.

Eiväthän ne kuuhunkaan usko ennenkuin joku pistää heidän kämmeneensä kuukiviä ... ja todistaa että ne on
ilmojen halki tuotu kuusta ja avaruuskapseli on tuolla ja tuolla on yski pikku pala sitä alusta.
Siksi he vaativat kaikesta todisteita kouraansa. Kuorittu sähköjohtokin varmaan täytyy saada kouraan,
ennenkuin uskovat että lampussa todella on valo.

qstone

järkihoi kirjoitti:

Niinkuin olen ennenkin todennut tiedät paljon ja kirjoitat asioista vakaalla varmuudella. kirjoituksissasi on kuitenkin tietyllä totuutta sivuava asenne, et vääristäen tai valehdellen mutta ....Ja sulla on ärsyttävä adventistinen tapa, varmaan jäänyt raamatuntutkisteluista, ottaa yksi lause ja alkaa ruotia sitä, irroitta se asiayhteydestä ja toimia just niin kuin kunnon lahkolainen ja kultti-kristitty tekee. Syvässä on oppi sinussakin... voi voi...

Tässä olis nyt näin aluksi pari opinkohtaa, jotka on muutettu jälkeenpäin. 1. "Shut door theory" Eli suljettu ovi homma. Advarit uskoivat mukana EGW, että armon-aika oli päättynyt ja vain ne, jotka olivat mukana 1844 hömpätyksessä pelastuisivat. Piti hieman säätää juttua kun loppu ei tullutkaan.
2. Uskon kautta vanhurskauttaminen 1888, yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta. Teot ne ne oli vasta jotakin, eihän sitä kukaan voinut pelastua ilman tekoja?? Tätäkin piti "hieman" rustata jälkeenpäin.
Riittikö??? Tiesitkö näistä vai halusitko vain irvailla???

Olet oikeassa, että melkein kaikki lahkot tulkitsevat Raamattua juuri sinun esittämälläsi tavalla. On jokin historiallinen tapahtuma, mikä tahansa juttu, vaikka Obaman tulo presidentiksi. Otetaan esiin Raamattu ja aletaan etsiä sieltä sopivaa jaetta ja kohtaa mihin tämä tapahtuma sopii. Pieni sarvi ja Ameriikka jippii, ei kun saarnaamaan!!!
Näinhän ei saa tehdä. Tämä ongelma on havaittu Adventtikirkossa jo aikoja sitten. Kun tarpeeksi etsii, niin aina löytyy selitys Raamatusta tämän maailman menoille ja tapahtumille. Olet 110% oikeassa tällaisella Raamatun luvulla mennään metsään rytisten. En kiellä, etteikö me oltais jossain vaiheessa käyty hieman metsähallituksaen puolella mutta sitä on korjattu. Kai sitä ihmiset saa erehtyä??? Onneksi Jumala antaa valoa risukasaankin.
Nyt luetaan ensin Raamattua ja annetaan Raamatun selittää itseään ja löytää sieltä ne totuuden jyväset joita sinne on kätketty. Historia on historiaa, luonnontiede luonnontiedettä ja matikka matikkaa...Raamattu ei ole oppikirja mihinkään näistä. Kun ymmärtää Raamatun perimmäisen tarkoituksen kaikki tällainen "historiallinen hömpötys" menettää merkityksensä.
Mikä ihmeen hinku kaikilla on sauhuta siitä tutkivasta tuomiosta. Jos joku joutuu kadotukseen niin ilmeisesti hänet on tuomittu sinne. Kauanko siihen menee ja milloin tällainen tuomio on ja pidetään on minusta yhden tekevää, kaks sekunttia tai kaks vuotta. Milloin se sitten virallisesti alkoi, maailman luomisen yhteydessä? Ristillä? 1844? 2009? Ei, ei kiinnosta. Jumala yksin tietää miten ja millä perusteella hän ihmiset pelastaa tai tuomitsee kadotukseen. Jumala yksin tietää milloin tuomio alkoi ja päättyy, onneksi. Kai sinäkin nyt sentään uskot, että Jumala tuomitsee meidät ihmiset, ei kai me itse voida päättää kuka pelastuu ja kuka ei. Sinä, epäilen, passittaisit meidät kaikki adventistit jonnekin mihin me kuuluisimme, Jumala onneksi armahtaa.

Suljetun oven oppi.

Siitä vain vaiettiin ja lakattiin puhumasta, kun ongelma ilmeni. Siitäkään ei koskaan ole hiiskuttu virallisesti mitään. Se vain pyyhittiin kirjoista pois kaikessa hiljaisuudessa ja pistettiin sormet ristiin, että kukaan koskaan kuulisi siitä mitään. No se toive ei toteutunut, vaan moni on eronnut havaittuaan, että Ellen on tällaistakin löpissyt, koska se on hyvä esimerkki siitä, että hän on vain sairas kotiäiti.

>>> 2. Uskon kautta vanhurskauttaminen 1888, yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta. Teot ne ne oli vasta jotakin, eihän sitä kukaan voinut pelastua ilman tekoja?? Tätäkin piti "hieman" rustata jälkeenpäin. >>>

Mitä sinä tällä sanot? Sitäkö, että vain usko pelastaa, vaiko sitä, että tekoja tarvitaan myös? Kumpaa näistä piti rukata?

Selitä asiasi vähän ymmärrettävämmin.

Ja koeta nyt vastata aina niin, että vastaat siihen MINUN kysymykseen, johon vastausta esität. SInun vastauksesi minulle löytyy aina milloin mistäkin.

Kuukiviä kirjoitti:

Eiväthän ne kuuhunkaan usko ennenkuin joku pistää heidän kämmeneensä kuukiviä ... ja todistaa että ne on
ilmojen halki tuotu kuusta ja avaruuskapseli on tuolla ja tuolla on yski pikku pala sitä alusta.
Siksi he vaativat kaikesta todisteita kouraansa. Kuorittu sähköjohtokin varmaan täytyy saada kouraan,
ennenkuin uskovat että lampussa todella on valo.

qstone

Eihän bushmanni, joka niitä todisteita ja perusteluja jatkuvasti vaatii, ole ellenismin puoltaja. Päinvastoin, kaiken ellenismin ja adventismin vihollinen. Mutta siitäs sait bushmanni, toiselta ellenismin vastustajalta.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne. >>>

Ei, vaan sinä tuot todisteet esiin ja esittelet ne minulle, jos väität jotain.

Niin homma menee eteenpäin.

Sinun tavallasi minä sanon, että saturnuksessa asuu minipossuja ja sitten sanon, että hanki todisteet.

Sinä esität jotain ja sinä todistat sanasi.

Tämä oli siis tälle 876876876 -nimimerkille.

Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu?

oppimaton typerys kirjoitti:

Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu?

Oppimaton typeryskin tuli antamaan oman asiallisen panoksensa keskusteluun.

Minä pyysin 345678 -nimimerkkiä todistamaan väitteensä ja iskemään dokumentit pöytään, joita hänellä ilmeisesti on, kun hän niin sanoi. Tosin hän vaati minua etsimään ne todisteet, joita hänellä on. Meneekö se näin? Minulla on todisteet, tule etsimään? Ei taida mennä, paitsi näköjään amerikkalaisen höpölahkon jäsenen mielestä.

Itse laitoin nettilinkit yms asiaankuuluvat asiat väitteiteni tueksi.

Sitten saapui paikalle keskusteluun rakas oppimaton typerys, joka perusadventistin tavoin antoi asiallisen kommentin, joka on tässä: Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu?

>>>> Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu? >>>>

On se hienoa varmasti olla vaikkapa Timo Flink, kun on tällaista se lammaslauma, joka sinne paratiisiin pitäisi jollakin tapaa saada. Onnea matkaan ja otan osaa.

Bushmanni kirjoitti:

Vaatisi hiukan todisteita tällaiset yleisluonteiset heitot, vai eikö adventtikirkon nouseva nuorisosukupolvi ole kuullut koskaan perustelluista mielipiteistä, niinku?

On totta, että karaiitit olivat toisenlaisessa kalenterissa jossain vaiheessa, mutta paljon ennen vuotta 1844 karaiitikin siirtyivät rabbiiniseen kalenteriin, jota juutalaiset käyttivät.

Se, että oppimattomat adventistimaanviljelijät eivät tienneet karaiittien kalenterista, vaan he olivat puutteellisen tiedon varassa tekemässä höpölaskelmiaan koskien päivää 22.10.1844, on yksinomaan näiden oppimattomien maanviljelijöiden typeryyttä, eikä liity karaiittien tai juutalaistenkaan kalenteriin millään tavalla, tieätkö?

22.10.1844 ei ollut Jom Kippru missään kalenterissa, eikä silloin tapahtunut yhtään mitään, muuta kuin eräiden maanviljelijöiden mielikuvituksessa.

22.10. on se oikea Jom Kippur ihan riippumatta siitä miten ne karaiitit tai rabbiinit laskivat mitä laskivat. Yksi lysti. Heidän laskunsa ei merkitse mitään. Vain RAAMATUN sana merkitsee ja se, miten RAAMATTU määrittelee milloin se oli.

Eikä suomalaisella maalivahdilla, KIPPRUlla ole mitään tekemistä tän kanssa. Sää oot yks höpöhöpötyyppi koko ukko.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Sinun pitäisi tarkemmin perehtyä meidän adventistien oppien syntymekanismiin >>>

Arvaapas kahdesti, että olenko. Olen kuule perehtynyt ihan kantapään kautta. Läksyt on luettu ja nyt käytetään sitä kokemusta hyväksi. Ja kuten olen sanonut jo miljoona 3 kertaa, että rakas järkihoi, en minä sinua yritä saada pois adventtikirkosta, koska siihen minä en pysty. Kognitiivinen dissonanssi on niin voimakas niiden kohdalla, jotka siellä lahkon sisällä ovat. Näitä juttuja lukevat myös ne, jota etsivät uskonnollista yhteisöä johon liittyä. Heille minä kirjoitan, jotta he ennen lahkoon sitoutumista tietäisivät sen, mihin ovat ryhtymässä. Heihin voi asiallisella, oikeaan historiaan perustuvalla tiedolla vaikuttaa, jotta he eivät tule lahkosi jäseneksi. Sinä olet taatusti omiesi parissa ja paikassa, jonka ansaitset.

>>> Ne tutki raamattua ja yritti ymmärtää mitä Jumala sen kautta halusi heille kertoa. Kaikki ei mennyt ihan nappiin niin kuin voi odottaakin, oppimattomia kun olivat. >>>>

Tämänkin olen yrittänyt monta kertaa vääntää rautalangasta, mutta kerrataan taas. Se ei mennyt näin, kuten väität, että he tutkivat Raamattua ja koettivat sen kautta nähdä mitä se kertoo.

Tämä meni toisin päin, joka on lahkoissa yleistä. He päättivät, että Jeesus tulee ja sitten he tämän ennakkopäätöksen pohjalta aloittivat etsimään sitä Raamatusta ja he saivat sieltä väännettyä ennakko-oletuksensa, kuten aina käy.

Mutta miten kävi todellisuudessa? Meni päin persettä, kuten aina. Sitä vain ei uskalleta tunnustaa, vaan se on naulattu erään amerikkalaisen lahkon selkärangaksi, nimeltään tutkiva tuomio. Jeesus ei mennyt yhtään mihinkään 22.10.1844, eikä 23.09.1844. Jeesus ei tälläkään hetkellä tihrusta syntejämme, koska Herra tuntee omansa. Ei Hänen tarvitse. Kristus ei ole mikään tomppeli toimitusjohtaja, joka on kauppakoulun jälkeen heitetty firmaan toimitusjohtajaksi, jonka firman toiminnasta Hän ei ymmärrä yhtään mitään. Hän on Kristus, kaikkivaltias, joka kyllä tuntee alaisensa.

Olen sanonut vastaavan esimerkin miljoona kertaa, mutta sanon taas: Jos minä päätän, että Raamattu ennustaa maidon kaksihintajärjestelmään siirtymisen, niin minä varmasti sen saan sieltä esiin kaivettua. Ensin päätetään, mitä halutaan löytää ja sitten se löydetään. Tämä on lahkojen metodi, jos et satu tietämään. Ja siksi ne lahkot kaatuvat länsimaissa, koska tämä ei mene enää läpi. Virheitä on kasautunut liikaa vuosien myötä tällä systeemillä ja väki saa sen selville. Paitsi osa on niin sinisilmäisiä, että ei ymmärrä.

>>> Siitä lähtien adventismin peruskäsitys on ollut, että kaikkea totuutta ei ole vielä löydetty, vaan sitä tulee etsiä ja olla valmis muuttumaan sen mukana. >>>>

Saanko nauraa hetken kippuralla lattialla? No niin...kuka sinulle tällaista on valehdellut? Arvaappa kannattaako minulle tyrkyttää tällaisia mainosfraaseja? Mutta kun kerran kerroit, niin annappa minulle nyt esimerkki siitä, kuinka adventtikirkko on muuttanut käsityksiään totuuden niin vaatiessa?

Edes yksi esimerkki!

Sitten se ei kelpaa, että Ellenin kirjoista on poistettu useita kohtia salaa, kertomatta jäsenille, vaan uuden painoksen myötä tekstiä on vain poistunut, jonka sitten sattumalta joku on huomannut ja osannut tehdä siitä tarvittavat johtopäätökset.

Jos se olisi tehty niin, että ilmoitetaan jäsenistölle Ellenin erehtyneen ja siksi kirjoihin joudutaan tekemään korjauksia, tilanne olisi toinen. Salakähmäinen painosten muuttaminen ei ole sellaista toimintaa.

>>> Miten Venäjän maanviljelijät ja J. Smith liittyvät adventtikirkkoon? >>>

Helpottaisi, jos esittäisit kysymyksiäsi siihen viestiin, jossa näistä aiheista on puhuttu, pienenä vinkkini vain.

osuvasti, ettei sinulla ole hajuakaan siitä mistä tutkivassa tuomiossa on kyse etkä näköjään ole lukenut edes Raamattuasi, jossa sanotaan, että Jumala TUTKII sydämiä. Suu vaahdoten räyhäät, muttet edes tiedä että mitä.

järkihoi kirjoitti:

Niinkuin olen ennenkin todennut tiedät paljon ja kirjoitat asioista vakaalla varmuudella. kirjoituksissasi on kuitenkin tietyllä totuutta sivuava asenne, et vääristäen tai valehdellen mutta ....Ja sulla on ärsyttävä adventistinen tapa, varmaan jäänyt raamatuntutkisteluista, ottaa yksi lause ja alkaa ruotia sitä, irroitta se asiayhteydestä ja toimia just niin kuin kunnon lahkolainen ja kultti-kristitty tekee. Syvässä on oppi sinussakin... voi voi...

Tässä olis nyt näin aluksi pari opinkohtaa, jotka on muutettu jälkeenpäin. 1. "Shut door theory" Eli suljettu ovi homma. Advarit uskoivat mukana EGW, että armon-aika oli päättynyt ja vain ne, jotka olivat mukana 1844 hömpätyksessä pelastuisivat. Piti hieman säätää juttua kun loppu ei tullutkaan.
2. Uskon kautta vanhurskauttaminen 1888, yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta. Teot ne ne oli vasta jotakin, eihän sitä kukaan voinut pelastua ilman tekoja?? Tätäkin piti "hieman" rustata jälkeenpäin.
Riittikö??? Tiesitkö näistä vai halusitko vain irvailla???

Olet oikeassa, että melkein kaikki lahkot tulkitsevat Raamattua juuri sinun esittämälläsi tavalla. On jokin historiallinen tapahtuma, mikä tahansa juttu, vaikka Obaman tulo presidentiksi. Otetaan esiin Raamattu ja aletaan etsiä sieltä sopivaa jaetta ja kohtaa mihin tämä tapahtuma sopii. Pieni sarvi ja Ameriikka jippii, ei kun saarnaamaan!!!
Näinhän ei saa tehdä. Tämä ongelma on havaittu Adventtikirkossa jo aikoja sitten. Kun tarpeeksi etsii, niin aina löytyy selitys Raamatusta tämän maailman menoille ja tapahtumille. Olet 110% oikeassa tällaisella Raamatun luvulla mennään metsään rytisten. En kiellä, etteikö me oltais jossain vaiheessa käyty hieman metsähallituksaen puolella mutta sitä on korjattu. Kai sitä ihmiset saa erehtyä??? Onneksi Jumala antaa valoa risukasaankin.
Nyt luetaan ensin Raamattua ja annetaan Raamatun selittää itseään ja löytää sieltä ne totuuden jyväset joita sinne on kätketty. Historia on historiaa, luonnontiede luonnontiedettä ja matikka matikkaa...Raamattu ei ole oppikirja mihinkään näistä. Kun ymmärtää Raamatun perimmäisen tarkoituksen kaikki tällainen "historiallinen hömpötys" menettää merkityksensä.
Mikä ihmeen hinku kaikilla on sauhuta siitä tutkivasta tuomiosta. Jos joku joutuu kadotukseen niin ilmeisesti hänet on tuomittu sinne. Kauanko siihen menee ja milloin tällainen tuomio on ja pidetään on minusta yhden tekevää, kaks sekunttia tai kaks vuotta. Milloin se sitten virallisesti alkoi, maailman luomisen yhteydessä? Ristillä? 1844? 2009? Ei, ei kiinnosta. Jumala yksin tietää miten ja millä perusteella hän ihmiset pelastaa tai tuomitsee kadotukseen. Jumala yksin tietää milloin tuomio alkoi ja päättyy, onneksi. Kai sinäkin nyt sentään uskot, että Jumala tuomitsee meidät ihmiset, ei kai me itse voida päättää kuka pelastuu ja kuka ei. Sinä, epäilen, passittaisit meidät kaikki adventistit jonnekin mihin me kuuluisimme, Jumala onneksi armahtaa.

henkilölle toi.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Tästä on mustaa valkoisella karaiittirabbien itsensä kirjoittamana. Lue ne. >>>

Ei, vaan sinä tuot todisteet esiin ja esittelet ne minulle, jos väität jotain.

Niin homma menee eteenpäin.

Sinun tavallasi minä sanon, että saturnuksessa asuu minipossuja ja sitten sanon, että hanki todisteet.

Sinä esität jotain ja sinä todistat sanasi.

Tämä oli siis tälle 876876876 -nimimerkille.

sulle yhtään mitään, koska olet epäuskon vallassa. Mulle riittää, ett oon ite lukenut ne todisteet. Sun väittees on tasan nollan arvosia. Eikä kiinnosta mua pätkääkään.

Bushmanni kirjoitti:

Oppimaton typeryskin tuli antamaan oman asiallisen panoksensa keskusteluun.

Minä pyysin 345678 -nimimerkkiä todistamaan väitteensä ja iskemään dokumentit pöytään, joita hänellä ilmeisesti on, kun hän niin sanoi. Tosin hän vaati minua etsimään ne todisteet, joita hänellä on. Meneekö se näin? Minulla on todisteet, tule etsimään? Ei taida mennä, paitsi näköjään amerikkalaisen höpölahkon jäsenen mielestä.

Itse laitoin nettilinkit yms asiaankuuluvat asiat väitteiteni tueksi.

Sitten saapui paikalle keskusteluun rakas oppimaton typerys, joka perusadventistin tavoin antoi asiallisen kommentin, joka on tässä: Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu?

>>>> Mitäs äriset, joko ne on saunakaljat otettu? >>>>

On se hienoa varmasti olla vaikkapa Timo Flink, kun on tällaista se lammaslauma, joka sinne paratiisiin pitäisi jollakin tapaa saada. Onnea matkaan ja otan osaa.

ovat valheen julistajia, joten niiden väitteet on nollan arvoisia eikä kelpaa todisteiksi ollenkaan.

4567890 kirjoitti:

sulle yhtään mitään, koska olet epäuskon vallassa. Mulle riittää, ett oon ite lukenut ne todisteet. Sun väittees on tasan nollan arvosia. Eikä kiinnosta mua pätkääkään.

>> sulle yhtään mitään, koska olet epäuskon vallassa. Mulle riittää, ett oon ite lukenut ne todisteet. Sun väittees on tasan nollan arvosia. Eikä kiinnosta mua pätkääkään. >>>

Tässäpä tulikin tarkkaavaisille lukijoille kaikki tarvittava tieto.

Onko kenellekään vielä epäselvyyttä siitä, miksi adventtikirkko on amerikkalainen höpölahko ja miksi se laiva on ajamassa karille kovaa vauhtia?

Ehkäpä sinne tarvittaisiin vaihteeksi myös oppineita jäseniä, muutenkin kun papeiksi.

Mutta sinun kaltaisesi ovat oikeassa paikassa ja sinä teet lahkossasi hyvää työtä lahkosi tulevaisuuden kannalta. Bushmanni pitää peukkuja, jotta teet työsi hyvin!

Onnea vaan ja menestystä jälleen toivotan vaikkapa Timo Flinkille, joka sinuakin joutuu paimentamaan kohti paratiisin portteja. Onnea ja otan osaa.

3456 kirjoitti:

22.10. on se oikea Jom Kippur ihan riippumatta siitä miten ne karaiitit tai rabbiinit laskivat mitä laskivat. Yksi lysti. Heidän laskunsa ei merkitse mitään. Vain RAAMATUN sana merkitsee ja se, miten RAAMATTU määrittelee milloin se oli.

Eikä suomalaisella maalivahdilla, KIPPRUlla ole mitään tekemistä tän kanssa. Sää oot yks höpöhöpötyyppi koko ukko.

>>> 22.10. on se oikea Jom Kippur ihan riippumatta siitä miten ne karaiitit tai rabbiinit laskivat mitä laskivat. Yksi lysti. Heidän laskunsa ei merkitse mitään. >>>

Olet ihan oikeassa, että eipä juutalaisten laskuilla siitä, milloin on juutalaisten suurin päivä, Jom Kippur, ole tietenkään mitään merkitystä.

Sinulla on tieto hallussa ja onnea matkaan. Sitä tarvitset.

456789 kirjoitti:

ovat valheen julistajia, joten niiden väitteet on nollan arvoisia eikä kelpaa todisteiksi ollenkaan.

>>> ne sun nettilinkkis kirjoittajat ovat valheen julistajia, joten niiden väitteet on nollan arvoisia eikä kelpaa todisteiksi ollenkaan. >>>

Täällä reaalimaailman ja selväpäisten ihmisten puolella on niin, että viestin sisältö on merkitsevä, eikä se kuka sen on kirjoittanut.

Sinun puolella aitaa asiat ovat toisin ja hyvä niin. Jälleen kerran minä luulen, että sinä olet oikealla puolella aitaa ja sinä teet siellä hyvää työtä.

Jatka vain samaa rataa, niin hyvin menee.

Mistä lähtien sinä tai minä olemme saaneet päättä kuka kelpaa Jumalan sanansaattajaksi. Ellen oli ilmeisesti oppimaton kotiäiti, eikä kovin hyvin tuntenut Raamatun totuuksia, erehtyi ja ymmärsi väärin. Oman aikansa lapsi, sairas ja heikko, päänsäkin oli satuttanut. Annetakoon se hänelle anteeksi. Mutta olisitko nyt tyytyväisempi jos joku arvostettu teologi olisi ollut perustamassa Adventismia. Nyt meillä on monta teologia, jotkut jopa viisaitakin (mielestäni), mutta ei se näytä sinua hetkauttavan, joten unohda jo puheet EGW heikkouksista ja vioista. Me adventistit käännetään sekin meidän vahvuudeksemme. Jumala valitsi kaikkein heikomman ja vielä oppimattoman NAISEN, jotta hänen voimansa tulisi esiin,. Kai sä muistat Gideonin jutun, vähän niinkuin sama juitsu, ei väellä ja voimalla vaan Jumalan hengessä.

Sitten se uskon kautta vanhurskauttaminen? 30 adventtikirkossa etkä tiedä??? Älä viitsi. Ettet olis vaan nukkunut Raaamatuntukistelujen aikana. Sullahan piti olla kovaa faktaa adventisteist, joten se siitä...

olen pahoillani, jos olen vastaillut vähän niin ja näin. MUTTA Etsivä löytää jne... yritän ryhdistäytyä ja vastailla oikeissa kohdissa. S
PS. sä oot aika hyvä vääntämään näitä juttuja, joten ei oo adventismi kokonaan karissut pois pojasta, hieno juttu!!

järkihoi kirjoitti:

Mistä lähtien sinä tai minä olemme saaneet päättä kuka kelpaa Jumalan sanansaattajaksi. Ellen oli ilmeisesti oppimaton kotiäiti, eikä kovin hyvin tuntenut Raamatun totuuksia, erehtyi ja ymmärsi väärin. Oman aikansa lapsi, sairas ja heikko, päänsäkin oli satuttanut. Annetakoon se hänelle anteeksi. Mutta olisitko nyt tyytyväisempi jos joku arvostettu teologi olisi ollut perustamassa Adventismia. Nyt meillä on monta teologia, jotkut jopa viisaitakin (mielestäni), mutta ei se näytä sinua hetkauttavan, joten unohda jo puheet EGW heikkouksista ja vioista. Me adventistit käännetään sekin meidän vahvuudeksemme. Jumala valitsi kaikkein heikomman ja vielä oppimattoman NAISEN, jotta hänen voimansa tulisi esiin,. Kai sä muistat Gideonin jutun, vähän niinkuin sama juitsu, ei väellä ja voimalla vaan Jumalan hengessä.

Sitten se uskon kautta vanhurskauttaminen? 30 adventtikirkossa etkä tiedä??? Älä viitsi. Ettet olis vaan nukkunut Raaamatuntukistelujen aikana. Sullahan piti olla kovaa faktaa adventisteist, joten se siitä...

olen pahoillani, jos olen vastaillut vähän niin ja näin. MUTTA Etsivä löytää jne... yritän ryhdistäytyä ja vastailla oikeissa kohdissa. S
PS. sä oot aika hyvä vääntämään näitä juttuja, joten ei oo adventismi kokonaan karissut pois pojasta, hieno juttu!!

>>> Mistä lähtien sinä tai minä olemme saaneet päättä kuka kelpaa Jumalan sanansaattajaksi. >>>

Ei se taida meidän päätösvallassa ollakaan, mutta me voimme tehdä asioista johtopäätöksiä, joilla päätämme uskommeko vai emme, vaikka sairasta amerikkalaista kotiäitiä siitä, kun hän ITSE väittää olevansa sellainen.

AIvan samoin kuin tämä siperialainen liikennepoliisi, joka väittää kovasti olevansa Jeesus Kristus. Miksi sinä nyt et vain häntä uskoisi, kun hän kerran niin väittää? Sano yksikin syy, miksi hän olisi vähemmän Jumalan sanansaattaja kuin sairas amerikkalainen kotiäiti, Ellen White. Jos siperialainen liikennepoliisi sanoo olevansa Kristus, niin kai hän totta puhuu, kuten Ellenkin? Vai onko sitten niin, että jostain mystisestä syystä meidän pitäisi kuitenkin uskoa Elleniä enemmän kuin siperialaista liikennepoliisia. Siperialainen heppu on sentään käynyt poliisikoulun, niin ei ole aivan oppimaton.

>>> Ellen oli ilmeisesti oppimaton kotiäiti, eikä kovin hyvin tuntenut Raamatun totuuksia, erehtyi ja ymmärsi väärin. >>>>

Mainitsit erittäin hyviä syitä sille, että voimme olla 100 % varmoja siitä, että Ellen oli vain mainitsemiasi asioita, eikä mikään jumalan sanansaattaja.

>>> Annetakoon se hänelle anteeksi. >>>

Voimme antaa sen hänelle anteeksi, kuin myös senkin, että hän valehteli olevansa Jumalan asialla. Jumala tuomitsee sitten joskus, meidän ei tarvitse sitä tehdä.

>>> Nyt meillä on monta teologia, jotkut jopa viisaitakin (mielestäni), mutta ei se näytä sinua hetkauttavan >>>>

Rahasta ihminen uskoo ihan mihin tahansa. Teidän kirkollanne on erittäin hyvät edut niille, jotka tekevät työnsä käskettynä, kuten on kaikilla amerikkalaisilla lahkoilla. Kirkkonne pyörittää miljardibisnestä, jos et ole asiasta tietoinen. Miksi pappinne, jotka saavat kirkoltanne palkkaa, uskovat niihin höpöyksiin, mutta jäsenistö, joka ei saa palkkaa, käy yhä kiihtyvällä vauhdilla ovista, mutta ulospäin. Pitäisikö jäsenistöllekin alkaa maksamaan palkkaa adventtikirkon oppien sulattamiseksi?

>>>> Me adventistit käännetään sekin meidän vahvuudeksemme. >>>>

Juu, niin teette. Ja niin tekevät kaikki amerikkalaiset lahkot, joiden jäsenmäärä tippuu länsimaissa kuin lehmän häntä. Teillä on erittäin hyvä ja tehokas PR-koneisto (jota rahoitatte kymmenyksin), joka kyllä osaa psykologian tunneilla hereillä olleena muuttaa mustan valkoiseksi ja tappion voitoksi.

Väki vähenee, no PR-osasto sanoo, että niin se Raamattu ennustaa, jotta näin pitääkin käydä jne jne jne. Kyllä ne ovat oppikirjansa lukeneet kognitiivisen dissonanssin suunnattomasta voimasta uskonlahkojen sinisilmäisimmän osan koossapitämiseksi. Ja kun 10 "luopiota" lähtee, tulee jostain aina 3 sinisilmäistä tilalle, jotka tuovat edes hiukan rahaa tullessaan.

>>> Sitten se uskon kautta vanhurskauttaminen? 30 adventtikirkossa etkä tiedä??? Älä viitsi. >>>

Mitä me puhuimme tästä asiasta. Sanoin sinulle, että esitä minulle asioista, joissa kirkko on VIRALLISESTI nöyrtynyt totuuden edessä ja mitä sinä vastasit: yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta.... jne. Adventtikirkko opettaa uskosta vanhurskautusta, mutta todellisuudessa asia ei näin ole, vaan teot merkitsevät myös. Sapatti, possu, luonteenpuhdistus....

Yleiskokous hylkäsi kahden NUOREN MIEHEN jne... Mitä väliä on jollain kahden nuoren miehen väärinymmärryksen hylkäyksellä? Onhan täälläkin monta leiriä. Jyrkintä siipeä edustaa Timo Flink, joka viime talvenakin sanoi suoraan, että työstä on irtisanouduttava, jotta voi pitää sapattia, jos ei muuten onnistu. Kai_A sanoo, että kyllä yhteiskunnan pitää pyöriä sapattisinkin. Timo sanoo, että hän on 100 % adventisti ja uskoo kaiken, mitä opettaa. Kai:A sanoo, että mitäpä Ellenistä, ei häneen tarvitse uskoa..mitäpä tutkivasta tuomiosta, ei siihen tarvitse edes uskoa ollakseen adventisti yms.

Eri asia sitten on, milloin emokirkko saa tarpeekseen siitä, että teillä on paljon ihmisiä, jotka ajattelevat opinkohdistanne niitä näitä. Osa kiihkoilee joka pykälän puolesta ja osalle osa opinkohdistanne on täysin yhdentekeviä. Mutta että virallisesti pystyisitte sanomaan vaikka tämän: Jeesus ei toikkaroinut yhtään mihinkään 22.10.1844, vaan se oli suurta erehdystä, joka on nyt pakko myöntää. Tutkivaa tuomiota siinä muodossa, kuin olemme opettaneet 170 vuotta ei ole, eikä tule.

Katolisella kirkolla meni 400 vuotta myöntää se, että Galileo Galilei oli oikeassa siinä, että maapallo kiertää auringon ympäri, eikä toisinpäin. 31. lokakuuta 1992 paavi Johannes Paavali II ilmaisi pahoittelunsa siitä, kuinka Galileita oli kohdeltu. Ja pannaan Galileo joutui vuonna 1616.

No adventtikirkolla on tutkivan tuomion kanssa vielä matkaa lyödäkseen katolisen kirkon toilailut, mutta ehkä kannattaisi historiasta jotain oppia: mitä kauemmin virheitä ei uskalleta myöntää, sitä vaikeampaa se on tulevaisuudessakaan ja väki lähtee.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Mistä lähtien sinä tai minä olemme saaneet päättä kuka kelpaa Jumalan sanansaattajaksi. >>>

Ei se taida meidän päätösvallassa ollakaan, mutta me voimme tehdä asioista johtopäätöksiä, joilla päätämme uskommeko vai emme, vaikka sairasta amerikkalaista kotiäitiä siitä, kun hän ITSE väittää olevansa sellainen.

AIvan samoin kuin tämä siperialainen liikennepoliisi, joka väittää kovasti olevansa Jeesus Kristus. Miksi sinä nyt et vain häntä uskoisi, kun hän kerran niin väittää? Sano yksikin syy, miksi hän olisi vähemmän Jumalan sanansaattaja kuin sairas amerikkalainen kotiäiti, Ellen White. Jos siperialainen liikennepoliisi sanoo olevansa Kristus, niin kai hän totta puhuu, kuten Ellenkin? Vai onko sitten niin, että jostain mystisestä syystä meidän pitäisi kuitenkin uskoa Elleniä enemmän kuin siperialaista liikennepoliisia. Siperialainen heppu on sentään käynyt poliisikoulun, niin ei ole aivan oppimaton.

>>> Ellen oli ilmeisesti oppimaton kotiäiti, eikä kovin hyvin tuntenut Raamatun totuuksia, erehtyi ja ymmärsi väärin. >>>>

Mainitsit erittäin hyviä syitä sille, että voimme olla 100 % varmoja siitä, että Ellen oli vain mainitsemiasi asioita, eikä mikään jumalan sanansaattaja.

>>> Annetakoon se hänelle anteeksi. >>>

Voimme antaa sen hänelle anteeksi, kuin myös senkin, että hän valehteli olevansa Jumalan asialla. Jumala tuomitsee sitten joskus, meidän ei tarvitse sitä tehdä.

>>> Nyt meillä on monta teologia, jotkut jopa viisaitakin (mielestäni), mutta ei se näytä sinua hetkauttavan >>>>

Rahasta ihminen uskoo ihan mihin tahansa. Teidän kirkollanne on erittäin hyvät edut niille, jotka tekevät työnsä käskettynä, kuten on kaikilla amerikkalaisilla lahkoilla. Kirkkonne pyörittää miljardibisnestä, jos et ole asiasta tietoinen. Miksi pappinne, jotka saavat kirkoltanne palkkaa, uskovat niihin höpöyksiin, mutta jäsenistö, joka ei saa palkkaa, käy yhä kiihtyvällä vauhdilla ovista, mutta ulospäin. Pitäisikö jäsenistöllekin alkaa maksamaan palkkaa adventtikirkon oppien sulattamiseksi?

>>>> Me adventistit käännetään sekin meidän vahvuudeksemme. >>>>

Juu, niin teette. Ja niin tekevät kaikki amerikkalaiset lahkot, joiden jäsenmäärä tippuu länsimaissa kuin lehmän häntä. Teillä on erittäin hyvä ja tehokas PR-koneisto (jota rahoitatte kymmenyksin), joka kyllä osaa psykologian tunneilla hereillä olleena muuttaa mustan valkoiseksi ja tappion voitoksi.

Väki vähenee, no PR-osasto sanoo, että niin se Raamattu ennustaa, jotta näin pitääkin käydä jne jne jne. Kyllä ne ovat oppikirjansa lukeneet kognitiivisen dissonanssin suunnattomasta voimasta uskonlahkojen sinisilmäisimmän osan koossapitämiseksi. Ja kun 10 "luopiota" lähtee, tulee jostain aina 3 sinisilmäistä tilalle, jotka tuovat edes hiukan rahaa tullessaan.

>>> Sitten se uskon kautta vanhurskauttaminen? 30 adventtikirkossa etkä tiedä??? Älä viitsi. >>>

Mitä me puhuimme tästä asiasta. Sanoin sinulle, että esitä minulle asioista, joissa kirkko on VIRALLISESTI nöyrtynyt totuuden edessä ja mitä sinä vastasit: yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta.... jne. Adventtikirkko opettaa uskosta vanhurskautusta, mutta todellisuudessa asia ei näin ole, vaan teot merkitsevät myös. Sapatti, possu, luonteenpuhdistus....

Yleiskokous hylkäsi kahden NUOREN MIEHEN jne... Mitä väliä on jollain kahden nuoren miehen väärinymmärryksen hylkäyksellä? Onhan täälläkin monta leiriä. Jyrkintä siipeä edustaa Timo Flink, joka viime talvenakin sanoi suoraan, että työstä on irtisanouduttava, jotta voi pitää sapattia, jos ei muuten onnistu. Kai_A sanoo, että kyllä yhteiskunnan pitää pyöriä sapattisinkin. Timo sanoo, että hän on 100 % adventisti ja uskoo kaiken, mitä opettaa. Kai:A sanoo, että mitäpä Ellenistä, ei häneen tarvitse uskoa..mitäpä tutkivasta tuomiosta, ei siihen tarvitse edes uskoa ollakseen adventisti yms.

Eri asia sitten on, milloin emokirkko saa tarpeekseen siitä, että teillä on paljon ihmisiä, jotka ajattelevat opinkohdistanne niitä näitä. Osa kiihkoilee joka pykälän puolesta ja osalle osa opinkohdistanne on täysin yhdentekeviä. Mutta että virallisesti pystyisitte sanomaan vaikka tämän: Jeesus ei toikkaroinut yhtään mihinkään 22.10.1844, vaan se oli suurta erehdystä, joka on nyt pakko myöntää. Tutkivaa tuomiota siinä muodossa, kuin olemme opettaneet 170 vuotta ei ole, eikä tule.

Katolisella kirkolla meni 400 vuotta myöntää se, että Galileo Galilei oli oikeassa siinä, että maapallo kiertää auringon ympäri, eikä toisinpäin. 31. lokakuuta 1992 paavi Johannes Paavali II ilmaisi pahoittelunsa siitä, kuinka Galileita oli kohdeltu. Ja pannaan Galileo joutui vuonna 1616.

No adventtikirkolla on tutkivan tuomion kanssa vielä matkaa lyödäkseen katolisen kirkon toilailut, mutta ehkä kannattaisi historiasta jotain oppia: mitä kauemmin virheitä ei uskalleta myöntää, sitä vaikeampaa se on tulevaisuudessakaan ja väki lähtee.

taitavastipa kirjoitat, olet ihan oikeasti ajatellut asioita. Välillä vaan kärjistät, ilmeisesti tarkoituksella , hieman liikaa. Ei adventtikirkko mikään rahantekobisnes ole. Olet itsekkin (anteeksi, jos nyt viittaan, johonkin vanhaan kirjoitukseesi) todennut, että Adventtikirkko kasvaa vain ns. kehitysmaissa. Siellä ei ole rahaa, tyhjästä on paha nyhjästä, niinkuin tiedät. Miksi sitten tehdä lähetystyötä näissä maissa. Länsimaissa jäsenmäärä vähenee ja vanhenee, tulot pienentyvät ja kehitysmaissa ei ole rahaa. Ei kuulosta kovin hyvältä miljardibisnekseltä. Kellog´skin lähti aikoinaan murobisneksensä kanssa muualle, kun huomasi kuinka huonoja bisnesmiehiä adventit olivat (taisi siinä olla muitakin syitä). Tiesitkö muuten miten suurat bisnestä tämä adventtibisnes on esim. meidän KOKO VUOTUISALLA MAAILMANLAAJUISELLA LÄHETYSBUJETILLA voitaisiin ostaa yksi MacDonalsin hamburilainen, kerran vuodessa jokaiselle afrikkalaiselle. Miljardibisnes joopa joo... Taitaa kurki kuolla ennenkuin suo sulaa...

Jumalan sanansaattaja? Jokainen saa itse päättää onko EGW kirjoitukset Jumalasta vai ei. Silti en usko, että EGW oli valehtelija, kaiken muun kyllä alleviivaan. Mielestäni EGW uskoi vakaasti olevansa Jumalan sanansaattaja ja uskoi tekevänsä tärkeää Jumalan työtä. Tiesitkö muuten, että EGW nimestä saadaan kirjaimet askettuna luku 666, joka on ... Raamatusta löytyy... mahtaako se merkitä jotain...

Se uskon kautta vanhurskauttaminen on aina ollut hieman vaikea juttu meille adventisteille niinkuin hyvin toit esiin. EGW muuten oli sitä mieltä ja sai kai näynkin siitä, että näiden kahden kaverin opin hylkääminen oli suuri virhe ja vastoin Raamatun opetuksia. Sittemmin me ollaan tietty korjattu toi juttu ja nyt ei enää mennä teoilla taivaaseen, me vaan vähän annetaan niillä lisävauhtia, että sillain...

Vai paljon, jotka ajattelevat opinkohdista niitä näitä. Se kuuluu meidän adventistien perusluonteeseen me luetaan ja etsitään totuutta ja meidän kuuluukin kasvaa ja viisastua Jumalan sanan ymmärtämisessä. Me ollaan nääs adventisteja. Asioita kuuluu miettiä ja kritisoida. Siksi sun juttuja on niin hauska lukea, sulta tulee oikeaa tulikiven ja tappuran kovaa kritiikkiä, joka vielä kaiken lisäksi perustuu faktoihin, pistää miettimään ja pakottaa tarkistamaan oman uskon perusteet ja motiivit. Me tarvitaan sua näillä sivuilla, kiitos kun jaksat kirjoittaa ja kritisoida asiallisesti. Eroat selvästi monesta muusta tällä palstalla kirjoittavasta kriitikosta.

Vinkistä vihiä, kiitos! Arvasin oikein, että sinulla on sittenkin huoli meidän kirkon tulevaisuudesta, pitääpä laittaa korvan taakse ja oikaista toi yks juttu. Se ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuten jo toi esiin mutta jos sillä jäsenmäärä ja kymmenystulot nousevat kasvuun niin eiköhän se pienellä viilauksella onnistu. Onko varmasti takeita, että väki jää ja tulot nousee kun luovutaan pyhäkköopista? Saisinko todisteita?

Hei tiesitkös muuten, että Norjassa on adventisteja, joilla sapatti alkaa perjantaina auringon laskiessa ja kellon siirtämisen jälkeen klo 11.00 ja loppuu lauantaina klo 11.00. Siellä mennään kauppakassien kanssa kirkkoon, jotta voidaan mennä suoraan torille kirkosta. Seisemännen päivän Adventistit, aika erikoista? Olikohan siellä Raamatussa jokin erikoinen kreikkalainen sana, joka tarkoittaa auringonlaskua ja oliskin käännetty väärin? vai olisiko tässä sanantarkka Raamatun seuraaminen vienyt vähän vikaan?

Onko meillä adventisteilla mitään paikkaa mielestäsi tässä kristikunnassa? Me uskotaan, että on ja siksi me ollaan ja porskutetaan niin kauan kun Jumala suo.

järkihoi kirjoitti:

taitavastipa kirjoitat, olet ihan oikeasti ajatellut asioita. Välillä vaan kärjistät, ilmeisesti tarkoituksella , hieman liikaa. Ei adventtikirkko mikään rahantekobisnes ole. Olet itsekkin (anteeksi, jos nyt viittaan, johonkin vanhaan kirjoitukseesi) todennut, että Adventtikirkko kasvaa vain ns. kehitysmaissa. Siellä ei ole rahaa, tyhjästä on paha nyhjästä, niinkuin tiedät. Miksi sitten tehdä lähetystyötä näissä maissa. Länsimaissa jäsenmäärä vähenee ja vanhenee, tulot pienentyvät ja kehitysmaissa ei ole rahaa. Ei kuulosta kovin hyvältä miljardibisnekseltä. Kellog´skin lähti aikoinaan murobisneksensä kanssa muualle, kun huomasi kuinka huonoja bisnesmiehiä adventit olivat (taisi siinä olla muitakin syitä). Tiesitkö muuten miten suurat bisnestä tämä adventtibisnes on esim. meidän KOKO VUOTUISALLA MAAILMANLAAJUISELLA LÄHETYSBUJETILLA voitaisiin ostaa yksi MacDonalsin hamburilainen, kerran vuodessa jokaiselle afrikkalaiselle. Miljardibisnes joopa joo... Taitaa kurki kuolla ennenkuin suo sulaa...

Jumalan sanansaattaja? Jokainen saa itse päättää onko EGW kirjoitukset Jumalasta vai ei. Silti en usko, että EGW oli valehtelija, kaiken muun kyllä alleviivaan. Mielestäni EGW uskoi vakaasti olevansa Jumalan sanansaattaja ja uskoi tekevänsä tärkeää Jumalan työtä. Tiesitkö muuten, että EGW nimestä saadaan kirjaimet askettuna luku 666, joka on ... Raamatusta löytyy... mahtaako se merkitä jotain...

Se uskon kautta vanhurskauttaminen on aina ollut hieman vaikea juttu meille adventisteille niinkuin hyvin toit esiin. EGW muuten oli sitä mieltä ja sai kai näynkin siitä, että näiden kahden kaverin opin hylkääminen oli suuri virhe ja vastoin Raamatun opetuksia. Sittemmin me ollaan tietty korjattu toi juttu ja nyt ei enää mennä teoilla taivaaseen, me vaan vähän annetaan niillä lisävauhtia, että sillain...

Vai paljon, jotka ajattelevat opinkohdista niitä näitä. Se kuuluu meidän adventistien perusluonteeseen me luetaan ja etsitään totuutta ja meidän kuuluukin kasvaa ja viisastua Jumalan sanan ymmärtämisessä. Me ollaan nääs adventisteja. Asioita kuuluu miettiä ja kritisoida. Siksi sun juttuja on niin hauska lukea, sulta tulee oikeaa tulikiven ja tappuran kovaa kritiikkiä, joka vielä kaiken lisäksi perustuu faktoihin, pistää miettimään ja pakottaa tarkistamaan oman uskon perusteet ja motiivit. Me tarvitaan sua näillä sivuilla, kiitos kun jaksat kirjoittaa ja kritisoida asiallisesti. Eroat selvästi monesta muusta tällä palstalla kirjoittavasta kriitikosta.

Vinkistä vihiä, kiitos! Arvasin oikein, että sinulla on sittenkin huoli meidän kirkon tulevaisuudesta, pitääpä laittaa korvan taakse ja oikaista toi yks juttu. Se ei kuitenkaan ole niin yksinkertaista kuten jo toi esiin mutta jos sillä jäsenmäärä ja kymmenystulot nousevat kasvuun niin eiköhän se pienellä viilauksella onnistu. Onko varmasti takeita, että väki jää ja tulot nousee kun luovutaan pyhäkköopista? Saisinko todisteita?

Hei tiesitkös muuten, että Norjassa on adventisteja, joilla sapatti alkaa perjantaina auringon laskiessa ja kellon siirtämisen jälkeen klo 11.00 ja loppuu lauantaina klo 11.00. Siellä mennään kauppakassien kanssa kirkkoon, jotta voidaan mennä suoraan torille kirkosta. Seisemännen päivän Adventistit, aika erikoista? Olikohan siellä Raamatussa jokin erikoinen kreikkalainen sana, joka tarkoittaa auringonlaskua ja oliskin käännetty väärin? vai olisiko tässä sanantarkka Raamatun seuraaminen vienyt vähän vikaan?

Onko meillä adventisteilla mitään paikkaa mielestäsi tässä kristikunnassa? Me uskotaan, että on ja siksi me ollaan ja porskutetaan niin kauan kun Jumala suo.

>>> Olet itsekkin (anteeksi, jos nyt viittaan, johonkin vanhaan kirjoitukseesi) todennut, että Adventtikirkko kasvaa vain ns. kehitysmaissa. Siellä ei ole rahaa, tyhjästä on paha nyhjästä, niinkuin tiedät. >>>>'

Siellä ei ole rahaa ja aika näyttää, onko tämä ollut viisas strategia. Mutta kirkoilla on kova hinku osoittaa suuruuttaan ja paras tapa osoittaa sitä, on jäsenmäärä paperilla. Niin kauan kun amerikan adventistit rahoittavat toimintaa, ei laiva vielä uppoa. Tällä hetkellä amerikkalaiset ( 7% jäsenistä) maksaa noin 55-60 % koko kakusta. Siis suunnattoman pieni määrä ihmisiä vastaa suunnattoman suuresta osasta budjettia.

>>> Miksi sitten tehdä lähetystyötä näissä maissa >>>

Juuri siksi, että suuri jäsenmäärä näyttää hyvältä. Ja siksi, että adventtikirkko luottaa siihen, että kun osa, joko pieni tai suuri osa, näistä ihmisistä joskus lähtee "länteen", he jatkavat siellä adventistina oloa. Monissa länsimaissa adventtikirkon jäsenmäärä on noussut hiukan ja se nousu on tapahtunut kehitysmaista tulleiden pakolaisten myötä.

>>> Miljardibisnes joopa joo >>>

2.7 MILJARDIA dollaria annoitte kirkollenne vuonna 2007

http://www.adventist.org/world_church/facts_and_figures/index.html.en

Pientähän se on jos vertaa Mormoneihin, jotka 12 miljoonasta jäsenestä nyhtävät 7 MILJARDIA dollaria, mutta heillä on paremmat edut muutenkin. Voit päästä Jumalaksi jollekin toiselle planeetalle kuolemasi jälkeen, jos olet noheva Mormoni, joten.... ;)

>>> Onko varmasti takeita, että väki jää ja tulot nousee kun luovutaan pyhäkköopista? Saisinko todisteita? >>>

Ennemmin tai myöhemmin valheellisista opeista luopuminen saa tulosta aikaan. Muuta todistetta en valitettavasti voi näin päin antaa, mutta siitä meillä on paljonkin todisteita, että valheellisissa opeissa pysyminen saa lahkot kuolemaan, ennemin tai myöhemmin. Tällä hetkellä pahimmissa paikoissa 10 tullutta jäsentä kohti 6-7 häipyy a-kirkosta. Miksi näin on, jos jätämme nämä PR-osaston luopumus lisääntyy maailmanlopun edellä -höpöilyt käyttämättä?

Jos adventtikirkolla ei olisi omituisia ja epäraamatullisia oppeja, niin mistä me täällä keskustelisimme?

A-kirkon jäsenet saisivat keskittyä olennaiseen, eikä omien höpöoppien puolustamiseen.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Mistä lähtien sinä tai minä olemme saaneet päättä kuka kelpaa Jumalan sanansaattajaksi. >>>

Ei se taida meidän päätösvallassa ollakaan, mutta me voimme tehdä asioista johtopäätöksiä, joilla päätämme uskommeko vai emme, vaikka sairasta amerikkalaista kotiäitiä siitä, kun hän ITSE väittää olevansa sellainen.

AIvan samoin kuin tämä siperialainen liikennepoliisi, joka väittää kovasti olevansa Jeesus Kristus. Miksi sinä nyt et vain häntä uskoisi, kun hän kerran niin väittää? Sano yksikin syy, miksi hän olisi vähemmän Jumalan sanansaattaja kuin sairas amerikkalainen kotiäiti, Ellen White. Jos siperialainen liikennepoliisi sanoo olevansa Kristus, niin kai hän totta puhuu, kuten Ellenkin? Vai onko sitten niin, että jostain mystisestä syystä meidän pitäisi kuitenkin uskoa Elleniä enemmän kuin siperialaista liikennepoliisia. Siperialainen heppu on sentään käynyt poliisikoulun, niin ei ole aivan oppimaton.

>>> Ellen oli ilmeisesti oppimaton kotiäiti, eikä kovin hyvin tuntenut Raamatun totuuksia, erehtyi ja ymmärsi väärin. >>>>

Mainitsit erittäin hyviä syitä sille, että voimme olla 100 % varmoja siitä, että Ellen oli vain mainitsemiasi asioita, eikä mikään jumalan sanansaattaja.

>>> Annetakoon se hänelle anteeksi. >>>

Voimme antaa sen hänelle anteeksi, kuin myös senkin, että hän valehteli olevansa Jumalan asialla. Jumala tuomitsee sitten joskus, meidän ei tarvitse sitä tehdä.

>>> Nyt meillä on monta teologia, jotkut jopa viisaitakin (mielestäni), mutta ei se näytä sinua hetkauttavan >>>>

Rahasta ihminen uskoo ihan mihin tahansa. Teidän kirkollanne on erittäin hyvät edut niille, jotka tekevät työnsä käskettynä, kuten on kaikilla amerikkalaisilla lahkoilla. Kirkkonne pyörittää miljardibisnestä, jos et ole asiasta tietoinen. Miksi pappinne, jotka saavat kirkoltanne palkkaa, uskovat niihin höpöyksiin, mutta jäsenistö, joka ei saa palkkaa, käy yhä kiihtyvällä vauhdilla ovista, mutta ulospäin. Pitäisikö jäsenistöllekin alkaa maksamaan palkkaa adventtikirkon oppien sulattamiseksi?

>>>> Me adventistit käännetään sekin meidän vahvuudeksemme. >>>>

Juu, niin teette. Ja niin tekevät kaikki amerikkalaiset lahkot, joiden jäsenmäärä tippuu länsimaissa kuin lehmän häntä. Teillä on erittäin hyvä ja tehokas PR-koneisto (jota rahoitatte kymmenyksin), joka kyllä osaa psykologian tunneilla hereillä olleena muuttaa mustan valkoiseksi ja tappion voitoksi.

Väki vähenee, no PR-osasto sanoo, että niin se Raamattu ennustaa, jotta näin pitääkin käydä jne jne jne. Kyllä ne ovat oppikirjansa lukeneet kognitiivisen dissonanssin suunnattomasta voimasta uskonlahkojen sinisilmäisimmän osan koossapitämiseksi. Ja kun 10 "luopiota" lähtee, tulee jostain aina 3 sinisilmäistä tilalle, jotka tuovat edes hiukan rahaa tullessaan.

>>> Sitten se uskon kautta vanhurskauttaminen? 30 adventtikirkossa etkä tiedä??? Älä viitsi. >>>

Mitä me puhuimme tästä asiasta. Sanoin sinulle, että esitä minulle asioista, joissa kirkko on VIRALLISESTI nöyrtynyt totuuden edessä ja mitä sinä vastasit: yleikokous hylkäsi kahden nuoren miehen opetuksen uskon kautta vanhurskauttamisesta.... jne. Adventtikirkko opettaa uskosta vanhurskautusta, mutta todellisuudessa asia ei näin ole, vaan teot merkitsevät myös. Sapatti, possu, luonteenpuhdistus....

Yleiskokous hylkäsi kahden NUOREN MIEHEN jne... Mitä väliä on jollain kahden nuoren miehen väärinymmärryksen hylkäyksellä? Onhan täälläkin monta leiriä. Jyrkintä siipeä edustaa Timo Flink, joka viime talvenakin sanoi suoraan, että työstä on irtisanouduttava, jotta voi pitää sapattia, jos ei muuten onnistu. Kai_A sanoo, että kyllä yhteiskunnan pitää pyöriä sapattisinkin. Timo sanoo, että hän on 100 % adventisti ja uskoo kaiken, mitä opettaa. Kai:A sanoo, että mitäpä Ellenistä, ei häneen tarvitse uskoa..mitäpä tutkivasta tuomiosta, ei siihen tarvitse edes uskoa ollakseen adventisti yms.

Eri asia sitten on, milloin emokirkko saa tarpeekseen siitä, että teillä on paljon ihmisiä, jotka ajattelevat opinkohdistanne niitä näitä. Osa kiihkoilee joka pykälän puolesta ja osalle osa opinkohdistanne on täysin yhdentekeviä. Mutta että virallisesti pystyisitte sanomaan vaikka tämän: Jeesus ei toikkaroinut yhtään mihinkään 22.10.1844, vaan se oli suurta erehdystä, joka on nyt pakko myöntää. Tutkivaa tuomiota siinä muodossa, kuin olemme opettaneet 170 vuotta ei ole, eikä tule.

Katolisella kirkolla meni 400 vuotta myöntää se, että Galileo Galilei oli oikeassa siinä, että maapallo kiertää auringon ympäri, eikä toisinpäin. 31. lokakuuta 1992 paavi Johannes Paavali II ilmaisi pahoittelunsa siitä, kuinka Galileita oli kohdeltu. Ja pannaan Galileo joutui vuonna 1616.

No adventtikirkolla on tutkivan tuomion kanssa vielä matkaa lyödäkseen katolisen kirkon toilailut, mutta ehkä kannattaisi historiasta jotain oppia: mitä kauemmin virheitä ei uskalleta myöntää, sitä vaikeampaa se on tulevaisuudessakaan ja väki lähtee.

Raamatussa, joten sen pilkkaaminen on Jumalan pilkkaamista. Ettäs tiedät.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Olet itsekkin (anteeksi, jos nyt viittaan, johonkin vanhaan kirjoitukseesi) todennut, että Adventtikirkko kasvaa vain ns. kehitysmaissa. Siellä ei ole rahaa, tyhjästä on paha nyhjästä, niinkuin tiedät. >>>>'

Siellä ei ole rahaa ja aika näyttää, onko tämä ollut viisas strategia. Mutta kirkoilla on kova hinku osoittaa suuruuttaan ja paras tapa osoittaa sitä, on jäsenmäärä paperilla. Niin kauan kun amerikan adventistit rahoittavat toimintaa, ei laiva vielä uppoa. Tällä hetkellä amerikkalaiset ( 7% jäsenistä) maksaa noin 55-60 % koko kakusta. Siis suunnattoman pieni määrä ihmisiä vastaa suunnattoman suuresta osasta budjettia.

>>> Miksi sitten tehdä lähetystyötä näissä maissa >>>

Juuri siksi, että suuri jäsenmäärä näyttää hyvältä. Ja siksi, että adventtikirkko luottaa siihen, että kun osa, joko pieni tai suuri osa, näistä ihmisistä joskus lähtee "länteen", he jatkavat siellä adventistina oloa. Monissa länsimaissa adventtikirkon jäsenmäärä on noussut hiukan ja se nousu on tapahtunut kehitysmaista tulleiden pakolaisten myötä.

>>> Miljardibisnes joopa joo >>>

2.7 MILJARDIA dollaria annoitte kirkollenne vuonna 2007

http://www.adventist.org/world_church/facts_and_figures/index.html.en

Pientähän se on jos vertaa Mormoneihin, jotka 12 miljoonasta jäsenestä nyhtävät 7 MILJARDIA dollaria, mutta heillä on paremmat edut muutenkin. Voit päästä Jumalaksi jollekin toiselle planeetalle kuolemasi jälkeen, jos olet noheva Mormoni, joten.... ;)

>>> Onko varmasti takeita, että väki jää ja tulot nousee kun luovutaan pyhäkköopista? Saisinko todisteita? >>>

Ennemmin tai myöhemmin valheellisista opeista luopuminen saa tulosta aikaan. Muuta todistetta en valitettavasti voi näin päin antaa, mutta siitä meillä on paljonkin todisteita, että valheellisissa opeissa pysyminen saa lahkot kuolemaan, ennemin tai myöhemmin. Tällä hetkellä pahimmissa paikoissa 10 tullutta jäsentä kohti 6-7 häipyy a-kirkosta. Miksi näin on, jos jätämme nämä PR-osaston luopumus lisääntyy maailmanlopun edellä -höpöilyt käyttämättä?

Jos adventtikirkolla ei olisi omituisia ja epäraamatullisia oppeja, niin mistä me täällä keskustelisimme?

A-kirkon jäsenet saisivat keskittyä olennaiseen, eikä omien höpöoppien puolustamiseen.

epäraamatullista oppia. te vain ette usko. siksi te täällä räyhäätte.

456789 kirjoitti:

Raamatussa, joten sen pilkkaaminen on Jumalan pilkkaamista. Ettäs tiedät.

Oletko varma, että ainoa motiivi tehdä lähetystyötä on saada lisää jäseniä. Mitenköhän monta jäsentä pitäisi saada lisää, että ihmiset tunnustaisivat adventtikirkon suuruuden, mahtaisikohan miljoona riittää? Mahtaa koko maailman väki varsinkin Kiinassa pudota peffalleen kun adventtikirkkoon tulee seuraavan kymmenen vuoden sisällä miljoona uutta jäsentä. Kommunismi vapisee ja pelkää! Mieti nyt vähän! Sellasella lähetystyöllä, kun me teemme ei todellakaan koskaan saavuteta suuruutta, ei se ole meidän päämäärämme. Me vaan ollaan Jumalan työvälineitä ja tehdään mitä me uskotaan Jumala meiltä pyytävän. Me ollaan Adventisteja ei omasta halusta vaan, koska Jumala valitsi meidät olemaan adventisteja. Miksi? Jumala yksin tietää. Turha se on härän potkia tutkainta vastaan ....

Se Jenkkien osuus koko lähetysbudjetista on lähempänä 70%.

Mormoonien enemmistö onkin jenkeissä ja siksi niillä on niin hirveesti rahaa ja sitäpaitsi ne omistaa Pepsikolan. Sä unohdit ne vaimot Smitillä yli 30 ja Bringham Youngilla 72 kpl, jos ne vielä on kiltimpiä siellä taivaassa, niin kivaa on. Täällä maanpäällä yhdenkin kanssa on tekemistä.

Nyt kyllä sanoit väärin me ei opeteta mitään epäraamatullista. Tulkitaan kyllä Raamattua omien oppiemme ja näkemystemme valossa mutta ei koskaan opeteta mitään, joka olisi vastoin Raamatun opetusta. Niinkuin olet itse sanonut maidon kaksihintajärjestelmänkin sinne saadaan, jos halutaan. Jos joku haluaa nähdä asiat eritavalla on hänellä siihen täysi oikeus mutta onko hänen käsityksensä ja ymmärryksensä oikea ja meidän väärä on jo kokonaan eri asia kuin epäraamatullisen opin opettamista.
Jokaisella kirkolla on oma etsikkoaikansa, uskon niin. Se joko täyttä sille annetun tehtävän tai ei. Ei siinä mistään opeista luopumisella selvitä. kidutaan ehkä vähän pidempään mutta loppu on loppu ja sillä selvä
Sen sijaan uskon vakaasti, että niin kauan kun joku haastaa kirkon oppeja ja opetuksia, täytyy sen puolustautua ja taistella ja se pysyy hengissä. Kun kukaan ei ole siitä enää kiinnostunut, se häviää pois. Joten olet tärkeä tekijä meidän säilymiselle, Kiitos. Mä muistan sua aina silloin tällöin rukouksissa - siunausta. Musta sä oot vilpitön ja rehellinen, vaikka vähän väärällä puolella, siis mun kantilta.

järkihoi kirjoitti:

Oletko varma, että ainoa motiivi tehdä lähetystyötä on saada lisää jäseniä. Mitenköhän monta jäsentä pitäisi saada lisää, että ihmiset tunnustaisivat adventtikirkon suuruuden, mahtaisikohan miljoona riittää? Mahtaa koko maailman väki varsinkin Kiinassa pudota peffalleen kun adventtikirkkoon tulee seuraavan kymmenen vuoden sisällä miljoona uutta jäsentä. Kommunismi vapisee ja pelkää! Mieti nyt vähän! Sellasella lähetystyöllä, kun me teemme ei todellakaan koskaan saavuteta suuruutta, ei se ole meidän päämäärämme. Me vaan ollaan Jumalan työvälineitä ja tehdään mitä me uskotaan Jumala meiltä pyytävän. Me ollaan Adventisteja ei omasta halusta vaan, koska Jumala valitsi meidät olemaan adventisteja. Miksi? Jumala yksin tietää. Turha se on härän potkia tutkainta vastaan ....

Se Jenkkien osuus koko lähetysbudjetista on lähempänä 70%.

Mormoonien enemmistö onkin jenkeissä ja siksi niillä on niin hirveesti rahaa ja sitäpaitsi ne omistaa Pepsikolan. Sä unohdit ne vaimot Smitillä yli 30 ja Bringham Youngilla 72 kpl, jos ne vielä on kiltimpiä siellä taivaassa, niin kivaa on. Täällä maanpäällä yhdenkin kanssa on tekemistä.

Nyt kyllä sanoit väärin me ei opeteta mitään epäraamatullista. Tulkitaan kyllä Raamattua omien oppiemme ja näkemystemme valossa mutta ei koskaan opeteta mitään, joka olisi vastoin Raamatun opetusta. Niinkuin olet itse sanonut maidon kaksihintajärjestelmänkin sinne saadaan, jos halutaan. Jos joku haluaa nähdä asiat eritavalla on hänellä siihen täysi oikeus mutta onko hänen käsityksensä ja ymmärryksensä oikea ja meidän väärä on jo kokonaan eri asia kuin epäraamatullisen opin opettamista.
Jokaisella kirkolla on oma etsikkoaikansa, uskon niin. Se joko täyttä sille annetun tehtävän tai ei. Ei siinä mistään opeista luopumisella selvitä. kidutaan ehkä vähän pidempään mutta loppu on loppu ja sillä selvä
Sen sijaan uskon vakaasti, että niin kauan kun joku haastaa kirkon oppeja ja opetuksia, täytyy sen puolustautua ja taistella ja se pysyy hengissä. Kun kukaan ei ole siitä enää kiinnostunut, se häviää pois. Joten olet tärkeä tekijä meidän säilymiselle, Kiitos. Mä muistan sua aina silloin tällöin rukouksissa - siunausta. Musta sä oot vilpitön ja rehellinen, vaikka vähän väärällä puolella, siis mun kantilta.

On sinun ajatuksesi niin sinisiä, että kyllä se toisaalta tällaisen uskonnollisten järjestöjen totuuden nähneen ihan herkistää. Tulee omat vilpittömän, sinisilmäisen uskon ajat mieleen. Kaikki oli niin niin Jumalan mukaista ja niin edelleen....

>>> Me vaan ollaan Jumalan työvälineitä ja tehdään mitä me uskotaan Jumala meiltä pyytävän. Me ollaan Adventisteja ei omasta halusta vaan, koska Jumala valitsi meidät olemaan adventisteja. Miksi? Jumala yksin tietää. >>>

Tässä on se ongelma, että Mormonit sanovat ihan samaa...Jehovat sanovat ihan samaa... 2000 muuta lahkoa sanoo ihan samaa ja kaikille sama Jumala höpöttelee niitä näitä. Jumala on valinnut ne muutkin ja ihan samalla varmuudella kuin sinä, he puhuvat omasta lahkostaan.

Otetaanpa Nokia. Voimme sanoa, että se tekee matkapuhelimia vain siitä syystä, koska se haluaa, että ihmiset voisivat olla yhteydessä rakkaisiinsa, eikö niin?

Höpöhöpö. Nokian tehtävä on tuoda vaurautta omistajilleen ja osakkeenomistajille.

Lääketehtaat tekevät uusia lääkkeitä, koska he vilpittömästi haluavat parantaa ihmisten elämää, eikö niin?

Höpöhöpö. He tekevät meidän sairauksillamme rahaa. Toki tuovat uusia lääkkeitä, mutta vain, koska niillä saavat lisää rahaa.

Samoin on uskonlahkot. Me ajattelemme sinisiä ajatuksia, että Jumalan takia jne. Mutta sama höpöhöpö. Lahkot ovat ihmisten johtamia uskonnollisia järjestöjä ja firmoja, kuten Nokia yms ja niiden tehtävä on tehdä rahaa niille, jotka niitä johtavat ja ylläpitävät.

>>> Mormoonien enemmistö onkin jenkeissä ja siksi niillä on niin hirveesti rahaa ja sitäpaitsi ne omistaa Pepsikolan. >>>

Mormonit eivät omista Pepsiä, vaan tämä on urbaanilegenda, eli satua.

>>>> Se joko täyttä sille annetun tehtävän tai ei. >>>>

Jälleen sinulla on se oletus, että tehtävä tulisi joltain muulta kuin ihmisiltä. Ei se tule Jumalalta, vaan on lahkosi perustajien mielikuvituksesta lähtöisin.

Bushmanni kirjoitti:

On sinun ajatuksesi niin sinisiä, että kyllä se toisaalta tällaisen uskonnollisten järjestöjen totuuden nähneen ihan herkistää. Tulee omat vilpittömän, sinisilmäisen uskon ajat mieleen. Kaikki oli niin niin Jumalan mukaista ja niin edelleen....

>>> Me vaan ollaan Jumalan työvälineitä ja tehdään mitä me uskotaan Jumala meiltä pyytävän. Me ollaan Adventisteja ei omasta halusta vaan, koska Jumala valitsi meidät olemaan adventisteja. Miksi? Jumala yksin tietää. >>>

Tässä on se ongelma, että Mormonit sanovat ihan samaa...Jehovat sanovat ihan samaa... 2000 muuta lahkoa sanoo ihan samaa ja kaikille sama Jumala höpöttelee niitä näitä. Jumala on valinnut ne muutkin ja ihan samalla varmuudella kuin sinä, he puhuvat omasta lahkostaan.

Otetaanpa Nokia. Voimme sanoa, että se tekee matkapuhelimia vain siitä syystä, koska se haluaa, että ihmiset voisivat olla yhteydessä rakkaisiinsa, eikö niin?

Höpöhöpö. Nokian tehtävä on tuoda vaurautta omistajilleen ja osakkeenomistajille.

Lääketehtaat tekevät uusia lääkkeitä, koska he vilpittömästi haluavat parantaa ihmisten elämää, eikö niin?

Höpöhöpö. He tekevät meidän sairauksillamme rahaa. Toki tuovat uusia lääkkeitä, mutta vain, koska niillä saavat lisää rahaa.

Samoin on uskonlahkot. Me ajattelemme sinisiä ajatuksia, että Jumalan takia jne. Mutta sama höpöhöpö. Lahkot ovat ihmisten johtamia uskonnollisia järjestöjä ja firmoja, kuten Nokia yms ja niiden tehtävä on tehdä rahaa niille, jotka niitä johtavat ja ylläpitävät.

>>> Mormoonien enemmistö onkin jenkeissä ja siksi niillä on niin hirveesti rahaa ja sitäpaitsi ne omistaa Pepsikolan. >>>

Mormonit eivät omista Pepsiä, vaan tämä on urbaanilegenda, eli satua.

>>>> Se joko täyttä sille annetun tehtävän tai ei. >>>>

Jälleen sinulla on se oletus, että tehtävä tulisi joltain muulta kuin ihmisiltä. Ei se tule Jumalalta, vaan on lahkosi perustajien mielikuvituksesta lähtöisin.

Tää saattaa nyt kuulostaa vähän naivilta ton sun tekstin jälkeen mutta...
Mulla on sellainen usko Jumalaan, että jos mä vilpittömästi etsin totuutta niin Jumala ohjaa mut totuuteen. Antaisiko isä pojalleen kiven kun hän pyytää leipää jne...
Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. Eihän uskossa olisi mitään mieltä, jos meidän erehtyväisten ihmisten pitäisi omin avuin löytää oikea tie ja totuus ilman, että Jumala ohjaa meitä. Uskon siihen, että kun pitää mielen avoinna ja suhteen Jumalaan kunnossa niin Jumala ohjaa oikeaan suuntaan askel askeleelta. Pelastus on Jumalan työ ei meidän ihmisten.

Niin naivi mä en kuitenkaan ole, että luulisin kaikkien adventistien toimivan pelkästään puhtaista ja Raamatullisista motiiveista. Tottakai adventisteissakin on ihmisiä, joilla on ihan muut motiivit. Varmaan rahakin näyttelee isoa osaa joidenkin elämässä. Näinhän se valitettavasti on mutta ei ne mun uskoa Jumalaan voi ostaa tai myydä. Tää on vaan maallista, joka meille on annettu lahjaksi vähäksi aikaa turha sitä on surra tai itkeä sen perään, joku sen sulta kuitenkin huijaa ennemmin tai myöhemmin. (sitäpaitsi, näin meidän kesken, mä oon aina antanut vaan siitä ylimääräsestä, en koko elämistäni).

Ymmärrän, että sinua harmittaa, kun ihmisiltä huijataan rahat ja joku porho Jenkeissä ajelee Hondalla tai muulla vastaavalla hienolla autolla. Minusta osoitat vilpitöntä lähimmäisenrakkautta, kun osoitat epäkohtia ja avaat niitä eteemme. Kumpa et vain yleistäisi niin paljon Mormoonit ja Jehovalaisetkin on hieman vaikea niellä mutta NOKIAKIN... ei mene millään alas, vaikka jenkit kai senkin omistaa.

Mä ihan luulin, että Mormoonit on mukana Pepsikola bisneksessä, niinkuin osakkeen omistajina, näin helppoa sitä on meikäläistä jymäyttää, onneks´tuli toi fakta oikaistua. Sorry, mun moka. Vaimoja niillä kuitenkin oli vaikka muille jakaa vai onko sekin urbaanilegendaa.

Mä oon kyllä sun kanssa samaa mieltä, että raha pyörittää maailmaa ja se on "hyvä" motiivi moneen "hyvään" asiaan. Uskontoon sitä ei saisi sotkea, niinkuin kaikki muut lahkot paitti adv...... no joo jätetään sanomatta.

Mä uskon vakaasti, että nää meidän hommat tulee meidän sydämestä, ei mua eikä sua saa kukaan ihminen hyppimään pillinsä mukaan. Vai onko joku antiadventistinen liike palkannut sut etsimään epäkohtia Adventismista, ties vaikka maksaisi rahaa ??? ja.... höpöhöpö.

En tiedä onko se hyvä tai huono asia mutta rehellisyytesi ja oikeudentuntosi paistaa läpi kirjoituksissasi, joten tuskin ihan pienellä raahalla saataisiin sinusta adventtia tai muutakaan, joka sotisi omaatuntoasi vastaan. Näin se on munkin kanssa, ei mua kiinnosta mistä motiiveista muut elää ja toimii. Mä seison Jumalani edessä yksin ja niin seisoo nekin.

Jos sä uskot motiivisi olevan pelkästään hyvät ja haluat pelastaa ihmisiä adventismin "kauhuilta" , niin uskoisit, että meissä adventisteissa on ihan vilpittömiä ihmisiä, jotka emme juokse rahan perässä, vaan haluamme ihan vilpittömästi kertoa ihmisille Jumalan rakkaudesta ilman taka-ajatuksia. Naivia, ehkä mutta näin se vaan on.

Muuten kun sulla tuntuu olevan tota faktaa niin kerohan yksi adventisti, joka on rikastunut adventtikirkon varoilla. Ei ketään matkasarnaajaa, joka vie mummoilta viimeiset pennoset, vaan oikein miljardööri, joka on sumuttanut oikein kunnolla pari miljardia vuosittain ja elää nyt jossain Bahaman saarella haaremin ympäröimänä.
Suurin osa niistä jenkki adventisteistakin on kuulema niin tyhmiä, että antavat rahansa pois johonkin lähetystyöhön ... näin mulle on kerrottu. Kuka pi.u se huijari oikein on? Ota selvää niin naulataan se muni.... tai annetaan anteeksi.... mutta rahat se saa kyllä palauttaa.
Isän käteen Bushmanni... sä vaikutat ihan kunnon kaverilta.
Äläkä taas revi tätä mun vastausta pieniin palasiin ja kommentoi joka kohtaa, se repii mun itsetuntoani ja saa mut tuntemaan itseni tosi tyhmäksi, eikä se oo kiva tunne.

järkihoi kirjoitti:

Tää saattaa nyt kuulostaa vähän naivilta ton sun tekstin jälkeen mutta...
Mulla on sellainen usko Jumalaan, että jos mä vilpittömästi etsin totuutta niin Jumala ohjaa mut totuuteen. Antaisiko isä pojalleen kiven kun hän pyytää leipää jne...
Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. Eihän uskossa olisi mitään mieltä, jos meidän erehtyväisten ihmisten pitäisi omin avuin löytää oikea tie ja totuus ilman, että Jumala ohjaa meitä. Uskon siihen, että kun pitää mielen avoinna ja suhteen Jumalaan kunnossa niin Jumala ohjaa oikeaan suuntaan askel askeleelta. Pelastus on Jumalan työ ei meidän ihmisten.

Niin naivi mä en kuitenkaan ole, että luulisin kaikkien adventistien toimivan pelkästään puhtaista ja Raamatullisista motiiveista. Tottakai adventisteissakin on ihmisiä, joilla on ihan muut motiivit. Varmaan rahakin näyttelee isoa osaa joidenkin elämässä. Näinhän se valitettavasti on mutta ei ne mun uskoa Jumalaan voi ostaa tai myydä. Tää on vaan maallista, joka meille on annettu lahjaksi vähäksi aikaa turha sitä on surra tai itkeä sen perään, joku sen sulta kuitenkin huijaa ennemmin tai myöhemmin. (sitäpaitsi, näin meidän kesken, mä oon aina antanut vaan siitä ylimääräsestä, en koko elämistäni).

Ymmärrän, että sinua harmittaa, kun ihmisiltä huijataan rahat ja joku porho Jenkeissä ajelee Hondalla tai muulla vastaavalla hienolla autolla. Minusta osoitat vilpitöntä lähimmäisenrakkautta, kun osoitat epäkohtia ja avaat niitä eteemme. Kumpa et vain yleistäisi niin paljon Mormoonit ja Jehovalaisetkin on hieman vaikea niellä mutta NOKIAKIN... ei mene millään alas, vaikka jenkit kai senkin omistaa.

Mä ihan luulin, että Mormoonit on mukana Pepsikola bisneksessä, niinkuin osakkeen omistajina, näin helppoa sitä on meikäläistä jymäyttää, onneks´tuli toi fakta oikaistua. Sorry, mun moka. Vaimoja niillä kuitenkin oli vaikka muille jakaa vai onko sekin urbaanilegendaa.

Mä oon kyllä sun kanssa samaa mieltä, että raha pyörittää maailmaa ja se on "hyvä" motiivi moneen "hyvään" asiaan. Uskontoon sitä ei saisi sotkea, niinkuin kaikki muut lahkot paitti adv...... no joo jätetään sanomatta.

Mä uskon vakaasti, että nää meidän hommat tulee meidän sydämestä, ei mua eikä sua saa kukaan ihminen hyppimään pillinsä mukaan. Vai onko joku antiadventistinen liike palkannut sut etsimään epäkohtia Adventismista, ties vaikka maksaisi rahaa ??? ja.... höpöhöpö.

En tiedä onko se hyvä tai huono asia mutta rehellisyytesi ja oikeudentuntosi paistaa läpi kirjoituksissasi, joten tuskin ihan pienellä raahalla saataisiin sinusta adventtia tai muutakaan, joka sotisi omaatuntoasi vastaan. Näin se on munkin kanssa, ei mua kiinnosta mistä motiiveista muut elää ja toimii. Mä seison Jumalani edessä yksin ja niin seisoo nekin.

Jos sä uskot motiivisi olevan pelkästään hyvät ja haluat pelastaa ihmisiä adventismin "kauhuilta" , niin uskoisit, että meissä adventisteissa on ihan vilpittömiä ihmisiä, jotka emme juokse rahan perässä, vaan haluamme ihan vilpittömästi kertoa ihmisille Jumalan rakkaudesta ilman taka-ajatuksia. Naivia, ehkä mutta näin se vaan on.

Muuten kun sulla tuntuu olevan tota faktaa niin kerohan yksi adventisti, joka on rikastunut adventtikirkon varoilla. Ei ketään matkasarnaajaa, joka vie mummoilta viimeiset pennoset, vaan oikein miljardööri, joka on sumuttanut oikein kunnolla pari miljardia vuosittain ja elää nyt jossain Bahaman saarella haaremin ympäröimänä.
Suurin osa niistä jenkki adventisteistakin on kuulema niin tyhmiä, että antavat rahansa pois johonkin lähetystyöhön ... näin mulle on kerrottu. Kuka pi.u se huijari oikein on? Ota selvää niin naulataan se muni.... tai annetaan anteeksi.... mutta rahat se saa kyllä palauttaa.
Isän käteen Bushmanni... sä vaikutat ihan kunnon kaverilta.
Äläkä taas revi tätä mun vastausta pieniin palasiin ja kommentoi joka kohtaa, se repii mun itsetuntoani ja saa mut tuntemaan itseni tosi tyhmäksi, eikä se oo kiva tunne.

>> Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. >>>

En minäkään ja siksi pysyn lahkoista kaukana. Lahkot ne pompottelevat sinne tänne teitä. Jokainen lahko on omassa viitekehyksessään oikeassa ja muut ovat väärässä. Mormonien mielestä te ja jehovat olette väärässä jne. Jokainen lahko väittää, että Jumala on puhut juuri heille. No onko? Ei taatusti, vaan ne höpinät ovat ihmisten mielikuvituksen tuotetta. Jos Jumala on meidän kaikkien Jumala, niin miksi Hän puhuisi juuri Adventisteille tai juuri Mormoneille tai juuri (tähän lahkon nimi).

Kiinalaisia oli vaikea käännyttää kristinuskoon ja heillä olikin hyvä peruste aikoinaan. Kun länsimaiset lähetystyöntekijät tulivat Kiinaan ja aloittivat puhumaan Jumalasta kiinalaisille, niin heidän ensimmäinen kysymys oli: Jos tämä Jumala on olemassa, kuten te väitätte, niin miksi me kiinalaiset kuulemme siitä vasta nyt? Sama tilanne on nyt. Jos Jumala on sellainen kuten Raamattu väittää, niin miksi se Jumala ilmoittaa itsestään erityisesti näille amerikkalaisille lahkoille? Miksi?

Ja niihin rahasotkuihin. En tietenkään pysty nimeämään henkilöä, joka on vienyt teiltä miljardeja yms. mutta me voimme havainnoida asioita ja tehdä niistä johtopäätöksiä. Aluksi havainnoimme sitä, kuinka valtiokirkko ilmoittaa varojensa käytön:

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/0D561B292843BA27C22572E500369487?OpenDocument&lang=FI

Sieltä voit klikata tulot, menot, varojen käytön, tilinpäätöstiedot yms.

http://www.adventtikirkko.fi/organisaatio/talous.html

Siinä a-kirkon versio aiheesta. Olet vaatinut yhtä hyvää asiaa a-kirkosta. No se tulee nyt. A-kirkko ilmoittaa edes tuon verran. Mormonit eivät ilmoita edes tuota. He ilmoittavat tyhjän sivun, kun puhutaan rahoista joita tulee ja menee.

Sitten Yleisradion (riippumaton ja puolueeton YLEISRADIO) MOT -toimitus teki hyvän jutun, jossa riittää pureskeltavaa vieläkin:

http://yle.fi/mot/201100/kasis.htm

Siinä samasta aiheesta uusi versio joka EI liity a-kirkkoon, mutta yhtäläisyyksiä on havaittavissa. Hekin muuten ovat Jumalan asialla:

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_koivuniemen_herran_kultti/kasikirjoitus

Sitten Englannista esimerkki, jossa mies keksi a-kirkon jäsenien olevan hyvä huijauskohde. He olivat sinisilmäisiä uskoakseen höpöväitteet ja ahneita mennäkseen koukkuun. Kaikki huijatut olivat jostain syystä 7. päivän adventisteja. Mistä huijaaja oli saanut päähänsä, että juuri he olisivat riittävän sinisilmäisiä ja ahneita:

http://www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=114515&in_page_id=34

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23450875-moses-facing-jail-for-swindling-churchgoers-out-of-32-million.do

Los Angeles Times teki ison jutun, jossa puidaan myös rahaa yms asioita. Juttu on 5 sivua, joten klikatkaa kaikki sivut:

http://articles.latimes.com/1998/aug/13/news/mn-12855

Although many Adventists STILL believe that an apocalypse signaling the Second Coming, or advent, of Jesus is imminent, the church today appears to be banking on its earthly future.

Larry Downing, senior pastor for a Los Angeles congregation, traveled to Peru last year with several dozen fellow Adventists. He says the same refrain surfaced again and again in their discussions: "That when we talk, we are not heard. That the one thing people [in the church leadership] do understand is money." Jne jne jne. Lukekaa itse.

" That the one thing people do understand is money. "

Entäpä DaviD Dennis:

http://www.truthorfables.com/david_dennis.htm

Viime talvena puhuimme Kai_A:n kanssa teidän kirjanpidosta. Kai sanoi, että se on hyvin monimutkainen ja raskas, joten se on siis vaikeasti huijattava. Minä sanoin, että meillä on hyvin paljon esimerkkejä siitä, mitä tarkoittaa, jos kirjanpito on monimutkainen ja raskas. Se tarkoittaa sitä, että juuri kukaan ei ymmärrä, eikä tiedä sitä, mitä oikeasti tapahtuu. Ja mihin se johtaa, kun hyvin harvat ihmiset ymmärtävät rahojen virroista mitään?

Sitten Kailla oli hyvin erilainen näkemys siitä, kuinka paljon suomalaiset saavat itse käyttää maksamistaan kymmenyksistä ja kuinka paljon niistä annetaan USA:aan. Se erosi huomattavasti siitä, mitä minä pistin mustaa valkoisella teidän viralliselta sivulta. Minulle se kertoi yhtä sun toista, että yksi puhuu sitä ja toinen tätä, mutta kumpikaan ei vahingossakaan puhu samasta asiasta samalla tavalla. Ovat sentään samassa firmassa töissä. Kertooko muille?

järkihoi kirjoitti:

Tää saattaa nyt kuulostaa vähän naivilta ton sun tekstin jälkeen mutta...
Mulla on sellainen usko Jumalaan, että jos mä vilpittömästi etsin totuutta niin Jumala ohjaa mut totuuteen. Antaisiko isä pojalleen kiven kun hän pyytää leipää jne...
Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. Eihän uskossa olisi mitään mieltä, jos meidän erehtyväisten ihmisten pitäisi omin avuin löytää oikea tie ja totuus ilman, että Jumala ohjaa meitä. Uskon siihen, että kun pitää mielen avoinna ja suhteen Jumalaan kunnossa niin Jumala ohjaa oikeaan suuntaan askel askeleelta. Pelastus on Jumalan työ ei meidän ihmisten.

Niin naivi mä en kuitenkaan ole, että luulisin kaikkien adventistien toimivan pelkästään puhtaista ja Raamatullisista motiiveista. Tottakai adventisteissakin on ihmisiä, joilla on ihan muut motiivit. Varmaan rahakin näyttelee isoa osaa joidenkin elämässä. Näinhän se valitettavasti on mutta ei ne mun uskoa Jumalaan voi ostaa tai myydä. Tää on vaan maallista, joka meille on annettu lahjaksi vähäksi aikaa turha sitä on surra tai itkeä sen perään, joku sen sulta kuitenkin huijaa ennemmin tai myöhemmin. (sitäpaitsi, näin meidän kesken, mä oon aina antanut vaan siitä ylimääräsestä, en koko elämistäni).

Ymmärrän, että sinua harmittaa, kun ihmisiltä huijataan rahat ja joku porho Jenkeissä ajelee Hondalla tai muulla vastaavalla hienolla autolla. Minusta osoitat vilpitöntä lähimmäisenrakkautta, kun osoitat epäkohtia ja avaat niitä eteemme. Kumpa et vain yleistäisi niin paljon Mormoonit ja Jehovalaisetkin on hieman vaikea niellä mutta NOKIAKIN... ei mene millään alas, vaikka jenkit kai senkin omistaa.

Mä ihan luulin, että Mormoonit on mukana Pepsikola bisneksessä, niinkuin osakkeen omistajina, näin helppoa sitä on meikäläistä jymäyttää, onneks´tuli toi fakta oikaistua. Sorry, mun moka. Vaimoja niillä kuitenkin oli vaikka muille jakaa vai onko sekin urbaanilegendaa.

Mä oon kyllä sun kanssa samaa mieltä, että raha pyörittää maailmaa ja se on "hyvä" motiivi moneen "hyvään" asiaan. Uskontoon sitä ei saisi sotkea, niinkuin kaikki muut lahkot paitti adv...... no joo jätetään sanomatta.

Mä uskon vakaasti, että nää meidän hommat tulee meidän sydämestä, ei mua eikä sua saa kukaan ihminen hyppimään pillinsä mukaan. Vai onko joku antiadventistinen liike palkannut sut etsimään epäkohtia Adventismista, ties vaikka maksaisi rahaa ??? ja.... höpöhöpö.

En tiedä onko se hyvä tai huono asia mutta rehellisyytesi ja oikeudentuntosi paistaa läpi kirjoituksissasi, joten tuskin ihan pienellä raahalla saataisiin sinusta adventtia tai muutakaan, joka sotisi omaatuntoasi vastaan. Näin se on munkin kanssa, ei mua kiinnosta mistä motiiveista muut elää ja toimii. Mä seison Jumalani edessä yksin ja niin seisoo nekin.

Jos sä uskot motiivisi olevan pelkästään hyvät ja haluat pelastaa ihmisiä adventismin "kauhuilta" , niin uskoisit, että meissä adventisteissa on ihan vilpittömiä ihmisiä, jotka emme juokse rahan perässä, vaan haluamme ihan vilpittömästi kertoa ihmisille Jumalan rakkaudesta ilman taka-ajatuksia. Naivia, ehkä mutta näin se vaan on.

Muuten kun sulla tuntuu olevan tota faktaa niin kerohan yksi adventisti, joka on rikastunut adventtikirkon varoilla. Ei ketään matkasarnaajaa, joka vie mummoilta viimeiset pennoset, vaan oikein miljardööri, joka on sumuttanut oikein kunnolla pari miljardia vuosittain ja elää nyt jossain Bahaman saarella haaremin ympäröimänä.
Suurin osa niistä jenkki adventisteistakin on kuulema niin tyhmiä, että antavat rahansa pois johonkin lähetystyöhön ... näin mulle on kerrottu. Kuka pi.u se huijari oikein on? Ota selvää niin naulataan se muni.... tai annetaan anteeksi.... mutta rahat se saa kyllä palauttaa.
Isän käteen Bushmanni... sä vaikutat ihan kunnon kaverilta.
Äläkä taas revi tätä mun vastausta pieniin palasiin ja kommentoi joka kohtaa, se repii mun itsetuntoani ja saa mut tuntemaan itseni tosi tyhmäksi, eikä se oo kiva tunne.

Pitää jatkaa vielä tähän, kun alkoi tulla 5000 merkin raja vastaan.


>>>> Mä ihan luulin, että Mormoonit on mukana Pepsikola bisneksessä, niinkuin osakkeen omistajina, näin helppoa sitä on meikäläistä jymäyttää, onneks´tuli toi fakta oikaistua. >>>>

Tässä olet varmaan oikeassa. PepsiCo on iso amerikkalainen yritys, joka tekee vahvaa tulosta, niin taatusti Mormonikirkko omistaa Pepsin osakkeita ja taatusti myös Adventtikirkko omistaa Pepsin osakkeita, kuin myös kyseisten lahkojen jäsenet saattavat omistaa pepsin osakkeita. Mutta Mormonikirkko ei ole pepsin omistaja siinä mielessä, mitä luulin sinun tarkoittavan. Osakkeenomistajia he saattavat olla, kuten adventtikirkkokin.

>>> Kumpa et vain yleistäisi niin paljon Mormoonit ja Jehovalaisetkin on hieman vaikea niellä mutta NOKIAKIN... ei mene millään alas, vaikka jenkit kai senkin omistaa. >>>>

Tässä tarkoitin sitä, että me voimme olla "sinisilmäisiä" ja ajatella, että NOKIA hyvää hyvyyttään tekee meille matkapuhelimia, jotta voisimme olla yhteydessä helposti rakkaisiin ihmisiin, sukulaisiin yms, mutta tästä syystä he eivät taida puhelimia valmistaa, vaan siitä, että osakkeenomistajat haluavat rahaa.

Samoin kuin voimme ajatella, että erilaiset ja erinimiset lahkot ovat vilpittömästi Jumalan asialla ja haluavat vain levittää Jumalan sanaa. Höpöhöpö. He haluavat olla suurempia kuin naapurilahko. He haluavat rakentaa suuremman kirkon kuin naapurilahko. He haluavat tehdä sisäpiirilleen ja papistolleen enemmän rahaa kuin naapurilahko, sillä muuten pappi vaihtaa lahkoa. Teistä ei ole niin väliä, koska te ette saa mitään, te vain annatte.

Amerikkalaisten lahkojen tunnuslause on tämä: Pitäkää te usko, me pidämme rahat. Teille jäsenille jää vain se epäkonkreettinen asia eli usko, mikä ei näy, sitä ei voida todistaa, se ei tuoksu, ei maistu, se ei ole mitään. Teille vain sanotaan, että anna rahat ja nyt sinun on uskottava se, mitä me höpistään. Sitten he ovat lukeneet kyllä psykologian kirjansa ja tietävät ne narut, joista teitä tulee nykiä.

Papistolle siunautuu se konkreettinen hyöty Jumalasta, joka näkyy, tuntuu, tuoksuu, rapisee, eli RAHA. Se vain siirtyy taskusta toiseen. Teidän taskusta papin taskuun. Te ette saa mitään konkreettista, vain lupauksen jostain, joka jostain kumman syystä konkretisoituu vasta teidän kuolemanne jälkeen.

Jos minä sanon, että antakaa minulle 10 % tuloistanne, niin sitten kun olette kuolleet, ostan teille niillä rahoilla Ferrarin. Kuulostaako luotettavalta? No lahkot sanovat, että antakaa meille 10 % rahoistanne, niin kuolemanne jälkeen pääsette paratiisiin? Kuulostaako luotettavalta? Minusta yhtä luotettavia, mutta jostain syystä luotatte näihin amerikkalaisiin lahkoihin enemmän.

Usko vs. raha. Kumpi on mielestäsi valinnut teidän lahkossa paremmin? Sekö, joka antaa 10 % tuloistaan ja saa siitä uskon, joka ei näy, ei maistu, ei tuoksu, vai sekö, joka saa sen 10 % teidän tuloistanne konkreettisesti, eli riihikuivan RAHAN.

Toinen saa uskon, toinen rahan.

Pitäkää te usko, niin me pidämme rahat.

>>> Äläkä taas revi tätä mun vastausta pieniin palasiin ja kommentoi joka kohtaa, se repii mun itsetuntoani ja saa mut tuntemaan itseni tosi tyhmäksi, eikä se oo kiva tunne. >>>

Et sinä ole tyhmä, vaan voin sanoa rehellisesti, että kanssasi on ollut mukava keskustella. Vaikutat sivistyneeltä ja kykenet perustelemaan asiasi ja harrastamaan omaehtoista ajattelua. Yritän pitää mielessä pyyntösi, sillä en minä tahallani ilkeile kuin niille, jotka sen ansaitsevat.

Ja pahoittelen, jos olen saanut sinut tuntemaan itsesi tyhmäksi. Rapatessa roiskuu aina välillä myös siihen suuntaan, johon Bushmannikaan ei haluaisi roiskuvan.

järkihoi kirjoitti:

Tää saattaa nyt kuulostaa vähän naivilta ton sun tekstin jälkeen mutta...
Mulla on sellainen usko Jumalaan, että jos mä vilpittömästi etsin totuutta niin Jumala ohjaa mut totuuteen. Antaisiko isä pojalleen kiven kun hän pyytää leipää jne...
Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. Eihän uskossa olisi mitään mieltä, jos meidän erehtyväisten ihmisten pitäisi omin avuin löytää oikea tie ja totuus ilman, että Jumala ohjaa meitä. Uskon siihen, että kun pitää mielen avoinna ja suhteen Jumalaan kunnossa niin Jumala ohjaa oikeaan suuntaan askel askeleelta. Pelastus on Jumalan työ ei meidän ihmisten.

Niin naivi mä en kuitenkaan ole, että luulisin kaikkien adventistien toimivan pelkästään puhtaista ja Raamatullisista motiiveista. Tottakai adventisteissakin on ihmisiä, joilla on ihan muut motiivit. Varmaan rahakin näyttelee isoa osaa joidenkin elämässä. Näinhän se valitettavasti on mutta ei ne mun uskoa Jumalaan voi ostaa tai myydä. Tää on vaan maallista, joka meille on annettu lahjaksi vähäksi aikaa turha sitä on surra tai itkeä sen perään, joku sen sulta kuitenkin huijaa ennemmin tai myöhemmin. (sitäpaitsi, näin meidän kesken, mä oon aina antanut vaan siitä ylimääräsestä, en koko elämistäni).

Ymmärrän, että sinua harmittaa, kun ihmisiltä huijataan rahat ja joku porho Jenkeissä ajelee Hondalla tai muulla vastaavalla hienolla autolla. Minusta osoitat vilpitöntä lähimmäisenrakkautta, kun osoitat epäkohtia ja avaat niitä eteemme. Kumpa et vain yleistäisi niin paljon Mormoonit ja Jehovalaisetkin on hieman vaikea niellä mutta NOKIAKIN... ei mene millään alas, vaikka jenkit kai senkin omistaa.

Mä ihan luulin, että Mormoonit on mukana Pepsikola bisneksessä, niinkuin osakkeen omistajina, näin helppoa sitä on meikäläistä jymäyttää, onneks´tuli toi fakta oikaistua. Sorry, mun moka. Vaimoja niillä kuitenkin oli vaikka muille jakaa vai onko sekin urbaanilegendaa.

Mä oon kyllä sun kanssa samaa mieltä, että raha pyörittää maailmaa ja se on "hyvä" motiivi moneen "hyvään" asiaan. Uskontoon sitä ei saisi sotkea, niinkuin kaikki muut lahkot paitti adv...... no joo jätetään sanomatta.

Mä uskon vakaasti, että nää meidän hommat tulee meidän sydämestä, ei mua eikä sua saa kukaan ihminen hyppimään pillinsä mukaan. Vai onko joku antiadventistinen liike palkannut sut etsimään epäkohtia Adventismista, ties vaikka maksaisi rahaa ??? ja.... höpöhöpö.

En tiedä onko se hyvä tai huono asia mutta rehellisyytesi ja oikeudentuntosi paistaa läpi kirjoituksissasi, joten tuskin ihan pienellä raahalla saataisiin sinusta adventtia tai muutakaan, joka sotisi omaatuntoasi vastaan. Näin se on munkin kanssa, ei mua kiinnosta mistä motiiveista muut elää ja toimii. Mä seison Jumalani edessä yksin ja niin seisoo nekin.

Jos sä uskot motiivisi olevan pelkästään hyvät ja haluat pelastaa ihmisiä adventismin "kauhuilta" , niin uskoisit, että meissä adventisteissa on ihan vilpittömiä ihmisiä, jotka emme juokse rahan perässä, vaan haluamme ihan vilpittömästi kertoa ihmisille Jumalan rakkaudesta ilman taka-ajatuksia. Naivia, ehkä mutta näin se vaan on.

Muuten kun sulla tuntuu olevan tota faktaa niin kerohan yksi adventisti, joka on rikastunut adventtikirkon varoilla. Ei ketään matkasarnaajaa, joka vie mummoilta viimeiset pennoset, vaan oikein miljardööri, joka on sumuttanut oikein kunnolla pari miljardia vuosittain ja elää nyt jossain Bahaman saarella haaremin ympäröimänä.
Suurin osa niistä jenkki adventisteistakin on kuulema niin tyhmiä, että antavat rahansa pois johonkin lähetystyöhön ... näin mulle on kerrottu. Kuka pi.u se huijari oikein on? Ota selvää niin naulataan se muni.... tai annetaan anteeksi.... mutta rahat se saa kyllä palauttaa.
Isän käteen Bushmanni... sä vaikutat ihan kunnon kaverilta.
Äläkä taas revi tätä mun vastausta pieniin palasiin ja kommentoi joka kohtaa, se repii mun itsetuntoani ja saa mut tuntemaan itseni tosi tyhmäksi, eikä se oo kiva tunne.

Sinä kun halusit esimerkkejä, niin pistetään vielä yksi, nimittäin teidän papiston pieni "eläkeuudistus", josta voimme päätellä ainakin sen, että ei taida Jeesus saapua ainakaan 30-40 vuoteen, tokkopa ihan heti sen jälkeenkään.

Tällä palstalla oli epämääräisiä huhuja ja vääristeltyjä näkemyksiä siitä, että papistonne sai alkuvuonna 10 % palkankorotuksen. Se ei pitänyt alkuunkaan paikkaansa, mutta totta toinen puoli. Asia meni näin:

Papistonne on vuosikausia maksanut kymmenykset palkasta pois ennen veroja. Eli he ovat tavallaan säästäneet, koska saivat maksaa 10 % ensin alta pois ja sitten lopusta palkasta maksoivat verot yms. Se myös laski heidän veroprosenttiaan yms pieniä asioita.

Kun sinä maksat kymmenykset, niin ensin maksat verot koko palkasta ja siten jäljelle jäävästä osuudesta maksat myös kymmenykset.

No nytpä papistonne huomasi ikävän asian tässä järjestelyssä: koska kymmenys maksetaan ennen veroja, siitä ennen veroja maksettavasta "palkan osasta" ei saa eläkettä kasvattavaa aikaan.

Niinpä se kymmenys siirrettiin sinne pääpalkkaan niin, että myös siitä maksettiin vero, jolloin eläke tulevaisuudessa nousee. Kaukana tulevaisuudessa.

Aiemmin siis näin: 2000 palkkaa, siitä ensin 200 euroa kymmenyksiin kirkolle ja sitten siitä 1800 eurosta maksettiin vero. Eläkkeisiin oikeuttavaa palkkaa 1800 euroa. (Ei tietenkään 1800 kokonaan lasketa eläkkeisiin, mutta menee liian vaikeaksi, jos kaikki tehdään oikean mukaan. Pääpiirteitä seurataan nyt, jotta asia tulee selväksi)

Nyt: 2000 palkkaa, josta maksetaan vero ja sitten kymmenys, joten eläkkeisiin laskettava palkka 2000 euroa.

Ja kaikille pilkunviilaajille tiedoksi, että tempaisin tuon 2000 euroa palkkaa omasta päästä, koska oli mukavan pyöreä numero. Jos haluatte oikeasti tietää mitä pappinne saavat, niin oman kunnan verotoimistosta saatte tiedon kauniisti pyytäen. Voi muuten loksauttaa leuat auki, ainakin osalta teistä.

Tämä keväinen palkkamuutos on vain pieni vero- tai eläketekninen kikkailu, mutta tästä voimme pohdiskella taas jotain, mitä se tarkoittaa.

Minusta on aika hassua että lahko, joka opettaa Jeesuksen pikaista tulemista, on kuitenkin papistonsa puolesta suunnattoman kiinnostunut omista eläkkeistään ja osalla se eläke ja sen viettäminen ei ole kovin pikainen tai lähitulevaisuuden asia.

Jos Jeesus voi tulla vaikkapa 10 minuutin päästä teidän saarnoissanne, niin papit eivät tunnu asiasta huolta kantavan, vaan he kantavat huolta mm. eläkkeestä, joka saattaa olla 30-40 vuoden päässä tulevaisuudessa.

Jälleen kerran olemme tilanteessa, jossa lahkon opetus on kovassa ristiriidassa heidän käytännön tekojensa kanssa.

Teidän ikääntyvien jäsenien korvaan kuiskutellaan, että oletko harkinnut omaisuuden lahjoittamista adventtikirkolle, kun se Jeesus on tulossa, niin eipä sinun lapsesi tai lapsenlapsesi pääse siitä kuitenkaan nauttimaan. Voi olla, että kun kuolet, niin Jeesus pörähtää paikalle viiden minuutin päästä. Lapsesi eivät tee mitään niillä rahoillasi silloin, mutta me ehkä ehdimme muutaman sielun rahoillasi siinä ajassa pelastaa.

Mutta kaikille niille ikääntyville jäsenille nyt muistutus, että Jeesuksen toinen tuleminen ei tapahdu taatusti ainakaan 30-40 vuoteen, sillä tämä keväinen päätös alkaa vaikuttaa vasta silloin osalle kirkkonne "pääsukuja" ja pappeja, jotka alkavat silloin tätä kevään päätöksen hedelmää nauttia isomman eläkkeen muodossa.

Eivät kai he tekisi ja olisi tällaisista maallisista asioista, kuten "oma eläke 30 vuoden päästä" niin kauhean kiinnostuneita, jos olisi oikeasti "vaara" siitä, että Jeesus tulee, kuten ennen vanhaan joka puhelintolpassa luki.

Joku aloitti nasevan osuvasti samaan tyyliin kuin Jeesus aikansa lainopettajille puhui:

### Timo Flinkin tehtävä on käännyttää ihmisiä adventismiin ja tämä herra on käännytystön johtajana Suomessa.
Voi teitä (adventistit), kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden (adventismiin) käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! ###

Valitettavasti näin on että Adventtikirkko ylläpitää keinotekoista suurta taistelua kristittyjä vastaan
ssapattisinetti / sunnuntailaki-pedonmerkki -höpötyksellään. Saatana siten koettaa syödä elävältään
ihmisiä helvettiin.

Ja "Sisar Herrassa" on oiva esimerkki siitä että adventismiin käännytetyistä tulee pahempia ja
viekkaampia kuin käännyttäjät itse ovat. Jeesus puhuu siitä:

Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!

Bushmanni kirjoitti:

>> Mä en usko Jumalaan, joka pomputtelee mua sinne sun tänne ja lopulta heittää roskakoriin ja nauraa partaansa mun tyhmyydelle. >>>

En minäkään ja siksi pysyn lahkoista kaukana. Lahkot ne pompottelevat sinne tänne teitä. Jokainen lahko on omassa viitekehyksessään oikeassa ja muut ovat väärässä. Mormonien mielestä te ja jehovat olette väärässä jne. Jokainen lahko väittää, että Jumala on puhut juuri heille. No onko? Ei taatusti, vaan ne höpinät ovat ihmisten mielikuvituksen tuotetta. Jos Jumala on meidän kaikkien Jumala, niin miksi Hän puhuisi juuri Adventisteille tai juuri Mormoneille tai juuri (tähän lahkon nimi).

Kiinalaisia oli vaikea käännyttää kristinuskoon ja heillä olikin hyvä peruste aikoinaan. Kun länsimaiset lähetystyöntekijät tulivat Kiinaan ja aloittivat puhumaan Jumalasta kiinalaisille, niin heidän ensimmäinen kysymys oli: Jos tämä Jumala on olemassa, kuten te väitätte, niin miksi me kiinalaiset kuulemme siitä vasta nyt? Sama tilanne on nyt. Jos Jumala on sellainen kuten Raamattu väittää, niin miksi se Jumala ilmoittaa itsestään erityisesti näille amerikkalaisille lahkoille? Miksi?

Ja niihin rahasotkuihin. En tietenkään pysty nimeämään henkilöä, joka on vienyt teiltä miljardeja yms. mutta me voimme havainnoida asioita ja tehdä niistä johtopäätöksiä. Aluksi havainnoimme sitä, kuinka valtiokirkko ilmoittaa varojensa käytön:

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/0D561B292843BA27C22572E500369487?OpenDocument&lang=FI

Sieltä voit klikata tulot, menot, varojen käytön, tilinpäätöstiedot yms.

http://www.adventtikirkko.fi/organisaatio/talous.html

Siinä a-kirkon versio aiheesta. Olet vaatinut yhtä hyvää asiaa a-kirkosta. No se tulee nyt. A-kirkko ilmoittaa edes tuon verran. Mormonit eivät ilmoita edes tuota. He ilmoittavat tyhjän sivun, kun puhutaan rahoista joita tulee ja menee.

Sitten Yleisradion (riippumaton ja puolueeton YLEISRADIO) MOT -toimitus teki hyvän jutun, jossa riittää pureskeltavaa vieläkin:

http://yle.fi/mot/201100/kasis.htm

Siinä samasta aiheesta uusi versio joka EI liity a-kirkkoon, mutta yhtäläisyyksiä on havaittavissa. Hekin muuten ovat Jumalan asialla:

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_koivuniemen_herran_kultti/kasikirjoitus

Sitten Englannista esimerkki, jossa mies keksi a-kirkon jäsenien olevan hyvä huijauskohde. He olivat sinisilmäisiä uskoakseen höpöväitteet ja ahneita mennäkseen koukkuun. Kaikki huijatut olivat jostain syystä 7. päivän adventisteja. Mistä huijaaja oli saanut päähänsä, että juuri he olisivat riittävän sinisilmäisiä ja ahneita:

http://www.metro.co.uk/news/article.html?in_article_id=114515&in_page_id=34

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23450875-moses-facing-jail-for-swindling-churchgoers-out-of-32-million.do

Los Angeles Times teki ison jutun, jossa puidaan myös rahaa yms asioita. Juttu on 5 sivua, joten klikatkaa kaikki sivut:

http://articles.latimes.com/1998/aug/13/news/mn-12855

Although many Adventists STILL believe that an apocalypse signaling the Second Coming, or advent, of Jesus is imminent, the church today appears to be banking on its earthly future.

Larry Downing, senior pastor for a Los Angeles congregation, traveled to Peru last year with several dozen fellow Adventists. He says the same refrain surfaced again and again in their discussions: "That when we talk, we are not heard. That the one thing people [in the church leadership] do understand is money." Jne jne jne. Lukekaa itse.

" That the one thing people do understand is money. "

Entäpä DaviD Dennis:

http://www.truthorfables.com/david_dennis.htm

Viime talvena puhuimme Kai_A:n kanssa teidän kirjanpidosta. Kai sanoi, että se on hyvin monimutkainen ja raskas, joten se on siis vaikeasti huijattava. Minä sanoin, että meillä on hyvin paljon esimerkkejä siitä, mitä tarkoittaa, jos kirjanpito on monimutkainen ja raskas. Se tarkoittaa sitä, että juuri kukaan ei ymmärrä, eikä tiedä sitä, mitä oikeasti tapahtuu. Ja mihin se johtaa, kun hyvin harvat ihmiset ymmärtävät rahojen virroista mitään?

Sitten Kailla oli hyvin erilainen näkemys siitä, kuinka paljon suomalaiset saavat itse käyttää maksamistaan kymmenyksistä ja kuinka paljon niistä annetaan USA:aan. Se erosi huomattavasti siitä, mitä minä pistin mustaa valkoisella teidän viralliselta sivulta. Minulle se kertoi yhtä sun toista, että yksi puhuu sitä ja toinen tätä, mutta kumpikaan ei vahingossakaan puhu samasta asiasta samalla tavalla. Ovat sentään samassa firmassa töissä. Kertooko muille?

yritys ei tiedä miten sen kassavirrat ja rahavirrat kulkevat, niin yleensä siitä seuraa konkurssi.