Onko teillä tilastotietoa jehovan todistajista?
Jehovan todistajia on Suomessa 19 000 ja maailmassa noin 5.9 miljoonaa. Kuinka paljon heidän joukkonsa kasvaa vuosittain? Entä kuinka monta prosenttia jättää uskonnon joko omasta tahdostaan tai erotettuina?
Mikä on jehovan todistajien sosioekonominen sijoittuminen yhteiskuntaan? Onko jehovan todistajista tehty jotain yliopistollisia tutkimuksia sosiologian, psykologian tai uskontotieteen aloilla?
Mikä on ns. luopioiden osa? Kuinka moni heistä lukeutuu ateisteiksi? Kuinka moni valitsee jonkun toisen uskonnon, ja jos niin minkä?
Nyt en kaipaa mitään näppituntumalla lauottua musta-tuntuu-tietoa tai mielipiteitä. Niitä minullakin on itsellänikin.
Kiitos jo etukäteen!
Jehovan todistajia on Suomessa 19 000 ja maailmassa noin 5.9 miljoonaa. Kuinka paljon heidän joukkonsa kasvaa vuosittain? Entä kuinka monta prosenttia jättää uskonnon joko omasta tahdostaan tai erotettuina?
Mikä on jehovan todistajien sosioekonominen sijoittuminen yhteiskuntaan? Onko jehovan todistajista tehty jotain yliopistollisia tutkimuksia sosiologian, psykologian tai uskontotieteen aloilla?
Mikä on ns. luopioiden osa? Kuinka moni heistä lukeutuu ateisteiksi? Kuinka moni valitsee jonkun toisen uskonnon, ja jos niin minkä?
Nyt en kaipaa mitään näppituntumalla lauottua musta-tuntuu-tietoa tai mielipiteitä. Niitä minullakin on itsellänikin.
Kiitos jo etukäteen!
Vastaukset 39
Vanhimmat
Tilastotietoa
http://www.jwic.com/stat.htm
..nämähän siis perustuvat lahkon omaan ilmoitukseen, käsittääkseni.
Tuskinpa asiaan on muuta lähdettä kuin "lahkon oma ilmoitus". Joissain maissa, kuten Suomessa, myös rekisteriviranomaiset rekisteröivät uskonnollisiin yhdyskuntiin kuuluvien määrät, mutta käytäntö vaihtelee huomattavasti maasta toiseen. Esim. Saksassa valtiovalta ei rekisteröi Jehovan todistajien määrää, koska Jehovan todistajat eivät ole Saksassa rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan asemassa. Muita asioita, kuten saarnaamiseen käytettyjä työtunteja, ei mitenkään voida saada muusta lähteestä kuin Jehovan todistajien omista rekistereistä.
Vaikka Jehovan todistajia parjataan mitä lukuisimmilla tavoilla, heidän tilastojaan en tiedä asetetun kyseenalaiseksi. Eiköhän "lahkon oma ilmoitus" ole siis tarpeeksi luotettava.
Tervehdys Jari,
Sanoit, että "vaikka Jehovan todistajia parjataan mitä lukuisimmilla tavoilla..."
Voisitko selventää? Ketkä parjaavat Jehovan todistajia?
Tervehdys, Corrector!
Eiköhän parjaavista kommenteista löydy riittävästi esimerkkejä jo tämän palstan kommenteista. Jo kommentti, että kyseessä on "lahkon oma ilmoitus" on lievästi parjaava. Kyseinen kommenttihan pyrkii esittämään, että tilastotiedot ovat epäluotettavia, koska ne ovat peräisin "lahkolta" itseltään - aivan kuin kyseinen "lahko" väärentäisi tietoisesti tilastotietojaan. Lisäksi nimitys "lahko" oli ilmeisesti tarkoitettu halventavaksi, sitä tuskin oli käytetty sanan uskontotieteellisessä mielessä.
Terve Jari,
No joo, kyllähän tuossa tiettyä negatiivista sävyä voidaan havaita, mutta kyllä Jehovan todistajat rustaavat tilastojaan tarkoitushakuisesti siten, että asiat saataisiin näyttämään mahdollisimman edullisita todistajien näkökulmasta.
Muistelen, että pari vuotta sitten pyörineellä vartiotorni.org:in sivuilla analysoitiin Jehovan todistajien antamaa ilmoitusta kasvuprosenteista, siis siitä miten Jt:ien lukumäärä on muuttunut vuosittain. Pyöristyksiä tehtiin tietyllä tavalla (liian optimisteisesti)siten, että kasvuprosentti näyttäisi mahdollisimman suurelta, ja kun myöhemmin tuo samainen pyöristyskaava ei antanutkaan toivottua lopputulosta niin Jt:t muuttivat pyöristyskaavaa.
Jotenkin näin se meni. Jt:ien tilastonikkarit antoivat itsestään epärehellisen kuvan.
-Corrector-
"Jo kommentti, että kyseessä on "lahkon oma ilmoitus" on lievästi parjaava. Kyseinen kommenttihan pyrkii esittämään, että tilastotiedot ovat epäluotettavia, koska ne ovat peräisin "lahkolta" itseltään - aivan kuin kyseinen "lahko" väärentäisi tietoisesti tilastotietojaan."
Lievästi parjaava? Kyseessähän on fakta. Epäluotettavuudesta on paljonkin esimerkkejä. Yksi räikeimmistä löytyy naapurimaastamme Norjasta. Siellä valtio maksaa kaikille uskonnollisille järjestöille "kulttuuritukea" jäsenmäärän mukaan. Valtion maksama rahamaarä on alle 300 kruunua / vuosi. Jehovan todistajat ilmoittivat omaksi jäsenmääräkseen muistonviettoon osallistuneiden määrän - muistonviettoon osallistuu myös jehovantodistajien kastamattomat perheenjäsenet, tavalliset kiinnostuneet ja paluuta havittelevat erotetut. Viranomaisille ilmoitettiin n. 6000 ylimääräistä "jäsentä".
"Lisäksi nimitys "lahko" oli ilmeisesti tarkoitettu halventavaksi, sitä tuskin oli käytetty sanan uskontotieteellisessä mielessä."
Miksi sinä yrität mustamaalata ja parjata muita kirjoittajia täällä? Yrität ilmiselvästi peittää sen tosiasian, että jehovantodistajien uskonto on lahko sanan täydessä uskontotieteellisessä mielessä. Lahko-sanan käyttäminen on siis teknisesti täysin oikein - sinä vain haluat nähdä kummituksia ja värität itse toisten kirjoituksia.
Ainakin minä olen uskontososiologian luennoilla oppinut, että Jehovan todistajat ovat denominaatio eivätkä lahko. Denominaatioilla on useita kirkoille tyypillisiä piirteitä, kuten vakiintunut virkakäsitys ja hierarkkinen pappeus sekä vakiintunut oppijärjestelmä. Lahkojen virkakäsitys on yleensä karismaattinen - sekä virkaa ei saada nimityksen, vihkimyksen tai seurakunnan valinnan kautta, vaan se saadaan suoraan jumalallisen "kutsun" tai "voitelun" kautta. Niillä ei ole hierarkkista rakennetta vaan ne perustuvat yleensä yhden johtajan auktoriteettiin. Tämän takia niillä ei ole vakiintunutta oppikäsitystä, vaan niiden oppi vaihtelee johtajan tulkintojen mukaan.
Tietysti pitää paikkansa, että "lahkolle" ei ole mitään kaikkien hyväksymää yleispätevää määritelmää, minkä takia uskontotieteilijä käyttävät käsitettä hieman eri tavoin. En siis pidä mahdottomana, etteikö joku uskontotieteilijä kutsuisi Jehovan todistajia lahkoksi. Kovin yleistä tämä ei kuitenkaan ole.
Jehovan todistajien jäsenmäärän arvioiminen on vaikeaa, koska "jäsenyyden" määrittely on Jehovan todistajien kohdalla osin epäselvää. Jehovan todistajat sanovat itse mielellään, ettei heidän uskossaan ole edes "jäseniä", vaan ainoastaan "julistajia", siis aktiivisia todistajia. Kaikki näistä julistajista eivät suinkaan ole kastettuja, joten pelkästään kastettujen todistajien määrän ilmoittaminen antaisi luvun alakanttiin. Toisaalta on ymmärrettävää, että Norjan tapaisessa tilanteessa mukaan halutaan saada myös "toimettomat" ja "epäsäännölliset" julistajat, samoin kuin Jehovan todistaja -perheiden kastamattomat lapsetkin, jotka hekin usein toimivat ikänsä ja kykynsä mukaan kastamattomina julistajina.
Se, että Norjassa ilmoitettiin Jehovan todistajien jäsenmääräksi muistonviettoon osallistuiden määrä, on tietenkin sopimatonta "pyöristämistä ylöspäin". Vaikka jokainen muistonviettoon osallistuva onkin jollain lailla kiinnostunut Jehovan todistajista, on aivan selvää liioittelua väittää heitä kaikkia "jäseniksi". Toisaalta tällaisen ylöspäin pyöristämisen ymmärtää tässä tilanteessa, ja varmasti monet muut yhteisöt harjoittavat samaa. Lisäksi sopii kysyä, onko sen rehellisempää Norjan luterilaiselta kirkolta ilmoittaa "jäseneksi" jokainen kastettu kirkon jäsen, sellainenkin, joka ei koskaan käy kirkossa eikä erota Raamattua virsikirjasta. Muistonviettoon osallistuminen vaatii sentään sen verran aktiviteettia, että menee paikalle, kirkkoon kuuluminen ei vaadi sitäkään.
Lisäksi Norjan "ylöspäin pyöristäminen" ei vaikuta Jehovan todistajien kansainväliseen tilastoihin. Niissähän nimenomaan erotetaan "julistajien huippu" ja "muistonviettoon osallistuneiden määrä".
Kuten varmaan huomasit, viestini kohdistui lähinnä tapaasi leimata tänne kirjoittelevat, jehovan todistajiin kriittisesti suhtautuvat, varsin löyhin perustein parjaajiksi. Loogisesti seuraava askel valitsemallasi polulla on ryhtyä väittämään kaikkia eronneita/erotettuja katkeroituneiksi valehtelijoiksi. Merkittäköön tämä varoituksen sanani tuntikirjoihin.
Sitten muutama kommentti viimeisimpään vuodatukseesi:
"Lisäksi sopii kysyä, onko sen rehellisempää Norjan luterilaiselta kirkolta ilmoittaa "jäseneksi" jokainen kastettu kirkon jäsen, sellainenkin, joka ei koskaan käy kirkossa eikä erota Raamattua virsikirjasta."
1) yritätkö antaa tässä sen kuvan, että jonkin toisen lahkon väitetty epärehellisyys jollakin tavalla oikeuttaa jehovantodistajien epärehellisyyden?
2) Olen itsekin jäsen parissa yhdistyksessä, joiden kokouksiin en ole koskaan osallistunut ja tuskin osallistunkaan. Samoin Norjan kirkon kastetut jäsenet ovat lain mukaan jäseniä riippumatta siitä, pidätkö sinä heitä moraalisesti oikeina jäseninä. Mitään laitonta tai epärehellistä asiassa ei ole, vaikka haluatkin luoda sellaista kuvaa.
"Toisaalta tällaisen ylöspäin pyöristämisen ymmärtää tässä tilanteessa, ja varmasti monet muut yhteisöt harjoittavat samaa."
Mitähän todisteita sinulla on siitä, että yksikään muu yhteisö harjoittaa Norjassa samaa? Tällaisia heittoja sinä itse kutsut parjaukseksi.
"Lisäksi Norjan "ylöspäin pyöristäminen" ei vaikuta Jehovan todistajien kansainväliseen tilastoihin. Niissähän nimenomaan erotetaan "julistajien huippu" ja "muistonviettoon osallistuneiden määrä"."
Tuo mainitsemasi "julistajien huippu" on hieman harmaalla alueella. Huippu saadaan aikaan ns. rynnistyskuukausina, jolloin erityisesti keskitytään keräämään kaikki mahdolliset julistajat. Tässä "huipussa" on nykyisin mukana ainakin kaksi julistajaryhmää, joita ei oikeasti ole olemassa:
1) 15-minuutin julistajat. Seurakunnan vanhimmistolla on oikeus antaa vanhainkodeissa ja sairaaloissa oleville vanhuksille oikeus olla mukaanlaskettava täysaikainen julistaja vain 15 min. kuukausittaisella työpanoksella. Vanhimmat soittavat tällaisille vanhuksille ja sopivasti juttelemalla saavat nämä helposti myöntämään, että kyllä he nyt ainakin tuon vartin verran ovat tehneet julistustyötä. Kenttäraportti täytetään vanhimman toimesta ja vips! taas on yksi julistaja lisää.
2) Toinen vääristävä tekijä on kenttäraporttien "säästäminen". Jos seuraat kuukausiraportteja tarkemmin, huomaat, että julistajia on juuri rynnistystä edeltävinä kuukausina hieman keskivertoa vähemmän. Tämä johtuu siitä, että julistaja merkitään sille kuukaudelle, jona hän jättää raporttinsa. Jos joku julistaja jättää saman kuukauden aikana kaksi raporttia (toisen hieman myöhässä, toisen juuri ajoissa rynnistyskuukaudelle), niin seuran ohjeiden mukaan julistaja lasketaan tuolle kuukaudelle kahtena julistajana.
"Ainakin minä olen uskontososiologian luennoilla oppinut, että Jehovan todistajat ovat denominaatio eivätkä lahko."
Denominaatio ei ole suomenkieltä ("suomennettu" sanasta denomination = kirkkokunta, uskonlahko), eikä kerro tavalliselle suomalaiselle mitään. Tuntuu siltä, että olet jotenkin sekoittanut kultin ja lahkon käsitteet toisiinsa. Antamasi lahkoon liittyvät määritelmät sopivat nimittäin erinomaisesti jehovantodistajiin. Myös pääosa yleisesti hyväksytyistä kultin määritelmistä sopii jehovantodistajiin kuin hansikas käteen.
Jehovan todistajat ovat denominaatio mitä suurimmassa määrin. Denominaatio ei kuitenkaan edellytä mitään määrittelemääsi organisatoorista piirrettä, vaan se merkitsee yksinkertaisesti (tässä) lahkoa, joka on ottanut itselleen (nimennyt itsensä) oppejaan kuvaavan nimen.
Denomination
(n.) The act of naming or designating.
(n.) That by which anything is denominated or styled; an epithet; a name, designation, or title; especially, a general name indicating a class of like individuals; a category; as, the denomination of units, or of thousands, or of fourths, or of shillings, or of tons.
(n.) A class, or society of individuals, called by the same name; a sect; as, a denomination of Christians.
Kun hieman mietit tuota määritelmää, niin sinulle selkiää se, että:
"There are certain organizations within the structure of the Body of Christ that have been established over the years with certain doctrinal affiliations, who have taken on a name or title to associate themselves with those doctrines, they are called Denominations."
Edellisessä viestissä kirjoitin nimimerkkini ja aiheen otsikon vääriin kenttiin. valitan mahdollisesti aiheuttamaani sekaannusta.
Tuntikirjuri
Seura yritti huijata rahaa valtiolta Norjassa (040304)
Norjan valtiolla on varaa jakaa rahaa lahkoille. Jehovantodistajatkin hakivat rahaa, jota oli myönnetty 231 kruunua jäsentä kohti. (Mitenkäs sen valtion ja kirkon suhteen olikaan?) Jehovantodistajat laskivat kaikki muistonvietossa käyneet "jäseniksi" ja anoivat 3,4:ää miljoonaa kruunua. Seura jäi nuolemaan näppejään, koska se kieltäytyi tekemästä jäsenmäärästään oikeaa selkoa valtiolle. Todistajat olisivat halunneet rahat, ja tekivät asiasta valituksen. He eivät suostuneet maksamaan 40 000 kruunun laskua tarkastajalle, mutta olisikohan oikeana syynä ollut nolo huijauksen paljastuminen? Todistajat eivät myöskään halunneet tarkastajan penkovan heidän tilejään.
---
Norjalainen Aurora-keskus olisi halunnut tarkastaa jehovantodistajien toiminnan, koska järjestön jäsenet kärsivät keskivertoa enemmän mielen ongelmista. Mielenkiintoisin kohta uutisessa on kuitenkin se, että jehovantodistajat, jotka muuten korostavat olevansa erossa maailmasta, saavat Norjan valtiolta valtiontukea! Järjestö on luvannut toimia ihmioikeuksien puolesta, mutta käytäntö osoittaa muuta.
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Jostakin kummallisesta syystä JT:t ovat onnistuneet kiertämään kaikki tutkimukset ja heille maksetaan valtionapua lähes 17 000 jäsenestä.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article.jhtml?articleID=526891
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article.jhtml?articleID=362376
En tiedä, olenko sekoittanut luentomuistiinpanoni, mutta mielessäni on silti, että uskontososiologiassa uskonnolliset yhteisöt voidaan jakaa kolmeen osaan: lahkoihin, kirkkoihin ja niiden välissä oleviin denominaatioihin, joilla on piirteitä sekä lahkosta että kirkosta. Hieman yksinkertaistaen on myös sanottu, että lahko ei koskaan voi elää yhtä sukupolvea kauempaa, sen jälkeen se joko hajoaa tai muuttuu denominaatioksi. Vaikka koskaan ei tulisi sanoa "ei koskaan", on asiassa silti vinha perä. Toisen sukupolven saaminen mukaan uskonnollisen ryhmän toimintaan edellyttää väistämättä edes jonkinlaista institutionaalistumista ja opillista vakiintumista.
Mainittakoon vielä, että uskontotieteessä sanalla 'lahko' ei ole sitä halventavaa sivumerkitystä, joka sillä on puhekielessä. Kyseessä on yksinkertaisesti erään uskontotyypin nimitys.
Sanastollisesti on ongelmallista, että englanninkielinen terminologia ei täysin vastaa suomalaista. Se, mitä suomenkielessä kutsutaan "lahkoksi" on englannissa "cult". Suomenkielessä "kultti" tarkoittaa yleensä palvontamenoa. Englannin sana "sect" on taas lähinnä suomen "denominaatio", ehkä jopa "kirkko". Englannissa sanalla "sect" ei ole yleensä edes puhukielessä halventavaa sivumerkitystä, sanalla "cult" sen sijaan on. Keskustelin itse kerran erään mormonilähetyssaarnaajan kanssa, joka itse käytti kirkostaan nimitystä "sect". Hän oli hyvin hämmästynyt, kun kuuli, että Suomessa joku voisi pitää sitä negatiivisena.
Vielä sananen Norjan luterilaisen kirkon jäsenyyteen. En minä halunnut sanoa, että Norjan kirkko jotenkin huijaisi tai vääristelisi jäsentietojaan, vaikka viestini voi tietysti tulkita niinkin. Halusin vain sanoa, että "jäsenyyden" perusteet ovat Jehovan todistajilla erilaiset kuin Norjan luterilaisessa kirkossa, ja että tämä erilaisuus hyödyttää luterilaisia taloudellisesti. Kyseessä on tietysti kirkkokäsityksen ero.
"Kolmestakymmenestä tutkimukseen sisällytetyistä ryhmistä, Jehovan todistajilla on alhaisin prosenttiosuus collegesta valmistuneiden osalta. (Kosmin BA, Lachman SP. "One Nation Under God," p. 258)"
Of the thirty religious groups included in the survey, Jehovah's Witnesses had the lowest percentage of their members graduate from college. (Kosmin BA, Lachman SP. "One Nation Under God," p. 258)
http://www.freeminds.org/psych/miseduca.htm
Barry A. Kosmin and Seymour P. Lachman toimittivat tutkimuksen "National Survey of Religious Identification." Tutkimuksella oli otoksena 113,000 henkilöä. Kolmestakymmenestä tutkimukseen sisällytetyistä ryhmistä, Jehovan todistajilla on alhaisin prosenttiosuus collegesta valmistuneiden osalta. (Kosmin BA, Lachman SP. "One Nation Under God," p. 258)
Koulutuksen vertailu - Uskonto - Prosenttiluku jäsenistä, jotka ovat valmistuneet collegesta:
1. Unitarian Universalist: 49.5%
2. Hindu: 47%
3. Jewish: 46.7%
7. Agnostic: 36.3%
18. Catholic: 20%
20. Lutheran: 18%
21. Seventh Day Adventist: 17.9%
27. Baptist: 10.4%
28. Pentecostal: 6.9%
30. Jehovah's Witnesses: 4.7%
Jehovan todistajat sijoittuivat viimeiseksi mitattaessa kokonaisuutta sosiaalisessa statuksessa.(Kosmin BA, Lachman SP. "One Nation Under God," p. 262) Se perustui seuraaviin muuttujiin: asunnon omistaminen, vuosittaiset talouden tulot, collegesta valmistuminen ja prosenttiosuus kokoaikaisen työn omaavista.
Sosiaalinen Status
1. Unitarian Universalist
2. Disciples of Christ
3. Agnostic
4. Congregationalist
5. Episcopalian
13. Catholic
26. Baptist
27. Pentecostal
28. Seventh Day Adventist
30. Jehovah's Witnesses
http://www.freeminds.org/psych/miseduca.htm
Uskontotieteen pro gradu -tutkielmat
1026. TANELI, Matti: Jehovan todistajat -liikkeen historia, oppi, organisaatio ja jäsenistön sosiaalinen tausta. Uskontotieteen pro gradu -tutkielma 1989. 154 s., 10 liites
http://kultut-arkistot.utu.fi/tku/1026.html
Osoittaa vaan Suomen yliopistojen surkean tason!
Kuulkaahan yleisivistyksen täytyy olla huono jos ei tiedä, että Suomen yliopistojen taso on maailman huippuluokkaa!
Tilastot ovat mielenkiintoisia, mutta täytyy tietää myös mitä niitten takana on. Jos Jehovan todistajat Norjassa valtiontukea hakiessaan ilmoittivat aktiivisten määräkseen muistonviettoon osallistuneet, ylitti se heidän jäsenmääränsä. Mukana oli tietysti liikkeestä kiinnostuneita, mutta suurimman osan erotuksesta muodostivat varmasti jehovan todistajien kastamattomat lapset. Heillähän ei ole lapsikastetta. Eikö se aseta jehovan todistajat eri arvoiseen asemaan joihinkin muihin uskontokuntiin nähden? Kuinka tuo valtiontuen hakeminen sitten ylipäätään toteutettiin? Ehkä myös joillakin muilla yhteisöillä oli vastaava laskennallinen ongelma. Kuinka ongelma ratkaistiin? Vai olisiko parempi, ettei mikään uskonnollinen järjestö kirjaisi jäsenikseen alaikäisiä?
On olemassa myös niitä henkilöitä, jotka käyvät monen eri uskontokunnan kokouksissa. Silloin heidät voidaan laskea kahteen tai kolmeenkin kertaan, jos tarkastellaan vain kävijämääriä. Näin eri uskontokuntiin kuuluvien määrä voisi periaatteessa ylittää maan väkiluvun, mikä olisi aika absurdia.
"Heillähän ei ole lapsikastetta."
Miten sen nyt ottaa. Jehovan todistajilla ei ole alaikärajaa kasteelle. Nuorin tietämäni lapsi on kastettu 6 vuotiaana ja kaste yleistyy nopeasti 10 vuotiaasta alkaen. Harva JT-lapsi menee enää kasteelle yli 15 vuotiaana eli JT-lapset on pääsääntöisesti kastettu jo siinä iässä, kun ev.lut. lapsi menee rippikouluun päättääkseen sen jälkeen, kuuluako kirkkoon vaiko ei.
Olen kanssasi hieman samoilla linjoilla siinä, että kasteen tulisi olla samanlainen perusteltu päätös, kuin naimisiin meno tai ajokortin hankinta. Jos uskonto sanktioi eroamisen (niinkuin JT:t tekevät), tulisi kasteelle menijältä edellyttää kypsää aikuisikää eli vähintään lain mukaista täysikäisyyttä, mieluummin vielä korkeampaa ikää. Olen nähnyt kerhojakin, joiden alaikäraja on 26 vuotta.
Tervehdys!
Onko todellakin niin, että jehovan todistajien lapset menevät kasteelle nykyään jo kymmenen korvissa? Silloin kun minä liikuin niissä piireissä, ei kasteelle menoa suositeltu kuin vasta viidentoista korvilla. Ilmeisesti tuo on taas yksi asia, joka on muuttunut. Tilastotietoa tuosta lienee turha kysellä. :D
Oikeastaan en kirjoituksessani ilmaissut omaa kantaani, vaan esitin vain kysymyksen ”olisiko parempi, ettei mikään uskonnollinen järjestö kirjaisi jäsenikseen alaikäisiä?” Rivien välistä jokainen lukee, mitä tahtoo, mutta et sinä omissa tulkinnoissasi ihan väärässäkään ollut.
tuntuu olevan taas ongelmia viestin lähetyksessä.
Tämä kasteasia ei ole varsinaisesti muuttunut muutoin kuin kastekysymysten osalta. Nyt sinun tulee muistaa, että vain mitättömän pieni osa JT:stä asuu Suomessa. Minulla on itsellänikin kokemukseni perusteella sellainen käsitys, että täällä mennään kasteelle hieman varttuneempina eli tuossa teini-iässä. Muualla maailmassa, erikoisesti USA:ssa, tilanne onkin jo hieman erilainen. Ei tarvitse muuta kuin katsella kierroskonventeissa kasteelle menijöitä. Kastettavien joukossa on luonnollisesti myös aikuisia käännynnäisiä, tosin heidän suhteellinen osuutensa kastettavista on viimeisen 20 vuoden aikana melkoisesti laskenut.
Jehovan todistajat eivät hae valtion tukea sen enempää Norjassa kuin missään muuallakaan. Näin vaan tiedoksi!
"Jehovan todistajat eivät hae valtion tukea sen enempää Norjassa kuin missään muuallakaan. Näin vaan tiedoksi!"
Voi voi. Taas on yksi mistään tietämätön sokea äitijärjestön puolustaja vauhdissa. Jehovan todistajat hakevat kaikki mahdolliset tuet ja avustukset, mitä on ikinä saatavissa, niin yksilö, kuin järjestötasollakin. Jos olet erikoistienraivaaja, etkä itse osaa hakea kaikkia tukia, niin haaratoimiston lakimiehet auttavat mielellään.
Veroista eroon luikertelu kaikin mahdollisin vippaskonstein on suoran toiminnallisen tuen hakemista valtiolta/paikallishallinnoilta. Tuossa jossakin lähellä on Vaasan esimerkki, jossa Jehovan todistajat pääsivät eroon kiinteistöverosta vakuuttaessaan harrastavansa partio- yms. yleishyödyllistä hyväntekeväisyystoimintaa.
Äskettäin Teksasin tulva-alueilla Vartiotorniseura haetutti kaikilla alueen vahinkoa kärsineillä todistajilla USA:n valtiolta täydet korvaukset perustuen siihen, mitä uudelleenrakennustyöt olisivat tulleet maksamaan paikallisten kaupallisten yrittäjien tekeminä. Yhtenä iseana USA:n hallinnolla nimittäin oli tukea paikallista rakennusteollisuutta ja kierrättää tätä kautta rahaa tulvasta kärsineen yhteisön kassaan.
Rahat menivät suoraan Vartiotorniseuralle ja seura rummutti kokoon vapaaehtoisarmeijansa, joka teki heille työt ilmaiseksi.
Näin vaan tiedoksi!
Jehovan todistajat ja Italian valtio solmivat konkordaatin maaliskuussa 2000.
Tämä mahdollistaa mm. Jehovan todistajat veroilmoitukseensa uskonnokseen ruksivalta "kirkollisveron" keräämisen suoraan Vartiotorni-seuralle.
Asiasta kertoo esimerkiksi CESNUR -tutkimusjärjestö (Center For Studies On New Religions)
http://www.cesnur.org/testi/geova_march2000.htm
Tämä se on sitä oikeaa poliittisesta maailmasta erossa pysymistä! Jehovalaiset tekevät nykyää'n rahasta aivan mitä vain! Ryhtyvät jopa liittoon valtion kanssa saadakseen kirkollisvero-oikeuden!!!
Vielä tuo ylläoleva teepeen linkki
http://www.cesnur.org/testi/geova_march2000.htm
Bozza di intesa tra la Repubblica Italiana e la Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova ai sensi dell'art. 8 della Costituzione
http://www.cesnur.org/testi/geova_it99.htm
olet esimerkin saanut, että ihan naapurista, ihan kotoa Valloista. Oikein Texasista. Kaikenlaisiin satuihin sitä ihmiset uskoo. Ja valitetaan että JTt ovat hyväuskoisia.
Italiassa kirkollisverojärjestelmä on hieman erilainen kuin Suomessa. Siellä jokaiselta palkansaajalta pidätetään palkasta samansuuruinen solidaarisuusmaksu, riippumatta siitä, kuuluuko johonkin kirkkoon vai ei. Veroilmoituksessa jokainen voi sitten rastittaa, mille yhteisölle haluaa maksun tilitettävän - siis valita saa yhteisöistä, jotka Italian valtio on tunnustanut uskonnollisiksi yhteisöiksi. Voi myös valita jonkun "maallisen" hyväntekeväisyysjärjestön, jolla on valtion hyväksymä status (esim. Punaisen ristin). Halutessaan voi myös jättää rastittamatta - käsittääkseni Jehovan todistajat ovat tähän saakka menetelleet näin. Tällaisten henkilöiden maksamat solidaarisuusmaksut kootaan yhteen ja jaetaan sen jälkeen eri uskonnollisten yhteisöjen ja hyväntekeväisyysjärjestöjen kesken sen mukaan, missä suhteessa veroilmoitusten jättäjät ovat maksunsa jakaneet.
Jehovan todistajien kannalta on tähän saakka ollut ongelmallista, että he verorahoillaan ovat yleensä joutuneet tukemaan katolista kirkkoa. Koska heille nyt on annettu uskonnollisen yhdyskunnan asema, yksittäiset Jehovan todistajat ovat saavat maksaa solidaarisuusmaksunsa omalle järjestölleen. Toisaalta heidän ei ole pakko tehdä niin. Yksittäinen Jehovan todistaja voi edelleenkin jättää rastittamatta, tai hän voi antaa rahansa vaikkapa katoliselle kirkolle tai Punaiselle ristille.
Typeryytesi loistaa vakankin alta kuin jehovalaisten "viisaus" konsanaan. Onneksi muut ovat tutustuneet tässä ketjussa annettuihin linkkeihin mm. Norjan ja Italian tapauksiin. Teksasin juttu oli ainakin jokin aikaa sitten vielä Vartiotorniseuran omilla sivuilla. Voit vapaasti työntää pääsi pensaaseen, mutta silloin kaikki ohikulkijat nauravat perseellesi.
"Jehovan todistajien kannalta on tähän saakka ollut ongelmallista, että he verorahoillaan ovat yleensä joutuneet tukemaan katolista kirkkoa."
Tuntuu äärimmäisen epätodennäköiseltä, että JT:t olisivat tarkoituksellisesti tukeneet pahinta kilpailijaansa. Tukemalla hyväntekeväisyysjärjestöjä, heillä on ollut mahdollisuus samalla vähentää myös kirkon saaman rahan määrää.
"...yksittäiset Jehovan todistajat ovat saavat maksaa solidaarisuusmaksunsa omalle järjestölleen. Toisaalta heidän ei ole pakko tehdä niin. Yksittäinen Jehovan todistaja voi edelleenkin jättää rastittamatta, tai hän voi antaa rahansa vaikkapa katoliselle kirkolle tai Punaiselle ristille."
Todella vähänpä tunnet JT:ia. Kuvitteletko todellakin, että yksittäiselle todistajalle jätettäisiin nyt "omantunnonvapaus" antaa rahansa mainitsemillesi järjestöille? Joku saattaa tehdä näin protestiksi, mutta silloin hän tekee sen "epäraamatullisesti" "osoittaen huonoa arvostelukykyä" suoraan vastoin puhujakorokkeelta annettuja selväsanaisia ohjeita.
Varsinainen epäkohta on se, että nyt JT:t saavat rahaa sellaisiltakin, joilla ei varsinaisesti ole mitään tekemistä ko. lahkon kanssa. Tämä on poliittinen lehmänkauppa.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että Jehovan todistajien olisi ollut loogisempaa tukea jotain hyväntekeväisyysjärjestöä. Valitettavasti vain Järjestö on kieltänyt tämän. Jehovan todistaja ei saa tukea Punaista ristiä tai muuta hyväntekeväisyystoimintaa, koska tällainen tukeminen ymmärretään "riippumattomuuden hengeksi2 ja "Jehovan suvereeniuden epöilemiseksi", koska ihminen tällöin yrittää korjata maailman asioita itse, luottamatta Jehovan tulevaan valtakuntajärjestelyyn. Tämän takia lähes kaikki Jehovan todistajat jättivät rastittamatta, ajatellen, että valtio kerää rahan ja valtio hoitakoon asian.
Sanoessani, että yksittäiselle Jehovan todistajalle jätetään vapaus suunnata maksunsa mihin haluaa, tarkoitin valtion kantaa asiaan. Tietysti seurakunta tulee reagoimaan juuri kuvaamallasi tavalla - jos "niskuroiva" todistaja jää kiinni.
Olen samaa mieltä kanssasi. Ilmeisesti vasta nyt ymmärsin, mitä tarkoitit.
Ymmärtääkseen keskustelun kulun tulee myöhäisemmän lukijan huomioida viestien kirjautuminen keskustelualueelle. Juttu tuntuu rönsyilevän. Ehkä minun olisi pitänyt linkittää oma kommenttini tuohon Norjan tapaukseen eikä tehdä mitään loppuklausuulia ennen kuin keskustelua on vielä käytykään.
Jehovan todistajat eivät halua heitä kutsuttavan lahkoksi vaan tavoittelevat virallisen uskonnon asemaa. Nimitys lahkosta loukkaa heitä. Siksi tuo Jarin antama uskontotieteilijöitten määritelmä denominaatio onkin mielestäni mainio ja antaa hyvän kuvan yhteisön rakenteesta. Sana nominaatio tarkoittaa nimittämistä ja etuliite de tekee siitä sen vastakohdan.
Kaste / lapsikaste herättää varmasti mielipiteitä puolesta ja vastaan, mutta sopisi ehkä erilliseksi keskustelun aiheeksi.
Jatketaan juttuja rakentavassa hengessä!
"Jehovan todistajat eivät halua heitä kutsuttavan lahkoksi vaan tavoittelevat virallisen uskonnon asemaa. Nimitys lahkosta loukkaa heitä."
Mikäli minä olen mitään ymmärtänyt, niin aivan kaikki, mikä ei ole kirjaimelleen heidän omien lahkonsisäisten määritelmiensä mukaista, LOUKKAA heitä niin tavattomasti. Suorastaan vainoa!
"Siksi tuo Jarin antama uskontotieteilijöitten määritelmä denominaatio onkin mielestäni mainio ja antaa hyvän kuvan yhteisön rakenteesta."
Voipi olla mielestäsi, mutta Jarilla olivat päässeet vanhat luentomuistiinpanot menemään päässä hieman sekaisin. Myöskin sinä syyllistyt aivan omien teorioittesi kehittelyyn väittämällä, että "Sana nominaatio tarkoittaa nimittämistä ja etuliite de tekee siitä sen vastakohdan." Jos sinulla ei ole omaa sanakirjaa kotonasi, niin tutustuppa viestiin http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002764892
olemmae eri mieltä?
Minä ainakin olen samaa mieltä.
Ettehän te ole yhtä mieltä mistään muusta kuin että Jt:t ovat väärässä. Mistä ja miten he ovat väärässä, siitä sitä vastoin tulette aina olemaan eri mieltä, usko pois!
Jehovalaisten opit muuttuvat jatkuvasti ja he ovat niin monessa asiassa väärässä, että siinä sekaantuu viisaampikin. On varsin helppoa olla eri mieltä siitä, missä kaikissa asioissa jehovalaiset ovat väärässä ja silti molemmat voivat omalta osaltaan olla oikeassa.