Tästä eteenpäin loppuvuosi oli 65,6% vilkaampaa 2008 kuin 2007. Nyt 2009 mennään likimain 2007 käyrällä.
Jos mentäisiin koko loppuvuosi kuten 2007, tulisi luvuksi 35642, 2008 käyrillä taas 43374. Näistä olettaen 91% osuus eroakirkosta.fi:lle saataisiin vastaavasti 39167 ja 47663 kokonaisluvuksi. Näin laskien tuttumiehen alle 40 tuhannen ennuste ei olisi täysin epärealistinen.
On mahdollista, että EK-osuus on laskenut - tähän suuntaan antavat muutamat luvut hiukan viitettä, ja tämä olisi loogista jos eroavat olisivat konservatiiveja jotka käyvät erotessaan haukkumassa kirkkoherran. Lasku tuskin olisi muuten merkittävä, mutta sattumoisin jo yo. luku ja 89% osuus vetäisi kokonaisluvun yli 40 tuhannen.
Joka tapauksessa 1) eroaminen vähenee erittäin sellkeästi viime vuoteen ja 2) eronneita on paljon, paljon enemmän kuin mihin 1994-2002 ehdittiin tottua.
Jos mentäisiin koko loppuvuosi kuten 2007, tulisi luvuksi 35642, 2008 käyrillä taas 43374. Näistä olettaen 91% osuus eroakirkosta.fi:lle saataisiin vastaavasti 39167 ja 47663 kokonaisluvuksi. Näin laskien tuttumiehen alle 40 tuhannen ennuste ei olisi täysin epärealistinen.
On mahdollista, että EK-osuus on laskenut - tähän suuntaan antavat muutamat luvut hiukan viitettä, ja tämä olisi loogista jos eroavat olisivat konservatiiveja jotka käyvät erotessaan haukkumassa kirkkoherran. Lasku tuskin olisi muuten merkittävä, mutta sattumoisin jo yo. luku ja 89% osuus vetäisi kokonaisluvun yli 40 tuhannen.
Joka tapauksessa 1) eroaminen vähenee erittäin sellkeästi viime vuoteen ja 2) eronneita on paljon, paljon enemmän kuin mihin 1994-2002 ehdittiin tottua.
Vastaukset 26
Vanhimmat
piispa tai pappi ehtii hölmöillä. Mikäli sattuu vielä niin hyvä tuuri että 80% alitus osuu uutismielessä hiljaiseen ajankohtaan ja saa hyvin julkisuutta, se yksistään saattaa lisätä eroja tuhannella.
Pitäis väsätä tiedote, jossa käytettäisiin vanhaa kauppiaiden kikkaa. Eli tavara ei maksa esim. 10,05 euroa vaan 9,99 euroa.(Ysi ysi, Simo Vaatehuoneelta, muistatteko?). Se on bisnespsykologiaa. Vaikka em.hintojen ero on minimaalinen, ihmiset mieltää jälkimmäisen hinnan merkittävästi halvempana. Eli kun 80%:n raja alittuu, pitäis saada tiedotteeseen ujutettua jotenkin 79,99% mieluummin kuin tuo 80%. Mutta miten tehdä se tyylikkäästi, niin ettei se vaikuta keinotekoiselta, väkinäiseltä, typerältä.
Tiedotteessa pitäisi korostaa sitä, että kun lasku 90%:stä 80%:een kesti luokkaa 30 vuotta, seuraava kymmenen prosenttiyksikön lasku 70%:een kestää n. 10-15 vuotta.
Lisäksi olisi hyvä mainita, että kirkkoon kuuluvien osuus vaihtelee paljon erikokoisilla paikkakunnilla. Esim. Helsingissä se on jotain 66,6%:n luokkaa.
Joo, varmaan jotain piikkejä tulee, mm. sukupuolenkorjausjutun takia. Mutta tuli niitä 2007 ja 2008 myös, eli tuota kautta jos halutaan suuria lukuja, niin pitäisi tulla tosi isoja juttuja.
Toistaiseksi isoin piikki ikinä oli luokkaa 2000 ja se tuli 100 tuhannennen eroajan takia. Toiseksi isoimmat ovat jotain 500 luokkaa, mm. .info-kopiosivuston ansiosta. Niinpä yksittäinen piikki ei voi muuttaa kokonaiskuvaa, vaikka voikin sopivasti osuessaan tietysti juuri nostaa luvut esim. 40 tai 45 tuhannen rajan yli.
kun se sattuu olemaan täällä tapana :) että onnistuessaan 80% uutisoinnnista aiheutuva ero tosiaan on se tuhat. Tuota tukee mainitsemasi 500 eroajan määrä kopiosivuston osalta ja 2000 eroajaa sadantuhannen rikkoutuessa.
että kirkon suosio on reippaasti lisääntynyt. Kirkkoherranvirastoissa työskenellään voimien äärirajoilla kirkon jäseneksi hakeutuvia. ( Mokomakin suojatyöpaikka luusereille)
Nämä ovat hyviä ja kannustavia uutisia! 40000 nurkille (jopa yli) asettuva erotahti pitää kirkosta eroamisen hyvällä tasolla. Jos tällä tahdilla mennään vuodesta toiseen, niin hyvä tulee. Muistetaan nyt vielä, että toinen tehokas kirkon suhteellisen jäsenmäärän laskija on kastamisten romahtaminen. Yhdessä nämä kaksi tekijää tulee pitämään kirkon absoluuttisen ja suhteellisen jäsenmäärän laskussa pitkälle tulevaisuuteen. Yksi tekijä mikä tulevaisuudessa tulee vauhdittamaan kirkon jäsenmäärän laskua on isojen ikäluokkien tuleminen ikään, jolloin heidän rivinsä alkaa harventua. Se, että "vihollinen" yrittää kääntää pientä kirkosta eroamisen laskua positiiviseksi uutiseksi ei muuta kokonaiskuvaa, että kirkosta eroaminen jatkuu historiallisestikin katsottuna kiivaana. Kirkosta eroaminen jatkaa matkaa lämpimässä myötätuulessa, kun taas kirkko mielikuvitusolentoineen yrittää puskea epätoivoisesti vastatuuleen yhä kovenevassa räntäsateessa.
Miten otetaan huomioon minun perheeni kaltaiset eroajat, jotka erottavat lapsensa samalla. Tulostin eroakirkosta.fi palvelusta lomakkeen, jonka lähetin ja sen lomakkeen vuoksi kirkko menetti viisi jäsentä. Onkohan meitä koko perheellä eroajia paljon?
Kovin vähän on "perhepakkauksia" mennyt kaupaksi. Osa kysyykin sitten jälkikäteen mitenkä lapsi erotetaan erikseen. Kun eroajien mediaani-ikä on noin 30 vuotta, niin pitäisihän lapsiperheitä joukossa olla.
Tämän voi kytkeä yleisempään kysymykseen siitä, voiko eroamista laajentaa uusiin ihmisryhmiin. Miten tavoittaa 25-vuotiaat naiset, joita eroaa paljon vähemmän kuin samanikäisi miehiä? Perheelliset? Viisikymppiset?
Vai onko niin, että tietyt ihmisryhmät vain nyt luonnostaan eroavat paljon ja on toivotonta yrittää tasoittaa eroamista?
Minä luulen, että lapset ovat suuri syy siihen, ettei naiset halua erota kirkosta saavutettuaan 25 vuoden iän. Ensinnä halutaan perinteiset kastejuhlat. Onhan se niin söpöä ja nättiä ja kiusalliset viittaukset Jeesukseen minimoidaan, papeilla on usein työlästä saada perille vanhemmille, että kastekaavan mukaan mennään ja siihen kuuluu hieman jeesusteluakin. Uskon, että monilla nuorilla äideillä on vielä psykologinen tarve mielistellä mahdollisesti uskonnollisia vanhempiaan ja eivät voisi kuvitellakaan jättävänsä lapsen kastamatta. Olen tällaista tapausta seurannut läheltä. Lapsen isä on eronnut kirkosta, mutta äiti haluaa lapsen kastaa, vaikkei kirkko sinänsä hänelle mitään merkitsekään. Isovanhemmat voivat myös painostaa kastamaan lapsen.
Kun lapset vähän kasvavat ja koulumaailma astuu kuvioihin mukaan, niin kirkosta eroaminen koko perheellä voi äidistä tuntua vaikealta sen vuoksi, että jo aloitettu pakollinen uskonnon opiskelu ja lapsen siirtäminen et-opetukseen tuntuu vaikealta. Varsinkin jos taustalla ei ole varma henkilökohtainen vakaumus kirkon vääristä opetuksista. On helpompi vain antaa asioiden olla ennallaan.
Miten tähän sitten voisi vaikuttaa? Lisäämällä tietoisuutta et-opetuksesta nyt esimerkiksi. Esimerkkitapauksia julkisuuteen siitä, kuinka helposti lapsen siirtyminen et-opetukseen käy jne. Omat lapseni siirtyivät uskonnosta et-tunneille ja kaikki ovat pitäneet muutosta hyvänä. Jos vanhempi itse on epävarma tässä tilanteessa omasta näkemyksestään, voi tilanne toki ollakin hankala. Siksi pelkkä verorahojen säästö ei riitä monellekaan naiselle syyksi erota. Ja puhun nyt perheellisistä.
T. kirkosta perheineen eronnut teologian opiskelija
"Vai onko niin, että tietyt ihmisryhmät vain nyt luonnostaan eroavat paljon ja on toivotonta yrittää tasoittaa eroamista?"
Ei sitä tasoittaa pidä, vaan saada mahdollisimman moni eroamaan. Parhaiten taitaisi onnistua heti joulun jälkeen kampanja, joka on suunnattua 18 - 30 vuotiaille tyyliin "Eroa nyt ennen uutta vuotta, jotta säästät koko ensi vuoden kirkollisveron!"
pitivät naisia taikauskoisempina kuin miehiä.
Olen itse nainen, en ole koskaan uskonut kirkon satuja, ja suoraan sanoen pidän oman sukupuoleni enemmistöä kanoina, jotka eivät tunnista hölynpölyä kohdatessaan sellaista.
Selväjärkisiäkin on, kuten Kössönöm, mutta vähemmistö.
Naisiin uppoaa todella helposti kaikki huuhaa / taikausko.
On kyse sitten nuorentavista naamarasvoista, laihdutuspilleristä, uskomuslääkityksestä tai ennustajaeukoista, niin ei taida upota miehiin aivan samassa suhteessa.
Tosin löytyy niitä ihmeuskovaisia miehistäkin, WinCapita taisi kerätä miljoonapotin lähes pelkästään miehiltä. Osa odottelee edelleenkin 400% vuosituottoja saapuvaksi hetkenä minä hyvänsä.
En ole huomannut tuttavapiirissä että naiset miehiä herkkäuskoisempia olisivat. En tiedä mitä mahdoit tarkoittaa uskomuslääkityksellä. Luontaistuotteet eivät niihin kuulu. Lääketieteen perusta on kasveissa.
WinCapita taas; sen perusta taas on ahneudessa. En epäile, etteivätkö naisetkin olisi niitä satumaisia voittoja halunneet, mutta useimmiten naiset ovat miehiä varovaisempia (anteeksi yleistys) kun on kyse rahasta. Varsinkin jos on huollettavia.
Lisäksi miehiin uppoaa ufousko vähän naisia paremmin.
Minusta on aivan kiistämätön fakta, että naiset ovat uskonnollisempia, "henkisempiä" ja ylipäänsä vähemmän rationaalisia tällaisten uskomusten suhteen. Toisaalta esim. kirkosta eroavissa suhde on 60/40, ei sen vahvemmin epäsymmetrinen. Ero siis on olemassa, mutta ei se mitenkään hirmuisen suuri ole.
Luonnollisestikaan tästä ei voi päätellä mitään yksittäisestä naisesta tai miehestä.
Mielenkiintoista on sitten se, mistä tämä johtuu. Luin toiselta palstalta, että naisten suurempi uskonnollinen osallistuminen olisi kristillisen maailman ilmiö. En tosiaan tiedä miten vaikka hindulaiset uskontoaan harjoittavat ja millainen on sukupuolten suhde.
"Luin toiselta palstalta, että naisten suurempi uskonnollinen osallistuminen olisi kristillisen maailman ilmiö. En tosiaan tiedä miten vaikka hindulaiset uskontoaan harjoittavat ja millainen on sukupuolten suhde."
Entä mikä mahtaa olla suhde islamissa? Onko islamilaisissa maissa enemmän miehiä ateisteina kuin naisia? Onko kiistatonta näyttöä suuntaan tai toiseen?
Monissa islamilaisissa maissa julkinen ateismi tarkoittaa suunnilleen kuolemantuomiota. Näin on ainakin, jos luopuu islaminuskosta. Ehkä ulkomaalainen voi olla ateistikin, jos on vakaumuksestaan hiljaa. Eipä siinä voi paljoa tehdä vertailua, ovatko miehet tai naiset uskonnollisempia...
"Minusta on aivan kiistämätön fakta, että naiset ovat uskonnollisempia, "henkisempiä" ja ylipäänsä vähemmän rationaalisia tällaisten uskomusten suhteen."
niin olisi mukava tietää onko olemassa kiistattomia tilastoja, miten sukupuoli määrittää uskovaisuuden islamilaisissa maissa. Vai oliko tuo Mäntysalon fakta vain mutua?
"En tiedä mitä mahdoit tarkoittaa uskomuslääkityksellä. Luontaistuotteet eivät niihin kuulu. Lääketieteen perusta on kasveissa."
Uskomushoidoilla ei ole juuri tekemistä luonnontuotteiden kanssa.
Uskomushoito on esim. että pidetään kättä kipeän mahan päällä ja kerrotaan potilaalle, että kipu ja bakteeri tapetaan kädestä sinkoilevalla ZigSupernaut-energian avulla. Tästä sitten veloitetaan 135 euroa ja potilas menee kotiin, eikä masu ole ihan niin kipeä enää hoidon jälkeen. Tosin sitten se ärtynyt umpisuoli saattaa puhjeta muutaman päivän kuluttua. Tämä sitten tapahtui vain sen takia, että ZigSupernaut-energian vaikutusta olisi pitänyt tehostaa useammalla 135 euroa maksavalla hoidolla.
"En ole huomannut tuttavapiirissä että naiset miehiä herkkäuskoisempia olisivat. "
Useampi humpuukkikauppias voi vahvistaa, että suurin osa asikasrekisteristä muodostuu naisista.
Tosin, myös naiselle suunnattuja ihmepillereitä tms tuntuu olevan tarjolla enemmän. Itse uskoisin, että tämä johtuu siitä että niitä on helpompi naisille myydä.
"onko olemassa kiistattomia tilastoja, miten sukupuoli määrittää uskovaisuuden islamilaisissa maissa"
Menet naisena vankasti islamilaiseen maahan ja huomaat sen heti.
Kysyt vaikka imaamilta, että paljonko täällä Iranissa on naisateisteja. Vastaus on: ei yhtään, koska kaikki naiset tekee niin kuin niitä käsketään. Iranissa esim ei ole homoja tai ateisteja laisinkaan, noin virallisen tilaston mukaan.
Loppuyhteenvedostasi ei ole minulla huomauttamista, mutta oman "hypoteesini" mukaan nyt ollaan huipun jälkeisellä laskukaudella, jolloin tuota arviointihaarukkaa venyttäisin alas päin. Siis pitäisin lievähköä loppuvuoden 2007 eroamisten alitusta todennäkösempänä kuin vuoden 2008 lukemile nousemista. Onhan nytkin lokakuu toistaiseksi lievästi alle vuoden 2007 lukemien. Taulukontäytteenä minulla on 10*kk, siis 100 lokakuun vielä tuntemattomille päiville. Sitä jo tituleeraan alarajana, jonka alittaminen olisi mielestäni yllättävää.
Jaa, että EK:n "markkinaosuus" olisi sekin kääntynyt laskuun? No, senhän näkee sitten ensivuonna, mutta enpä vielä tuotakaan uskoisi. Onhan se voinut jäädä lähelle samaa, koska ei paljoa muuttunut edellisenkään vuoden aikana.
Ja se 40 000 on mielestäni siinä ennusteiden keskikastissa, jolloin sekä alittamista että ylittämistä voi jännätä miltei samalla tavalla. Paljonhan tässä tietenkin on vielä tuntemattomia tekijöitä, mutta en nyt vielä ole vaihtamassa "hyvää" hypoteesiani.
"Jaa, että EK:n "markkinaosuus" olisi sekin kääntynyt laskuun? No, senhän näkee sitten ensivuonna, mutta enpä vielä tuotakaan uskoisi."
Taitaa se kuitenkin edelleen olla _helpoin_ tapa erota. Saa olla jonkinmoisia periaatteellisia juttuja taustalla, että mielummin käyttää jotain muuta tapaa. Tai sitten ei vaan ole vielä nettiasiointia harjoitellut.
Tampereella tammi-elokuussa osuus oli 83,7%, kun 2008 se oli samaan aikaan 89,4%. Tämä on kylläkin ilmeisesti ääriesimerkkki, mutta muutenkin näyttää hiukan useammin EK-osuus vähentyneen kuin kasvaneen. Tosin usein lehdissä lukee jotain tyyliin "Perähikiällä tähän mennessä on eronnut lähes 50", jolloin pitää arvuutella mikä tarkkaan ottaen on "tähän mennessä", paljonko on "lähes 50" ja onkohan luvuista ehkä unohdetty Takahikiän ruotsinkielinen seurakunta.
Minulla on lievään laskuun toinenkin mahdollinen selitys. Ehkäpä muuta kautta eroavat ovatkin tasaisempaa erovirtaa. Ts. EK-luvut 100-400-100 eivät tarkoitakaan kokonaislukuja 110-440-110 vaan äärimmillään 110-410-110 eli aina olisi joku vakiomäärä muuta kautta eroavia. Ja 2008 oli selvästi piikikkäämpi vuosi, eihän nyt mediaaniarvoilla kuvaten olla paljon alempana.
Viitsitkö selittää hieman tarkemmin "EK-luvut 100-400-100 eivät tarkoitakaan kokonaislukuja 110-440-110 vaan äärimmillään 110-410-110 eli aina olisi joku vakiomäärä muuta kautta eroavia." Ymmärsin perusoletuksen, että se osa, joka aatteellisista syistä ei voi käyttää EK_n palveluja, on vakio, mutta numeroita en ymmärrä.
"Ja 2008 oli selvästi piikikkäämpi vuosi, eihän nyt mediaaniarvoilla kuvaten olla paljon alempana."
28-päivän mediaanilla mitaten ero on lähes 60 ja se tulee nousemaan yli 80:een riippumatta lähipäivien eromäärästä. Minusta tämä on paljon. (Mediaaniin liittyy välttämättä viive).
Tarkoitin siis, että näemme eroakirkosta.fi:n luvuissa piikin s.e. kolmen peräkkäisen päivän eroluvut ovat vaikkapa 100, 400 ja taas 100. Ja tällöin oletamme virheellisesti koko eroamisen kasvaneen 4-kertaikseksi, kun todellisuudessa samaan aikaan muuta kautta eronneiden määrä ei ole kasvanut.
Koko vuoden mediaaniksi sain nyt 79, vuosi sitten tähän päivään mennessä 87. Ero on paljon vähemmän kuin keskiarvojen 109 vs. 85. Ja koska erovirrassa ei ole juuri lainkaan "kuoppia", tämä tarkoittaa että piikkejä on ollut vähemmän kuin viime vuonna.
Se on totta, että nyt ollaan mediaaneillakin mitaten rajusti alempana, tässä kuussa 184 vs. 113. Toisaalta viime vuonna koko loppuvuosi oli piikkisarjaa, kun edellisestä päästiin niin alkoi uusi. Sen takia onkin vaikea tietää mikä oli ikäänkuin alla oleva perustaso, joka oletettavasti oli talouskriisin takia tavallista isompi.
Eikös tuon piikikkyys teorian testaus tapahdu vertaamalla vähempi piikiästä vuotta 2007 ja piikkivuotta 2008. Jos teoriasia pitää paikkansa, EK:n markkinaosuus hyppäsi enempi kuin eroamiset?
Joo, tavallaan. Ja tadaa: 2007 EK-osuus olikin n. 85% ja 2008 se oli 90%. Mutta toisaalta tässä voi olla syynä vain se, että EK on vielä vakiinnuttanut asemaansa ja vasta nyt se on kaikkien tiedossa. Näin kääntäen jokainen ero muuta kautta on joko nettiä käyttämättömän tekemä tai jotenkin periaatteellisesti EK-vastaisen ero. Helppouden suhteen meillä tuskin on realistista kilpailijaa.