Pitääkö paikkansa, että Juutalaisten temppelin esiripussa on ollut ennenvanhaan samoja symboleja kuin mormonien temppelissä / garmenteissa / vapaamuurarien temppeleissä (eli suorakulma, harppi, yms)? Eräs mormoni kertoi, että samat merkit olivat esim Salomon temppelin esiripussa, mutta ei kai sellaista esirippua ole kukaan voinut nähdä / tutkia? Sieltä ne olisivat sitten kulkeutuneet "muurarikillan" mukana vapaamuurareille. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että vapaamuurarijärjestö on perustettu keskiajalla Englannissa, joten merkit ovat sieltä peräisin. Mutta miten lienee totuus asian suhteen? Onko jotain näyttöä, että noita symboleja olisi ollut Juutalaisten keskuudessa ennenkuin vapaamuurarit alkoivat käyttää niitä keskiajalla.
Temppelin esirippu
tiedonjanoinen2
65888
0Äänestä
Vastaukset 65
Vanhimmat
"Pitääkö paikkansa, että juutalaisten temppelin esiripussa on ollut ennen vanhaan samoja symboleja kuin mormonien temppelissä/...?
Minulla ainakaan ei ole tietoa asiasta. Jos joku mormoni on sanonut niin, se oli hänen oma käsitys asiasta ja puhui omalla vastuulla. Emme edes puhu tälläisistä asioista temppelin ulkopuolella.
En myöskään tiedä, mistä vapaamuurarien merkit ovat peräisin.
Niin se varmaan on, ettei kukaan tiedä. Moni mormoni selittää tuon vapaamuurarihomman edellä mainitulla tavalla. Onko MAP-temppelissä muuten "kaiken näkevä silmä", eli sellainen pelkkä silmäsymboli? Jossain sellaistakin väitettiin. mm. 1 US-dollarin setelissä on sellainen silmänäkyvissä.
Vapaamuurarimerkit harppi ja suorakulma ovat arkkitehdin työkaluja, joten on ihan ymmärrettävää että ne ovat muurareiden symboliikassa. Sen sijaan en ymmärrä mitä tekemistä niillä olisi ollut salomonin temppelin esiripussa.
ei ole MAP-temppeleissä. Suorakulmaa ja harppia käytetään muussakin yhteydessä kuin rakentamisessa. Esimerkiksi ne ovat hyviä navigoinnissa, kun määritellään kartalta sijaintia ja etäisyyksiä. Myös temppeli on rakennus ja sen hengelliseen symboliikkaan saattaa liittyä tuollaisia työvälineitä.
ainakin jotakin asiasta: http://www.youtube.com/user/fairldsorg#p/c/C477EF7D278E2447
tai: http://mi.byu.edu/search/?fulltext=Temples&search=Go
Ehkä täältäkin löytyy jotakin: http://www2.ida.net/graphics/shirtail/mormonis.htm
En minä tästä löytänyt mitään vastauksia kysymyksiini. Jotian kotikutoisen näköisiä linkkikistoja näytti olevan.
vain täytyy jatkaa tutkimustasi.
Tiedät Unski hyvä paremmin. Vastauksesi oli tyypillinen mormonivastaus eli asiaa kierrellään ja kaarrellaan, vaikka peräänkuulutatte "asiallisia" kysymyksiä. Vastauksia ei teiltä kuitenkaan saa.
Ei pidä unohtaa, että nykyisenä teknologian aikakaudella mikään asia ei pysy salassa. Niinpä myös mormonisimia "entisine" salaisuuksineen ei enää ole. Kaikki löytyy netistä!
Siis miksi minun pitäisi "tutkia" jotain, johon joku asiasta tietävä voi suoraan vastatakin. Eli onko Temppelissä "kaiken näkevä silmä" vai ei?
Kyllä esim. Suolajärven temppelin ensimmäisessä huonessa on muistaakseni "kaikkinäkevä silmä".
Ei ole.
Paitsi tietysti Jumalan kaikkinäkevä silmä, mutta sehän on kaikkialla muuallakin kuin temppelissä.
varmaan kaikkinäkevän silmän kuvaa tai symbolia. En minä ainakaan ole siellä mitään silmää nähnyt.
Joku saattaa tietysti pitää valvontakameraa kaikkinäkevänä silmänä, mutta ei sellaistakaan temppelin sisätiloissa tietääkseni ole.
Siellä huoneesssa (ekassa muistaakseni...) seinällä ylhäällä.
Toisaalta en kyllä ymmärrä että mitä sillä on väliä että onko kaikkinäkevä silmä temppelissä vai ei...
Muissa käymissäni temppeleissä en ole sitä nähnyt.
usko, että löytäisin sieltä silmää, vaikka kuinka silmä kovana katselisin.
Silmän kuva tai symboli siellä kyllä muistaakseni on.
"varmaan kaikkinäkevän silmän kuvaa tai symbolia. En minä ainakaan ole siellä mitään silmää nähnyt. "
Kai nyt on ihan selvää ollut koko ajan että ei siellä mitään oikeata silmää ole vaan silmän kuva / symboli....
on juutalainen alkuperä eikä kristillinen, silloin onkin ymmärrettävää miksi heidän mielestään Kristuksen nimi on hävitettävä maan päältä.
Miten luotettavalta lähteeletä tieto on peräisin? Ainakaan mormonien temppelissä ei sanota, että "Kristuksen nimi on hävitettävä maan päältä".
Ei pitäisi uskoa ihan mitä tahansa.
Smithiinkö?
Onhan Kristinuskonkin alkuperä juutalaisuudesta peräisin....
HUOH.
Juutalaisetkaan eivät kiellä Jeesusta. Muutenkin on kummallista, kuinka Jeesuksen uskonto voisi olla niin "väärä" että sitä vastaan olisi sinun hyökättävä. Unohdatko Jeesuksen Juutalaisen alkuperän? Jeesus palveli Jumalaa aivan kuten muutkon Juutalaiset. Hän jopa saattoi uhrata eläimiä, sillä hänen uhrinsa puhdisti vasta hänen kuolemansa jälkeen, sillon oli eläinuhrit tarpeettomia. Näin ainakin minä asian ymmärtäisin.
Ehdit ensin...2 min...
Jos Jeesus siihen osallistui, hänen nimensä pitäisi tosiaankin hävittää maan päältä.
No, toisaalta jos hänen ansiokseen katsotaan tuon kamalan pakanallisen tavan osittainen loppuminen, vieläpä omalla uhriverellään, ehkäpä hänen nimeään ei olisikaan syytä hävittä maan päältä.
mielestäsi Juutalasiten uhritoimiukset, josita puhutaan Raamatussa ovat vain pakanallinen tapa, epäjumlan palvelusta??? Kas kun ei Jeesus sitä lainkaan tuominnut, hän vain sanoi, että se oli nyt tarpeeton hänen jälkeensä, koska hän oli se lopullinen uhrilammas!? Sentakiahan se poistettiin koska sitä ei enään tarvittu. Se oli Jeesuksen Krsituksen veriuhrin vertauskuva jonka Jumala vaati Juutalaisilta.
Mielestäsi siis ihmiskunta on ollut pakanallisia palvojia aina Luteherin kirkon tai Katolisen kirkon syntymniseen saakka!? Siilonko vasta keksittiin Jumala?
Jumala.
Onhan noita pakannallisia tapoja säilynyt vielä katolisessa ja luterilaisessakin kirkossa (mm. kaste), mutta ne eivät ole yhtä kamalia.
Uhriverestä vielä mieleen, että teidän pppinne mukaanhan Kristuksen suorittama uhri ei aina riitä, vaan syyllisen oma veri pitää vuodattaa maahan. Sellaisia syntejä ovat mm. mustaihoisen naiminen ja Smithin kirkosta eroaminen.
kaste jota Juutalaisetkin suorittivat oli pakanallista....
Opissamme ei loe mainitsemaasi asiaa lainkaan. Jeesuksen veri pelastaa kaikki jotka ovat siihen oikeutettuja. Ainoa synti josta pelastuminen jää Juamlan ja tekijän väliseksi asiaksi on viattoman veren vuodatus. Se on oppiamme. Eikä tuo höpötyksesi.
ok...
kaste on vanha pakanallinen tapa.
Leimaatko profeettanne Brigham Youngin opetukset höpötykseksi? Etpä paljon arvosta profeettaane!
Tilanne siis tämä:
- JS on ollut vapaamuurari ennen temppeli-ilmoitusta
- Temppelirekvisiittaan kuuluvat vapaamuurarien symbolit harppi ja suorakulmio
- Suolajärven temppelissä (vanhin olemassa oleva) on kaikennäkevä silmä, joka on muurareiden symboli.
- Temppelirituaaleissa käytetään esiliinaa, kuten muurareidenkin rituaaleissa.
- Temppelitoimituksissa käytetään salaisia käsimerkkejä sekä kädenpuristuksia, kuten muurareidenkin rituaaleissa.
- Temppelirituaalit ovat pyhiä, eli "salaisia" kummassakin organisaatiossa. Niiden paljastamisesta on uhkailtu samoilla uhkauksilla kummassakin organisaatiossa.
Sitten vähän historiaa:
- Vapaamuurarijärjestö on perustettu keskiajan englannissa. Jos se olisi periytynyt jostain salomonin temppelin rakentajista, niin kaipa samanlaisia järjestöjä ja rituaaleja olisi muuallakin maailmassa ollut keskiajalla. Mutta kun ei ollut: koko homma lähti liikkeelle ja leviämään englannista. Jos joku väittää, että muurareilla on vuosituhantiset perinteet, niin samoja perinteitä olisi pitänyt olla ympäri maailmaa.
- Juutalaisten temppelien symboliikasta ei taida periytyä muuta kuin seitsenhaarainen kynttelikkö ja daavidintähti - onko muuta, ei minusta?
Päätelmät:
==> JS:lle kerrottiin VM-rituaalien yhteydessä, että seuralla on vuosituhantiset historiat ja perinteet. JS kopioi samat perinteet omiin temppelitoimituksiinsa, koska ajatteli niillä tosiaan olevan pitkät perinteet aina salomonin temppeliin. Todellisuudessa kyse oli noin 500v ikäisen hyvävelisalaseuran perinteistä.
==> On aika kiistatonta, että JS lainasi temppelitoimituksiin sisältöä ja yksityiskohtaa muurareilta.
Kaikkinäkevä silmä on KRISTILLINEN symboli....
...aivan oikeassa. Niin näyttää olevan. Entä mitä mieltä olet VM-järjestön historiasta? Kuinka vanhaa perua se on?
että palautukseen kuuluivat myös temppelitoimitukset. Vapaamuurareilla niistä oli säilynyt yhtä ja toista kuten luopumuksen kirkkojen kristityillä aidosta evankeliumista.
Smithin uskon temppelissä tekee?
smithiläisillä eli luopumuksen kirkolla säilynyt jotain aidosta evankeliumista?
Näitä ovat:
- Melkisedekin ja Aaronin pappeudet
- Kirkon apostolinen johtotapa ja muut alkukirkon virat
- Evankeliumi sellaisena kuin Kristus sen antoi. Tässä se on tiivistettynä:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
- Oikea käsitys Jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa.
- Työ kuolleiden puolesta
- Temppelit toimituksineen
- Jatkuva ilmoitus
- Uusien pyhien kirjoitusta julki tuleminen
Olet tuota samaa ehdottanut useaan kertaan, mutta et tunnu tajuavan tätä:
- miksi 1500-luvulla perustetulla englantilaisella hyväveliseuralla olisi jotain rippeitä "aidoista" temppelirituaaleista, jos näitä rippeitä ei ollut olemassa aikaisemmin missään muualla?
Nyt on otettava lusikka kauniiseen käteen ja ymmärrettävä se, että vapaamuurarijärjestö on perustettu englannissa keskiajalla ja silloin on kehitetty symboliikka ja rituaalit ja opit. Ne eivät ole sen vanhempia.
asioita ja kuvitelmia ja monijumalaisuutta.
Kaksi viimeistä koskevat luopuneen eli Smithin kirkon omia "ilmoituksia" ja kirjoituksia.
Minä olen kysynyt ja saanut kuulla, että symbolit ovat vanhaa perua.
....perkeleen vanhaa perua, jos ne on 500v vanhoja. Siinä mainitsemassasi Kirk McNultyn kirjassakin kirjoittaja toteaa, että järjestö on mitä ilmeisimmin perustettu keskiajalla.
täälläkin kirjoittaneille "kristityille" joille ko. symboli on niin pakanallinen kuin olla vaan voi....
Ja mitä uskontoa tai uskonnollista ryhmää tarkoitat "smithin uskolla"?
Varmasti itse järjestö, sellaisena kuin me sen tunnemme, on persutettu vasta keskiajalla tai vähän ennen sitä...
Ne symboliikat, rituaalit ja opit on kyllä varmasti löydettävissä paljonkin vanhemmista kulttuureista ja opeista. En usko että vapaamuurarit keksivät ne....
Uskon että (nyt pitäsii vielä etsiä faktaa ko. asialle) että esimerkiksi juuri palkanmaksussa ym. on niitä salaisia kädenpuristukisa käytettä ammoisista ajoita lähtien...
sitä kristilliseksi symboliksi. Onko siis tapahtunut vahinko, jos tuo pakanalliseksi luultu onkin kristillinen, koska se on eksynyt Smithin kirkkoon?
Tietenkin! Eihän sen perustamisesta ole epäselvyyttä. Kysymys onkin symbolien alkuperästä. MacNultyn kirjan s. 43 todetaan: "Virallisen vapaamuurariliikkeen syntyajoista lähtien on käyty kiivasta keskustelua vapaamuurariasteissa käytettyjen rituaalinäyteomien ja symboliikan filosofisesta alkuperästä." Katkeamatonta yhteyttä antiikin aikoihin tuskin on olemassa. Perusteluna esitetään, että ei olisi pystytty ohittamaan inkvisitiota. Symbolit on silti voitu löytää uudelleen ja ottaa käyttöön. Alkuperäistä merkitystä ei niillä ole ollut ennen kuin ne palautettiin Joseph Smithille. Vapaamuurarien kiinnostusta Salomonin temppeliin tuskin kukaan kieltää.
Kirjoitin, että nämä on palautettu:
- Melkisedekin ja Aaronin pappeudet
- Kirkon apostolinen johtotapa ja muut alkukirkon virat
- Evankeliumi sellaisena kuin Kristus sen antoi. Tässä se on tiivistettynä:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
- Oikea käsitys Jumaluudesta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa.
- Työ kuolleiden puolesta
- Temppelit toimituksineen
- Jatkuva ilmoitus
- Uusien pyhien kirjoitusta julki tuleminen
Minusta kaikki nuo ovat hyvin olennaisia Kristuksen tosi evankeliumiin kuuluvia asioita ja periaatteita. Et voi tietää, etteivät Joseph Smithin saamat ilmoitukset olisi aitoja. Tämä on vain mielikuvituksesi tuotetta: "Kaksi viimeistä koskevat luopuneen eli Smithin kirkon omia "ilmoituksia" ja kirjoituksia."
Oppimme Jumaluudesta on täsmälleen sama kuin Raamatussa. Jos sen oppi on monijumalisuutta, niin sitten on MAP-kirkon oppikin. Et voi osoittaa Raamatun perusteella mitään eroa opistamme Jumaluudesta Raamattuun verrattuna. SInun täytyy turvautua perinteelliseen kolminaisuuden harhaoppiin.
sanoinkin.
"Onko siis tapahtunut vahinko, jos tuo pakanalliseksi luultu onkin kristillinen, koska se on eksynyt"
Sitä sinun pitää kysyä muilta kristityiltä.
"... Smithin kirkkoon? "
Mitä mormonismiin kuuluvaa kirkkoa tarkoitat?
Smithin kirkolla tarkoitetaan yleensä MAP-kirkkoa. toki kaikki Smithin pohjalta syntyneet kirkot voidaan lukea Smithin kirkoiksi. MAP-kirkkoa vois ehkä parhaiten kuvata sanlla Smithin-Youngin kirkko.
oavt ulkoisia.
Jos sinä pidät monijumalaisuutta raamatullisena, se on sinun tulkintaasi.
Tämä menee nyt väkisinkin siihen, että puhumme asioista, joista emme voi saada millään tarkempaa tietoa. Sinänsä olen tyytyväinen, että asiasta on käyty tässä ihan oikeaa keskustelua. Pakko vielä kerran tuputtaa tuota ajatustani: jos symbolit yms ovat ikivanhoja, miksi ne tulivat esiin vasta englannissa keskiajalla? Samoja symboleja (esim harppi, suorakulma) ja rituaaleja ei ole tupsahtanut esiin missään ennenkuin englannissa ja keskiajalla. Ei löydy rakennuksia tai kirkkoja, joissa olisi noita merkkejä ja muuta symbolismia. Mutta kuten sanoinkin, nyt on pakko nostaa kädet pystyyn kummankin mielipiteen suhteen ja uskotaan me pojat mihin haluamme :)
Taidat olla ainut joka käyttää ko. termiä....
Siksi ihmettelin sitä.
Käytätkö kaikista kirjoista sen perustajan nimeä keskusteluissasi?
niiten ongelmahan on just se että ovat olleet salaisia aikakausina jolloin kirjoitustaito on ollut mitä sattuu...
En usko että symbolit sinällään olivat olleet käyttämättä "vuosituhansia", vaan että vapaamuurarius liikeena / järjestönä / seurana alkoi silloin keskiajalla... Vaikka siis muurareita on aina ollut ja ymmärtääkseni puhutaan *vapaa*muurareista kun siihen järjestöön annettiin muidenkin kuin pelkästään muurareiden liittyä.... Tämän selityksen ainakin jostakin kuulin/luin...
Onpa melkoinen perustelematon huitaisu. - Mitä sinulle ulkoinen -sana tarkoittaa?
nimitystä Smithin kirkko, mutta se on aika osuva, joskin sillä varauksella, että Smithin oppien pohjalta on syntynyt lähes 200 kirkkoa. Käsittääkseni MAP on ainut Suomessa aktiivisesti toimiva, joten aivan hyvin voimme käyttää siitä nimeä Smithin kirkko, vaikka Youngilla olikin osuutensa sen muotoutumisessa siksi kuin itä se on.
Kyllä jehovalaisista voi käyttää nimeä Russellin kirkko ja adventisteista Whiten kirkko ja luterilaisista Lutherin kirkko. Onhan perustajan osuus ollut aivan merkittävä.
Sisäistä sanomaa noissa ei ole ollenkaan.
Antamissani palautuksen kohdissa on sisäistämiseen aineksia vaikka kuinka. Tässä keskustelussa ei voi toiselle antaa sisäistä sanomaa, ellei tuo toinen itse halua kokea, "maistaa".
Toimitukset, johtamistavat,...
Mitäpä maistamista noissa on? Ulkoisia juttuja.
Sisäistä sanomaa on mm. rakkaus, jota en ole löytänyt yhdestäkään viestistäsi...
Totuudeksi "maistaa" oikein ja oikealla valtuudella tehdyt toimitukset ja totuudeksi "maistaa" sellaisen kirkon organisaation, joka on yhdenmukainen Raamatussa olevan alkukirkon kanssa. Totuudeksi "maistaa" sen tosiasian, että tarvitaan oikea valtuus: "Kukaan ei sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet kuten Aaroninkin."
Olisiko se kaipaamaasi rakkautta, että hyväksyisin todeksi sellaista, joka ei ole Raamatun sanan mukaista (kuten kolminaisuusoppia ja näkymätön kirkko)? Ei näissä nettikeskusteluissa voi rakkautta muutoin osoittaa, kuin kertoen siitä, minkä tietää todeksi näissä asioissa. Odotatko, että tulisi olla ihmisille mieliksi? Sekö olisi rakkautta?
Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]
1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]
ja johtamistapaanne, jne...
Voit toki edelleen korostaa noita ulkoisia seikkoja, mutta oppisi rakkautta et pysty niiden avulla osoittamaan. Sitä et ole näissä nettikeskusteluissa koskaan tehnyt.
Ensin tulee "maistaa" totuus. Sitä ei voi toisella muuten osoittaa. Toimituksia voi tehdä. Ne ovat konkreettisia, mutta niillä on merkitys vasta silloin, kun ihminen on "maistanut" ja saanut tuntea ilmoitusten olevan totta. Lisäksi ihmisen on haluttava pitää käskyt eli tehdä oma osansa.
kuin yhteys. Eivät vapaamuurit itsekään enää väitä että heillä olisi yhteyksiä mihinkään vanhaan kuttuuriin,noilla väitteillä yritettiin muinoin saada arvostusta. On melko käsittämätöntä että joku yhä uskoo tällaisetkin tarinat.
mitään muuta kuin ulkoista maistettavaa. Jos mormonismissa on aitoa rakkauden henkeä, kyllä sen olsii jo pitänyt tuklla esille. Vain ehdollistavaa rakkautta on hiukan aistittavissa, mutta sehän ei tietenkään ole juuri minkään arvoista.
katsojan silmissä....
Eli kun sitä et näe niin et sitä sitten näe... Sanoimme me sitten mitä tahansa.
Ei minunkaan tietääkseni ole väitetty olevan katkeamatonta yhteyttä muinaisiin temppelirituaaleihin. Kysymys on "pikemminkin antiikin henkiin heräämisestä renessanssin aikana kuin suoraan antiikin ajoilta", kuten kirjassa "Vapaamuurarit. Symbolit, salaisuudet, merkitys" sanotaan s. 53. Kiinnostus mystisiä perinteitä kohtaan on ilmeinen.
rakkaus paista;-) Pelkkä opillinen dogmatiikka.
Vahvistit vain sen minkä sanoin.
---