Päivän laskelma: Jos EK-osuus kaikista eroista on 90% ja tästä eteenpäin erottaisiin kuin 2007, tulisi kokonaiseromääräksi 38563. Jos erottaisiin kuin 2008, tulos olisi 45329.
Ennusteet 38563 ja 45329
Jori Mäntysalo
43324
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
40000 kirkosta eronnutta kuulostaa hyvältä. Positiivisessa trendissä elämä hymyilee.
Kun vähän aiemmin esittämääsi ennustetta arvostelin alarajan korkeudesta, niin sehän onkin laskenut alemmaksi tässä ennusteessasi. Hiukkasen hiissaten se 40 000 asettuu siihen keskisektorille. Senhän näkee sitten ensi vuoden puolella, mikä se olisi ollut nyt viisasta veikata. Tämäkin liukuva viikko on pääosin mennyt alle edellisen viikon päiväkohtaisesti, vaan oliskohan se tänään taas eroaminen vilkastumassa. Että ei sitä varmaksi osaa sanoa, mihin suuntaan ennusteet paranee.
kello 19. Joten lisääntyy eroamiset.
Koeta vaikka kaksaria, jos lykästäisi varmemmin...
Viikko sitten eroajia oli 136, eilen 141 ja vuosi sitten 250 henkilöä. Mihin verrattuna eroamiset sinun mielestäsi nyt lisääntyvät?
ja tietenkin kohti loppuvuotta.
Ennustehan tosiaan muuttui nopeasti nyt, kun vertailuvuotena oli äkillisen nousun vuosi. Lievää kasvua nyt 2007 vuoteen verraten on, mutta se ei taida olla perustason nousua vaan mm. Ruotsin homoliittopäätöksen ja M-S Aallon paluusta johtuvaa pikkupiikkiä.
Ruotsin homoliittopäätös voi aiheuttaa eroja, mutta jos Suomi tekee saman päätöksen, se on menoa se Minäkin lupaan sitten erota kirkosta. Tällä hetkellä vielä harkitsen. On tosin jo niin monia asioita, jotka puoltavat kirkosta eroamista, mutta haluaisin antaa kirkolle vielä anteeksi.
En voi moittia niitä, jotka ovat eronneet jonkun selvän opillisen muutoksen jälkeen. Tasaparien vihkimisen aloittaminen olisi mielestäni opillinen muutos, kun opin peruskirja on sentään selkeästi heteroseksuaalisuutta etusijalle painottava Raamattu.
Mielestäni ortodoksisten naisten ihmisarvo ei siitä ole vähentynyt, ettei heitä ole päästetty papeiksi eikä homoseksuaalien ihmisarvo siitä vähene, ettei kirkko luovu perinteisestä avioliittonäkemyksestään. Siis kaikille ihmisille kuuluu täysi ihmisarvo, mutta kaikille ei välttämättä kuulu pappeus tai avioliitto. Muutenhan atestistikin voisi vaatia pappeutta itselleen juuri sen ihmisarvon takia?
Itse taidan olla niin paatunut, ettei minua taitaisi edes tasaparien kirkollinen vihkiminen saada eroamaan, vaikka vääräksi sen nyt koenkin. Elämme syntiinlangenneessa maailmassa, missä täydellisyyttä ei paljoa ole jäljellä. Eräät kirkkokunnat ovat kait jossain luopuneet vihkimisoikeudestaan, ettei tässä tarvitsisi tehdä kompromissia. Käytäntö lienee sitten saman tapainen kuin nykyään Meksikossa, jossa virallinen paperi kirjataan maistraatissa ja pari siunataan sitten kirkossa ja häät vietetään siitä eteenpäin perinteisesti tai miten vaan.
Sehän on hyvä systeemi. Tai sitten pitää erota kirkosta ja liittyä johonkin oikeasti kristilliseen kirkkokuntaan.
vastustat homoseksuaalien oikeutta avioliittoon?
Huomautan kuitenkin, että jos Suomessa eduskunta säätää lain sukupuolineutraalista avioliitosta, niin ei se kirkkoa sido. Kirkko tekee siitä sitten oman päätöksensä, kuten Ruotsissakin tehtiin. Olisi tosin ihan hyvä, jos uskonnollisilta yhteisöiltä poistettaisiin oikeus vihkiä avioliittoon.
tuttumiehelle. Ei hänkään vastaa jos häneltä jotain kysyy.
En vastusta, mutta kristillistä avioliitto on miehen ja naisen välinen. Homoille ja lesboille on sitten maistraatin palvelut. Siellä he voivat solmia omat suhteensa.
Menepä noille muslimeille paasaamaan, että pitää saada moskeijoihin naisimaamit ja homoavioliitot. Luulen, ettei samanlaista ymmärrystä tai keskusteluhalukkuutta löydy kuin luterilaisilta. :)
"En voi moittia niitä, jotka ovat eronneet jonkun selvän opillisen muutoksen jälkeen." Eihän kirkko mitään muuta teekään kuin muuttaa opetuksiaan. Ja mitä vittua se kuuluu tuttikselle kun joku eroaa kirkosta.
"En vastusta, mutta kristillistä avioliitto on miehen ja naisen välinen. Homoille ja lesboille on sitten maistraatin palvelut. Siellä he voivat solmia omat suhteensa.
Menepä noille muslimeille paasaamaan, että pitää saada moskeijoihin naisimaamit ja homoavioliitot. Luulen, ettei samanlaista ymmärrystä tai keskusteluhalukkuutta löydy kuin luterilaisilta. :)"
- Niin että missä kohtaa kirjoituksessasi toit esiin ymmäryksen? Olet sitä mieltä, että homoseksuaalit eivät voi saada kirkollista vihkimistä.
Siis juridinen oikeus. Muutoin toki saisivat loitsuttaa pariskuntia, kauppakeskuksi aja sikaloita mielihalujensa mukaan.
Helppoa kuin heinänteko. Kerro asiasta vähintään 101 samalla tavalla ajattelevalle kansanedustajalle, että muuttavat lain.
i dont understand why all of this fucking people post some shit notes, they just have to live their misserable lifes and open their minds and if they are not able to do that just open their assholes and introduce the fucking cross in the ass
"i dont understand why all of this fucking people post some shit notes, they just have to live their misserable lifes and open their minds and if they are not able to do that just open their assholes and introduce the fucking cross in the ass"
Täällä esiintyy moni vapaa-ajattelija kristittyinä vaatimassa mitä ihmeellisempiä asioita, jotta kristityt vaikuttaisivat tyhmiltä. Nassen ansiosta yhdenkään kristityn ei tarvitse tehdä samaa. Välillä mietin, että onko Nasse kirkon palkkalistoilla.
aina kun pyytää. Eikö ole ihmeellistä?
Pari päivää myöhemmin haarukka on kaventunut karvan verran, valitettavasti paljon enemmän yläpäästään. Vielä pari päivää, niin tuo 45000 vaatisi 2008 lukujen ylittämisen.
Mikään ei sinänsä takaa, että haarukan oletus pitää paikkansa. Vuonna 2007 eroaminen kasvoi jyrkästi loka-joulukuussa; viime vuonna tämä kasvu oli paljon pienempää, kun kasvu tapahtui jo syksyllä ja koko loppuvuosi meni isoilla luvuilla. Pahin yhdistelmä olisi 2008 tapainen tasainen loppuvuosi, mutta 2007 lokakuun tasolla.
Mikä estää, että vuoden 4 viimeisen päivän summa olisi vaikkapa yli 8000?
Tai toisaalta se voi olla vaikka vain 1000.
Itse veikkaan, että tätä vuotta ei täysin voi verrata 2008 tai 2007 lukuihin, vaan vuoden lopusta tulee hieman omanlaisensa.
"Itse veikkaan, että tätä vuotta ei täysin voi verrata 2008 tai 2007 lukuihin, vaan vuoden lopusta tulee hieman omanlaisensa."
Sekä vuosina 2007 että 2008 loppuvuodesta oli mediassa paljon kirkostaeroamisjuttuja. Jos tilanne pysyy tällaisena, vuoden lopusta voi tulla yllättävän hiljainen. Toisaalta asia voi nousta yllättäen keskusteluihin ja viimeisinä päivinä voi eronneita olla todella paljon.
Katselen juuri Rooman ja barbaarien upeaa dokumenttia digiboksin tallenteesta - ja muutenkin taidan olla pohtija ja ihmettelijä, eli kylänhullu.
Arvostan tapaasi keskustella, et kettuile, olet asiallinen ja arvostava. (Miinuspisteet atte ateistille ja nisselle)
Miksi sinulle on niin tärkeää kaataa kirkko, tai olla kristinuskon viimeinen "apostoli"?
Miten henk.koht. näet tulevaisuuden - käsittääkseni olet onnellinen isä - tulevien polvien osalta?
Miksi juuri tästä on sinulle tullut tavallaan missio?
Tyhjiöitä ei ole olemassa, miten visioit tulevan "kehdosta hautaan käy kiikkerä lautta"?
Tampere nousuun? Poliittisesti taisin itse olla lakkovahtina jo aikana, jolloin sinulle vaihdettiin vaippoja.
(älä sano eikä nissekään et niin vaihdetaan sullekin kohta)
En ole Jori, mutta vastaan kuitenkin.
"Tyhjiöitä ei ole olemassa"
Uskonnollinen tyhjiö voi olla olemassa. Valtion ei tarvitse puuttua tai riippua toimissaan uskonnollisesta yhteisöstä. Se ei tarkoita etteikö evlut olisi jatkossakin olemassa. Vaikka kirkkoon kuuluisi vain 10% suomalaisista, ei se kirkko häviä olemattomiin.
Suomi ei ajaudu helvettiin, eikä yhtään mihinkään muuallekaan sen seurauksena, että kirkon jäsenmäärä laskee tai kirkon ja valtion välisiä ihmeellisiä suhteita poistetaan. Kirkosta eronneet ihmiset ei myöskään käänny massoittain muslimeiksi, vaikka sitäkin on toitotettu ties kuinka monessa paikassa.
Kiitos vastauksesta, ei-jori.
Ilmaisin varmaan itseni huonosti, tai sitten olemme molemmat kliseiden orjia.
Ei Suomi kirkon tai uskonnon vuoksi ole menossa sinne tai tänne, enkä edes rivien välissä yrittänyt viitata islamiin - vaikka tietty sieltä on ehkä? tiettyjä paineita olemassa.
En ole evlut kirkon jäsen, mutta kuulun sukupolveen, jonka elämän läpileikkaukseen kuuluu kirkko ja kristinusko, vuosikymmenien kuluessa olen kyllä käynyt läpi syvällä pohdinnalla monia vaihtoehtoja. Vaihdoin tuonne itäiselle puolelle jo aikoja sitten, koska (jos valita saisin) olisin ajattelultani lähinnä varhaiskeskiajan mystikko, joka ei lokeroi asioita noin tiukasti.
Paljon ihmettelen myös täällä esiin tulevia riemun huudahduksia OLEN VAPAA kun olen eronnut kirkosta. Vapaa? Perusteetkin ovat usein vain trendin mukaisia, nyt kuuluu olla tuota tai tätä mieltä. Mitä ihmeen vapautta?
Mielestäni tyhjiöitä ei tosiaankaan ole, tai ehkä tässä puhumme eri asioista. Voihan sen tyhjiön täyttää vaikka filosofialla tai uskonnollisuudella (siis ei uskonnolla tai uskolla) tai tieteen näkemyksillä ihmisen psyykestä, hyvällä kirjallisuudella tai musiikilla tai kuvataiteella - tavalla tai toisella näissä kaikissa pohditaan samoja asioita.
Eniten kuitenkin vierastan hillitöntä pilkkaamista ja ivaamista (miltään katsantokannalta), silkkaa kettuilua jossa ei nähdä ihmisen kipupisteitä. Jokainen käy oman eksistentiaalisen tuskansa läpi ja elämme kuitenkin maassa, jossa olemme tässä mielessä vapaiden valintojen äärellä. Pakkojahan meillä ei ole kuin verot ja kuolema.
Luulen että 10 vuoden sisään toiveenne toteutuu, ja Suomen sekulaari puoli vie voiton kaikesta muusta. Toivottavasti se on hyvä asia meille kaikille.
"Vaikka kirkkoon kuuluisi vain 10% suomalaisista, ei se kirkko häviä olemattomiin."
Suomalaisista 5 % puhuu äidinkielenään ruotsia. Ajattele kuinka suuri vaikutusvalta heillä on päätöksentekoon. Täällä 0,03 % VA-liitto vaikuttaa merkittävältä taustavaikuttajalta. Käytännössä yhtenäinen 10 % olisi valtava vaikuttajaryhmä, joka pystyisi vaikuttamaan useimpien puolueiden puheenjohtajavalintoihin.
"Pakkojahan meillä ei ole kuin verot ja kuolema."
...mutta kirkollisvero on vapaaehtoista, paitsi alle 18 vuotiaille, joilla ei ole uskonnonvapautta tässä maassa.
Härregyyd nyt unohdit yhteisöveron, eikö siitä tulisi kunnon itkuvirsi vielä kerran :D
Totta turiset, emme ole vapaita. Itse en aikanaan halunnut kouluun, vaan eksentrisesti kaipasin omille poluilleni. Vielä mitä - oppivelvollisuus! Vääryyttä, vääryyttä! Lastentarhan (eli nykyisen päivähoidon) sain tapeltua kolmen vuoden kidutuksen jälkeen sentään niin, etten suostunut lähtemään ja piste.
Vanhemmat päättivät puolestani, kastoivat ja kasvattivat parhaan kykynsä mukaan. Vajavaisesti.
Nyt kun katson taaksepäin, niin käsite vapaus saa uusia ulottuvuuksia, ja joskus hölmöinä hetkinä tuntuu ettei alle viisikymppisenä ole oikein tajunnut vielä mistään mitään.
Vapaus on niin moniulotteinen asia, että tämä nyyhnyyh alle 18 sitä ja tätä ja nyyh saisi jo pikkuhiljaa jäädä retoriikaksi, mitä se onkin - ainakin jos ihminen käsitetään tabula rasana, joka sitten omin voimin täytetään vapaasta tahdosta syvien pohdintojen tuloksena. Katin kontit.
Pesuvesiä voi heittää pois, mutta älkää viskatko penskaa mukana.
Koetko minkäänlaiseksi onkelmaksi, että 16-19 vuotias nuori joutuu oman maailmankuvan vastaisesti rahoittamaan kirkkoa kirkollisveron muodossa?
Muitakin onkelmia asiaan liittyy, mutta vastaa nyt tähän rehellisesti.
Minusta edellämainittu on onkelma, joka pitäisi lainsäädännöllä korjata.
Papitkin haluaisivat pudotta eroamisiän 15 vuoteen, jotta nuoret joutuisivat miettimään haluavatko erota kirkosta mahdollisimman nuorena tai mennä rippikouluun.
vaikka ei olisi lapsena kirkkoon liitettykään.
Uskonnonopetus on se mikä ainakin minua hiertää. Pakkouskontoa lapsille, jotka eivät voi omaan jäsenyyteensä millään tavalla vaikuttaa.
Harmi, kun niin harva pappi saati piispa tuo kantansa esiin. Itse en ole kuullut ensimmäistäkään kannanottoa julkisuudessa. Jos papit ja piispat olisivat avoimesti suurella rintamalla puoltamassa kirkosta eroamisen ikärajan laskua, niin se toteutuisi heti.
"Pesuvesiä voi heittää pois, mutta älkää viskatko penskaa mukana. "
Paskaahan tässä oltin huuhtomassa veke.
"Papitkin haluaisivat pudotta eroamisiän 15 vuoteen, jotta nuoret joutuisivat miettimään haluavatko erota kirkosta mahdollisimman nuorena tai mennä rippikouluun."
Skidit edelleen kävisivät riparin, kuten nytkin. Onhan vanhemman taikauskoisen väen rahastaminen tuolla nuolentaleikillä ihan palkitsevaa.
Ainoa ero olisi että ero tulisi 15 vuotiaana, heti riparin jälkeen, kun nyt se tule vasta 18 vuotiaana.
Oleellisinta olisi ettei viatonta vauvaa saisi liittää mihinkään lahkoon josta hänelle tulee laikisääteisiä velvollisuuksia, vastoin tahtoaan.
Ihmisoikeudet ovat jotkin hyvin vaikeaa krisseleille.
Kerrotko jonkun ateistisen yhteiskunnan, jossa on ihmisoikeudet paremmalla tolalla kuin Suomessa. Pohjois-Korea? Kiina? Entinen sosialistinen leiri?
"sivistysmaita" joka ei ole ratifioinut YK:n lasten oikeuksien julistusta.
Syynä ilmeisesti krisuhihujen haluttomuus kunnioittaa ihmiskoikeuskia muutoin kuin pakotettuna.
PS: Pohjois_korean tapahtumat ovat mahdollisia vain samasta syystä kuin krisselisminkin asema. Kimmo voi miettiä sitä huomenna propagandakeskukseensa kävellessään.
"Lapsen oikeuksien sopimus ja Suomi
Suomi ratifioi YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen kesäkuussa 1991, ja se saatettiin asetuksella voimaan saman vuoden elokuussa. Sopimus on osa sisäistä lainsäädäntöämme."
http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=42#historiaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lasten_oikeudet
ja sinun kanssasi on turha yrittää keskustella sivistyneesti, mutta kerro mitä tarkoitit
"suomi on yksi harvoja "sivistysmaita" joka ei ole ratifioinut YK:n lasten oikeuksien julistusta."
Kansainvälinen oikeus on yksi niistä harvoista aloista, joissa en ole asiantuntija, mutta eihän julistuksen ole sitovia, joten miksi niitä ratifioitaisiin. Julistuksen pohjalta tehtiin lapsen oikeuksien sopimus, joka on allekirjoittajamaita sitova ja sen ulkopuolella on vain kaksi maata: Yhdysvallat ja Somalia.
Voisit laittaa linkin, jossa kerrotaan, että useimmat sivistysmaat ovat ratifioineet YK:n lasten oikeuksien julistuksen, mutta Suomi ei ole.
Oma kielenkäyttösi ja asenteesi ihan ekana kaipaisi juuriharjaa ja suopaa.
Yhdysvallat, Ranska, Viro. Nuo ovat kaikki virallisestikin ateistisia maita.
Valtion tulee olla ateistinen voidakseen täyttää ihmisoikeuskriteerit. Eli se tarkoittaa ettei valtio sitoudu yhteisten asioiden hoidossa mihinkään ideologiaan vaan kaikkia ihkisiä yhdistäviin tekijöihin. Uskonto ei kuulu näihin, se on yksityisasia. On epäillyttävää että valtiovalta pitää kirjaa ihmisten uskonnonharjoituskesta tai vaikkapa siitä mihin yhdistykseen kukin kuuluu.
"Yhdysvallat, Ranska, Viro. Nuo ovat kaikki virallisestikin ateistisia maita."
Laitatko linkin Ranskalaiseen ja Yhdysvaltalaiseen sivuun, jossa ne kertovat olevansa virallisestikin ateistisia maita. Älä kuitenkaan jonkun nimettömän ateistin blogia tarjoa :-)
Virallisesti ateistisia maita taisi olla vain Albania, mutta käytännössä uskovaisia sorretaan/sorrettiin monissa sosialistisissa maissa. Oletko kuullut Ranskaa tai Yhdysvaltoja syytettävän uskovaisten vainosta?
Unicefin mukaan:
"Lapsen oikeuksien sopimus on Geneven sopimusten jälkeen maailman toiseksi laajimmin ratifioitu ihmisoikeussopimus. Sen ulkopuolella on ainoastaan kaksi maata, Somalia ja Yhdysvallat.
Lisäpöytäkirjan lasten osallistumisesta aseellisiin konflikteihin on syyskuuhun 2009 mennessä allekirjoittanut 125 valtiota ja ratifioinut 130 valtiota. Suomi on ratifioinut pöytäkirjan vuonna 2002.
Lisäpöytäkirjan lapsikaupasta, lapsiprostituutiosta ja lapsipornografiasta on syyskuuhun 2009 mennessä allekirjoittanut 117 valtiota ja ratifioinut 132 valtiota. Suomi ei ole ratifioinut tätä pöytäkirjaa."