http://keskustelu.suomi24.fi/node/8561614/flat_thread#comment-40586086
Kirjoitin, että kielitaito on ministereille tärkeää, ja erityisen tärkeää on osata suomea hyvin. Sen toi todeta vaikka kuuntelemalla ministeri Astrid Thorsia, jolla on todella suuria vaikeuksia saada sanomansa ymmärrettäväksi suomella. Toinen Rkp:n ministeri Stefan Wallin on selvästi parempi, koska hän on useasta syystä ollut tekemisissä enemmän suomen kielen kanssa. Kolmas suomenruotsalainen ministeri nykyisessä hallituksessa omaa stubbeen sahatut hampaat, joiden takaa soljuu useampikin kieli - myös ruotsi. Nämä kolme pystyvät aika tasavertaiseen keskusteluun Ruotsin hallituksen ministerien kanssa ruotsiksi.
Ainakin puolet Suomen hallituksen ministereistä ei yksinkertaisesti osaa riittävästi ruotsia pystyäkseen oikeasti neuvottelemaan ruotsalaisten kanssa. Niinpä jos ruotsi on keskustelukielenä, suomalainen on vastaanottavana puolena ruotsalaisen sanellessa ihan Ruotsin vallan aikaiseen tapaan (joka tosin päättyi 200 vuotta sitten, mutta istuu sitkeässä ylimielisissä ruotsalaisissa). Suomen valtioneuvoston korkeimman jakkaran haltijan ruotsi on "det är truu, jag hoppar" -tasoa, joten sillä ei missään nimessä pidä mennä neuvottelemaan mistään tärkeästä asiasta. On täysin oikein ja korrektia käyttää tulkkia - itse asiassa jopa suotavaa. Silloin itse asia on pääosassa, eikä enemmän tai vähemmän huonosti osattu vieras kieli.
Nuoremman polven suomalaisten englannintaito alkaa olla varsin hyvää - kuten myös ruotsalaisten. Sen takia on järkevää käyttää sitä, ja niinhän Pohjoismaiden neuvoston nuoret jo päättivätkin. Vanhan polven skandinaavit hyppivät seinille ja parinkin maan opetusministerit uhkasivat vetää nuorilta rahoituksen! Ruotsalaiset ovat tottuneet siihen, että Suomen ministerit osaavat ruotsia kuten oli asianlaita aina 70-luvulle asti, kun ministerit olivat enemmäkseen suomenruotsalaisia. Nyt on kuitenkin uusi aika ja heijastuu myös Suomen ministerien kielten valinnoissa pohjoismaisessakin kanssakäymisessä.
Oireellista oli Suomen ja Ruotsin hallitusten juhlakokous Hämeen linnassa juhlavuoden 1809 tiimoilla, kun siellä oli simultaanitulkkaus suomi-ruotsi kieliparilla. Ministeri Pekkarinen oli erityisen iloinen voidessaan puhua suomea, sillä tuossa kokouksessa hän kertoi, miten kouluaikana päättelemällä käänsi "framstående forskare" suomeksi "etukenossa seisova koskenlaskija". :-)
Kirjoitin, että kielitaito on ministereille tärkeää, ja erityisen tärkeää on osata suomea hyvin. Sen toi todeta vaikka kuuntelemalla ministeri Astrid Thorsia, jolla on todella suuria vaikeuksia saada sanomansa ymmärrettäväksi suomella. Toinen Rkp:n ministeri Stefan Wallin on selvästi parempi, koska hän on useasta syystä ollut tekemisissä enemmän suomen kielen kanssa. Kolmas suomenruotsalainen ministeri nykyisessä hallituksessa omaa stubbeen sahatut hampaat, joiden takaa soljuu useampikin kieli - myös ruotsi. Nämä kolme pystyvät aika tasavertaiseen keskusteluun Ruotsin hallituksen ministerien kanssa ruotsiksi.
Ainakin puolet Suomen hallituksen ministereistä ei yksinkertaisesti osaa riittävästi ruotsia pystyäkseen oikeasti neuvottelemaan ruotsalaisten kanssa. Niinpä jos ruotsi on keskustelukielenä, suomalainen on vastaanottavana puolena ruotsalaisen sanellessa ihan Ruotsin vallan aikaiseen tapaan (joka tosin päättyi 200 vuotta sitten, mutta istuu sitkeässä ylimielisissä ruotsalaisissa). Suomen valtioneuvoston korkeimman jakkaran haltijan ruotsi on "det är truu, jag hoppar" -tasoa, joten sillä ei missään nimessä pidä mennä neuvottelemaan mistään tärkeästä asiasta. On täysin oikein ja korrektia käyttää tulkkia - itse asiassa jopa suotavaa. Silloin itse asia on pääosassa, eikä enemmän tai vähemmän huonosti osattu vieras kieli.
Nuoremman polven suomalaisten englannintaito alkaa olla varsin hyvää - kuten myös ruotsalaisten. Sen takia on järkevää käyttää sitä, ja niinhän Pohjoismaiden neuvoston nuoret jo päättivätkin. Vanhan polven skandinaavit hyppivät seinille ja parinkin maan opetusministerit uhkasivat vetää nuorilta rahoituksen! Ruotsalaiset ovat tottuneet siihen, että Suomen ministerit osaavat ruotsia kuten oli asianlaita aina 70-luvulle asti, kun ministerit olivat enemmäkseen suomenruotsalaisia. Nyt on kuitenkin uusi aika ja heijastuu myös Suomen ministerien kielten valinnoissa pohjoismaisessakin kanssakäymisessä.
Oireellista oli Suomen ja Ruotsin hallitusten juhlakokous Hämeen linnassa juhlavuoden 1809 tiimoilla, kun siellä oli simultaanitulkkaus suomi-ruotsi kieliparilla. Ministeri Pekkarinen oli erityisen iloinen voidessaan puhua suomea, sillä tuossa kokouksessa hän kertoi, miten kouluaikana päättelemällä käänsi "framstående forskare" suomeksi "etukenossa seisova koskenlaskija". :-)
Vastaukset 30
Vanhimmat
http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=4006222
hallituksessa osaa hyvin suomea.
Suomea puhuttaessa keskinäiset suhteet pääsisivät paljon syvemmälle tasolle, varsinkin kun ottaa huomioon pitkän yhteisen historian.
koko koulujärjestelmässä pakkosuomi, ei siihen liene suuria vaikeuksia, kun ottaa huomioon pitkän yhteisen historian.
.
joten Ruotsissahan on oltava täysin sama valmius kaksikielisyyteen kuin ollut Suomessa koko ajan
.
Täysin hävinneet hesarin keskustelu palstoilta. Muuten keskustelu yhtä vilkasta kuin ennekin. Kiinnostava yksityiskohta.
Pääsyy Wallinin suomenkielen taidon paremmuuteen lienee se, että hänen äitinsä on suomenkielinen.
Wallinin eukkokin on vielä suomenkielinen joten siinä se Steffen suomenkielen salaisuus onkin. Appivanhemmilla vieraillessa oli opittava suomea muutoin olisi saanut kääntyä takaisin.
walliin on sellaine puolikielinen, jollaisia suurin osa suruista nykyään on. Voisivat reilusti rekisteröityä suomankielisisiksi, jos olisivat rehellisiä itselleen.
Neuvottelut on toki syytä hoitaa tulkin avulla, mikäli todella vahvaa yhteistä kieltä ei ole.
Eri asia on kuitenkin se, mitä puhutaan virallisten neuvottelujen ulkopuolella. Ei politiikka suinkaan rajoitu virallisiin tapaamisiin. Poliitikot puhuvat keskenään myös sen neuvottelusalin oven sulkeuduttua. He myös ottavat toisiinsa yhteyttä esimerkiksi puhelimitse sekä käyvät epävirallisesti esim. metsästysreissuilla tai vaikka lenkillä keskenään, kuten nykyään blogeistakin voimme lukea
Ruotsin taito ei ole tärkeä virallisten neuvottelujen vuoksi, vaan nimenomaan epävirallisten neuvottelujen vuoksi. Tätä ei moni tunnu ymmärtävän. Juuri tällaisessa kontekstissa ruotsin taito on arvokasta. Sama pätee myös yritysmaailmaan: vaikka yritysten virallinen työkieli on usein englanti, henkilökohtaisia siteitä luo paremmin ruotsiksi.
Enää ilkeää ehdottaa muista ruotsia edes epävirallisissa yhteyksissä. Ei ne ilkiä vaatia ruotsia, joka on pikkukieli. Ne pelkää, että ne pullistelee ja niille nauretaan.
Ruotsalaisten poliitikoiden suomen taito on aivan olematonta ja heidän olisikin syytä opiskella suomea saadakseen parempia henkilökohtaisia kontakteja suomalaisiin poliitikoihin.
Onko se rupattelukieli Suomen ja Viron ministerien välillä ruotsi? Entä Suomen ja Venäjän ministerien välillä? Suomen ja Saksan? Suomen ja Ranskan? Suomen ja USA:n? Suomen ja Tanskan? Suomen ja Ison-Britannian? Suomen ja Japanin? Suomen ja Puolan?
Näissäkö konteksteissa ruotsi on jotenkin ylivertainen rupattelukieli?
On ihan kiva rupatella ruotsalaisten kanssa suomeksi nimenomaan epävirallisten neuvottelujen vuoksi! ;-) Tätä ei moni tunnu ymmärtävän! Ja vaikka virallinen työkieli on usein englanti, henkilökohtaisia siteitä luo paremmin venäjäksi, saksaksi, ranskaksi, viroksi, kiinaksi, puolaksi, hindiksi, japaniksi........
Omituinen optinen harha, että ruotsi olisi jotenkin poikkeuksellisen tärkeä kieli - se ei enää Suomessa ole, ja sen merkitys vähenee joka ainoa päivä. Se näkyy sekä politiikassa että yritysmaailmassa.
Muistakaapa se Hesarin kerrallinen "Pienen pieni uutinen"!
Heti kunniamitali arvokkan työn puolesta.
Ruotsin tuontikauppa Suomeen kehittysi jos Ruotsissa olisi pakkosuomi.
Hyvin mielenkiintoinen aihe, aikanaan kiinalaiset hoksasivat käyttää neuvotteluissaan tulkkia, vaikka itse osasivat ko. kieltä. Tulkin käyttö antoi heille lisäaikaa miettiä sopivaa vastausta neuvottelussa. No, väistämätön tosiasia tulee kuitenkin olemaan se, että ruotsalaisten kanssa neuvoteltaessa ruotsinkieli tulee jäämään pois ja ennglanti tulee tilalle. Olisi todella typerää antaa vastapuolelle kotikenttä etu kieliasiassa.
Katselin viime kevään Jose Barroson kekkereitä jossa Vanhanen oli mukana, Yle kuvasi ja Vanhanen oli iloinen ja nosti kuohuvaa eli skoolaisi meille meidän puolesta meidän laskuun.
MUTTA: hän oli yksin. Hän ei käynyt keskusteluja smooltookkia kenenkään kanssa. Syy on selvä, kun puhe on stubbeen sahatun suun takana niin ei tee mieli ei jaksa ei viitsi alkaa ponnistella keskusteluja.
Tämä johtaa siihen, että pitää paperista lukien puheita kokouksissa joita ei paljon kuunnella mutta sitten yksityistilaisuuksissa ei taito riitä englanniksi selvittää taustoja ja ideoita mitä halutaan.
Pakkoruotsi heikentää ministerin suomen kielen taidon Rkp:ssä ja englannin taidon muilta. Pakkoruotsi siis pois eli Suomi yksikieliseksi, kielitaito kunniaan, suomi ja englanti pakollisiksi
suuret EU-kielet vapaaehtoisiksi valinnaisiksi kuntien resurssien ja oppilasmäärien mukaan,
saksa, ranska, espanja ....
vapaus on vahva voima.
Että, ainakin puolet suomalaisista ministereistä
ovat väärässä "työssä". Jos eivät kerran pysty eivätkä
kykene oppimaan toista kotimaista, miten he voisivatkaan
oppia hoitamaan maamme asioita. Ei ihme, että ainoat
uutiset heidän teoistaan ovat herrojen kyseenalaiset
raha-asiat ja naisjutut.
Eller hur, Tala ?
tuo Suomen valtioneuvoston jäsenten ruotsintaito on vajonnut jo lähelle sille kuuluvaa asemaa - siis kansallisen vähemmistökielen statusta. Siihen kuuluu, ettei kenenkään ole jatkossa pakko opiskella sanaakaan ruotsia, ellei sitä varta vasten halua. Peruskielitaidoksi riittää suomi ja englanti. Seuraava vieras kieli onkin sitten valinnainen. Niin ja tietenkin suomi tulee olemaan ainoa virallinen pääkieli. Sen sanoo jo Ruotsikin uusi kielilaki; vain enemmistön kieli on virallinen pääkieli, muuta vanhat kielet ovat kansallisia vähemmistökieliä ja kaikki muut vähemmistökieliä.
sinä voit puhua suomen "kielestä"? Eihän suomi ole mitän oikea kieli, se on joku metsäläisten käyttämä taustaääni. Olen iloinen jos en tarvi lukea sen enää ja että voin unohtaa sitä, ikuisesti ;) Suomessahan pärjätään hyvin enlannillakin, kuten itse olet totennut ;)
Sitten kun mennään ulkomaille niin silloin otetaan avuksi englanti johon on todellakin panostettava toden teolla. Kaikki pakkoruotsista irtautuvat resurssit onkin satsattava joko ranskaan, saksaan tai venäjään lähitulevaisuudessa. Pitkässä aikajanassa sitten tehdäänkin järkeen käypiä valintoja ihan vapaaehtoisuuden ja tarpeiden mukaisesti, ruotsiakin voivat opiskella ne jotka katsovat sitä tarvitsevansa, ei se ole kiellettyä.
"Jos ylenkatsomme omaa kieltämme, omaa kirjallisuuttamme --
niin Europa ylenkatsoo meitä".
P. WIESELGREN
"Ulkomaalaisetki kiittävät suomen kielen kauneutta ja rikkautta. Suomen
asujat itset sitä vaan moittivat ja ylenkatsovat. Niin esm. kuuluisa
tiedemies ja taitava kielien tuntija Saksassa Jakob Grimm sanoo suomen
kieltä mitä sulosoivimmaksi ja taipuvaisimmaksi koko maanpiirillä[1].
Myöski tanskalainen kielentutkija Rask ja norjalainen Stockfleth
kiittävät Suomalaisten kieltä kauniiksi ja säännölliseksi; edellinen
vertaa sitä italian, jälkimäinen heprean kieleen, jota on kutsuttu uskon
kieleksi[2]. Niinikään saksalainen kielentutkija Becker ylistää
kieltämme[2]. Löytyy omainki maamiesten joukossa semmoisia kun esm.
Juslenius, Porthan, Lönnrot, Castrén, Arvidsson j. m. m., jotka ovat
ymmärtäneet antaa arvon äitimme[2] kielelle."
vaatia muuta kuin yhden vieraan kielen täydellisen taidon. Tietysti on muutamia kielineroja joille kielten opiskelu sopii.
On ääretöntä tyhmyyttä päättäjiltämme vaatia suomalaisia pakolla opiskelemaan ruotsin murretta ja sitten vielä toista vierasta kieltä joita kumpaakaan emme sitten kunnolla osaa.
Onnekas englantilainen opiskelee vain saksaa tai ranskaa ja osaa jomman kumman hyvin. Kaksi suurta kieltä.
Suomalainen sensijaan joutuu opiskelemaan kahta pientä hyödytöntä kieltä. Ei ihme jos olemme jääneet jälkeen kielissä verrattuna muihin eurooppalaisiin
Tarkoitukseni ei ollutkaan "pakottaa" kaikkia suomalaisia opiskelemaan noita mainitsemiani kieliä vaan niitä voisivat opiskella sellaiset joilla on kansainvälisiä tulevaisuudensuunnitelmia vaikkapa EU:n tai jonkun muun sellaisen puitteissa. Englanti riittää oikein hyvin "tavalliselle" kansalaiselle, sillä, sillä kielellä hoidetaan niin turistimatkalla tarvittava kielitaito kuin lyhyempien ulkomaille suuntautuvien työmatkojenkin kielitaito.
että suomalaiset tarvitsevat tässä maailmassa kahta kieltä peruskielitaitonaan; suomea ja englantia. Sen on tajunnut myös koulumaailma ja kunnallistalous.
EU haluaa, että sen jäsenmaiden kansalaiset osaisivat äidinkielensä lisäksi kahta vierasta kieltä. Se on hieman ylimitoitettu tavoite monille niistä, jotka eivät ole kielellisesti lahjakkaita. Mutta siihen kyllä pystyy suurin osa nuorista. On kuitenkin äärimmäisen lyhytnäköistä, että lähes kaikkien suomalaisten nuorten kielipaletiksi on muodostunut aivan liian yksipuolinen suomi-englanti-pakkoruotsi. Tästä viimeksi mainitusta on päästä eroon ja toisen vieraan kielen on oltava valinnainen. Halukkaille se saa tietenkin olla ruotsi. Mutta ruotsin keinotekoinen asema toisena virallisena kielenä on lopetettava ja se on säädettävä kansalliseksi vähemmistökieleksi. Silloin sen todellinen tarve tulee esiin - eikä se todellakaan ole kovin suuri.
Suomi ja englanti luovat perustan kielitaidolle, jolla suomalainen pärjää nykyelämässä.
Ja huomion arvoista on, että venäjänkielisiä tekstejä näkee yhä enemmän Itä-Suomen lisäksi myös Etelä-Suomessa. Missä milloinkin, mutta yllättävän usein erilaisissa yhteyksissä. Kehottaisin seurailemaan tätä ilmiötä.
Suomen kieltä kunnolla edes televisiossa, Arvi Lind oli mestari. Työpaikoilla vaaditaan siivoojiltakin hyvää kielitaitoa, mutta työhönottajakaan ei hallitse suomalaisena omaa äidinkieltään. On hyvä osata useaa kieltä, mutta Suomessa ainakin päättäjien ja median on hallittava suomenkieli. Kaikki suomalaiset eivät opi kuin epätäydellisesti oman äidinkielensä, valitettavasti.
No se on teidän ruotsalaisnationalistinen lähtökohta. Ihan ymmärrettävää. Viiden prosentin valtaperspektiivi. Jooooo.
ministerien asenteesta ruotsin kieleen. Tänään hän haukkuu nimeltä kolme ministeriä, mutta ei kuitenkaan suostu pyydettäessä arvioimaan näiden ruotsintaitoa. "Det är true, jag hoppar!" ;-)
Miksi ihmeessä suomalaisten ministerien pitäisi osata ruotsia? Hämeen linnassa pidetty Suomen ja Ruotsin hallitusten kokous oli malliesimerkki siitä, miten homma toimii simultaanitulkkauksella. Silloin kumpikin osapuoli voi käyttää äidinkieltään, jolla ilmaisuvoima ja selkeys ovat ylivertaisia (ellei ole stubbeen sahattuja hampaita, tietty).
Eilen kuitenkin puhuin kökköruotsia tunnin verran Sveriges Radion toimittajalle. Eihän siinä nyansseihin pääse ja muutoinkin ruotsini on ruostunut käytön puutteessa.
Tilaisuuden vetonaulaksi oli ilmeisesti ( tai ehkä) ajateltu Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thors.Vetonaula tai ei, ainakin hän antoi odotuttaa itseään.
Oliko rva ministerin puheessa jotain sanomaa?Mitä jäi mieleen?
Jaa-a. Kyselytauon/-kolon kohdalla yksi kaupunginvaltuutetuista pamautti suoraan sen, minkä kaikki paikalla olevat olivat jo ministerin puheen ensimmäisissä lauseissa kuulleet:
rva ministeri puhui huonompaa suomea kuin tilaisuuden vetäjä kambodzalaissyntyinen Sambeau Sam-Koskitanner.
Valtuutettu ihmetteli, että mites tämmöinen on mahdollista. Kyllä siinä rva ministeri jotain yritti änkytellä ruotsitaustansa puolesta, mutta siihenkin kaupungin valtuutettu täräytti takaisin, antoi ymmärtää, että kyllä hänkin toisesta kotimaisesta jotain tietää..
http://marjattahalkilahtiblogituusisuomifi.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/
KÖYHNKIN KOLUMBIALAINEN YLIOPISTO-OPISKELIJA PUHUU ESPANJAA JA ENGLANTIA, ELI YMMÄRTÄÄ NOIN 4 MILJARDIA IHMISTÄ HETI MITEN KUN TAAS PEKKA RINEN PUHUU PAKKORUOTSIA SUOMEA JA EHKÄ HIUKAN MAALAISLIITTOA EIKÄ HÄNTÄ OIKEIN ULKOMAILLA YMMÄRRETÄ, pakkoruotsi on saatava pois häiriköimästä suomalaisten kielitaitoa
Pakkoruotsia, ei kiitos Rkp.
Tala: Ministeri Pekkarinen oli erityisen iloinen voidessaan puhua suomea, sillä tuossa kokouksessa hän kertoi, miten kouluaikana päättelemällä käänsi "framstående forskare" suomeksi "etukenossa seisova koskenlaskija". :-)
tallrika var de finnar som är framstående forskare lautasenkokoiset olivat ne finnit joista tuli etukenossa seisovia koskenlaskijoita.
Secretaria comercial de gobierno el senor Pekka Rinen estaba particularmente alegre para hablar fines en lugar de sueco porque en esta conferencia dijo que en sus anos escolares habia traducido la expresion que significa un cientifico de alta calidad como el bajante de cataratas que se inclina adelante - amigos que barbaridad. Nosotros todos hemos reido tanto tanto ... y continuamente.