muutama idiootti. Suurin idiootti on tuttumies. Äijä jauhaa skeidaa joka kerta kun käy täällä. Milloin hän oikein tajuaa, että kirkon jäsenmäärä laskee, siis LASKEE eikä nouse. Olisiko tuttumiehen syytä mennä uudestaan kouluun, ja opetella matematiikkaa? Kun tänäkin vuonna kirkosta eroaa noin 40 000 ihmistä ja saman aikaan kirkkoon liittyy 10 000, niin ainakin Ojalan laskuopin mukaan se tietää 30 000 jäsentä vähemmän kuin ennen. Mite helvetin tavalla joku voi vielä väittää, että kirkolla menee hyvin, ja jäsenmäärä nousee? Tai sitten tuttis on täysi pässi joka on joku papin poika jolla on pakonomainen tarve vääristellä päivänselviä asioita.
Tällä palstalla
vierailee
23174
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vuonna 2008 kastettuja oli 7206 enemmän kuin kuolleita. Luku lie nyt pienempi, mutta silti niin iso, että tuo laskelmasi heittää aika paljon (ainakin 30 000 vs. 25 000).
Mutta miksi haukkua Tuttumiestä? Tai miksi haukkua ketään?
Tuttumies on minusta kirjoittanut ihan asiallisesti, eri näkökulmasta vain kuin minä. Mutta vaikka hän olisikin idiootti, miksi pitäisi sanoa idiootiksi?
Fiksuja ei pidä sanoa typeryksiksi, koska se on virheellinen väitä. Typerykset kannattaa ohittaa vastaamatta mitään. Siis ketään ei kannata sanoa typerykseksi.
tuttis on, häkellyttävää kyllä, kirjoitellut tälle palstalle aivan asiallisesti. Tosin ehkä täysin ymmärtämättä taikauskonsa tilannetta.
Avaajan kritiikki on ymmärrettävää siinä valossa miten tuttis kirjoittelee muille palstoille.
Avaaja myöskin lienee hermostunut Kimmo Koohon, Faktioon ja tähän kolmanteen kaveriin, joilla kaikilla pyörii päässä tietty faktoista piittaamaton levy ja muinaisen mytologian jumaluus tai pari.
Mielenkiintoista, haastavaa, seuraamisen arvoista näistä palstoista tekee juuri tuollaiset töräykset kuten tuo 20:49 kirjoitettu, joista selkeästi nousee esiin kahden maailman ristiriidat; taikauskon ja korkeasti koulutetun länsimaisen ihmisen.
Mielenkiintoista on se että kumpikin maailma löytyy samanaikaisesti yhden ihmisen korvien välistä.
Jos joku kykenisi selvittämään tuon, siis miksi näennäisesti täysipäisen ihmisen aivoissa elää älytön loinen ja ihmisen aivot eivät kykene tuota ristiriitaa havainnoimaan tai ratkaisemaan, niin olisi varsin guru.
Jesset ja Einsteinit heittäisivät kyykkyhippaa.
"Jos joku kykenisi selvittämään tuon, siis miksi näennäisesti täysipäisen ihmisen aivoissa elää älytön loinen ja ihmisen aivot eivät kykene tuota ristiriitaa havainnoimaan tai ratkaisemaan, niin olisi varsin guru.
Jesset ja Einsteinit heittäisivät kyykkyhippaa."
Yksi selitys ainakin on, että ihmisellä on valtava tarve olla oikeassa. Silloinkin, kun ihminen tietää olevansa väärässä ihminen selittää asian oikeaksi, jos vaan pystyy ettei menetä kasvojaan, joudu nolatuksi ja naurunalaiseksi. Kristinuskossa ihmiseen istutetaan varhaisessa lapsuudessa jeesus niminen loinen. Varttuneempana ihminen huomaa tulleensa petetyksi eikä suostu olemaan väärässä ja tulleensa huijatuksi, vaan puolustautuu uskontoon sisään kirjoitetuilla mekanismeilla ja saa näin helpotuksen olla oikeassa. Uskonto on kirjoitettu niin pirullisella tavalla, että se mahdollistaa MIELIKUVITUSTASOLLA väärän selittämisen oikeaksi tai niin ainakin nämä raamatulla päähän lyödyt itselle uskottelevat. On kysymys jonkinsortin Joulupukkisyndroomasta, josta lapsetkin kärsivät totuuden kuultuaan. Totuuden kertomisen jälkeen joillakin lapsilla kestää päästä irti Joulupukkisadustakin useampi vuosi vaikka yksikään aikuinen ei enään jatkaisi Juolupukkisadun tukemista. Ei ole siis ihme ettei raamatulla päähän lyötyjen ole helppo päästää irti loisestaan ympäristössä, jossa kirkon saarnamiehet kokoajan tukee uhrin illuusiota olla oikeassa.
"Yksi selitys ainakin on, että ihmisellä on valtava tarve olla oikeassa. Silloinkin, kun ihminen tietää olevansa väärässä ihminen selittää asian oikeaksi, jos vaan pystyy ettei menetä kasvojaan, joudu nolatuksi ja naurunalaiseksi. Kristinuskossa ihmiseen istutetaan varhaisessa lapsuudessa jeesus niminen loinen. Varttuneempana ihminen huomaa tulleensa petetyksi eikä suostu olemaan väärässä ja tulleensa huijatuksi, vaan puolustautuu uskontoon sisään kirjoitetuilla mekanismeilla ja saa näin helpotuksen olla oikeassa."
Tuo seikka on harvinaisen totta ja olenkin miettinyt että uskiksella saattaa tässä olla kyse yksinkertaisesta puolustusmekanismista. Vääntämällä kättä jostain taikauskon ydinkysymysten kannalta toisarvoisesta asiasta, kuten lahkolaisten lukumäärän kehityksestä, huomio kiintyy pois itse asiasta, taikauskon opeista ja niiden mielekkyydestä.
Uskiksen ei tarvitse kyseenalaistaa jeesusloistaan.
"Avaaja myöskin lienee hermostunut Kimmo Koohon, Faktioon ja tähän kolmanteen kaveriin, joilla kaikilla pyörii päässä tietty faktoista piittaamaton levy ja muinaisen mytologian jumaluus tai pari."
Älä unohda itseäsi. Voit olla hyvin koulutettu, mutta tuskin älykäs, sillä toistat samoja fraaseja kuin papukaija. Sivistykseen kuuluu myös eri tavalla ajattelevien hyväksyminen ja kunnioittaminen. Kenellekään ei varmaan ole jäänyt epäselväksi sivistyneisyytesi.
Mielenkiintoista on tässäkin keskustelussa on se, että mukamas järkeen perustuvan ateismin kannattajat arvioivat ihmisistä, joita eivät tunne eivätkä keskustele asiasta (jota eivät näytä tuntevan). Toki palstan ainoa oikeasti fiksu ateisti on poikkeus.
"Mite helvetin tavalla joku voi vielä väittää, että kirkolla menee hyvin..."
Viime eduskuntavaaleissa SDP menetti 15 % äänistä, mutta kukaan ei ole huolissaan siitä, kuinka sosialismin vankkurit kuihtuva. Neljännes SAK:n jäsenistä ei maksa jäsenmaksuaan. Rajan takana suuri sosialistinen isänmaa ei ole enää ateistinen. Kun sanotaan, että kirkolla menee huonosti, pitäisi sanoa mihin verrattuna kirkolla menee huonosti. Suomalaisista 80 % kuuluu kirkkoon enkä äkkiseltään muista yhtään ateistista yhdistystä, jonka jäsenmäärä olisi suurempi.
"Kun tänäkin vuonna kirkosta eroaa noin 40 000 ihmistä ja saman aikaan kirkkoon liittyy 10 000, niin ainakin Ojalan laskuopin mukaan se tietää 30 000 jäsentä vähemmän kuin ennen."
Kirkko julkaisee aikanaan vuoden 2009 seurakuntien väestömuutokset. Sitä ennen on aivan turha miettiä kuinka moni on liittynyt kirkkoon tai siirtynyt poissaolevista läsnäoleviin tai päinvastoin.
"Kun tänäkin vuonna kirkosta eroaa noin 40 000 ihmistä ja saman aikaan kirkkoon liittyy 10 000, niin ainakin Ojalan laskuopin mukaan se tietää 30 000 jäsentä vähemmän kuin ennen."
Voitko laittaa viittauksen sivuun, jossa kansakoululle tehdyssä laskuopissa käsiteltäisiin tilastoja? Vuoden 2008 väestömuutosten mukaan 7 tuhatta lasta kastettiin enemmän kuin jäseniä kuoli.
Ulkomailla asuu 185 kirkonjäsentä, joita ei lasketa yleensä kirkon jäsenmäärään. Sen sijaan tilastoihin lasketaan 140 Suomessa asuvaa ulkomaankansalaista 90 tuhatta suomalaista, joiden syntymää maa on joku muu kuin Suomi. Minusta kirkko on hyvin kerännyt suomalaiset eikä mitenkään syrji niitä yli 10 tuhatta ulkomaankansalaista, jotka kirkon jäseniä.
"Suurin idiootti on tuttumies."
:-) Näppärää väittää toista tyhmäksi, jos ei pysty perustelemaan omia mielipiteitään, mutta osoittaako se sinusta järkeä?
Kirjoitin "Ulkomailla asuu 185 kirkonjäsentä," tarkoitin "Ulkomailla asuu 185 000 kirkonjäsentä,". Pyydän tuhannesti anteeksi.
"Kun sanotaan, että kirkolla menee huonosti, pitäisi sanoa mihin verrattuna kirkolla menee huonosti."
Kirkolla menee huonosti verrattuna siihen kuinka sillä itsellään meni 1 - 10 vuotta sitten. Varsin typerää lähteä vertailemaan kirkkoa ammattiyhdistyksiin tai muihin vastaaviin. Silläkään ei ole mitään mielekästä merkitystä meneekö Erkin grillikioskilla paremmin vai huonommin kuin kirkolla.
Kirkon tutkimuskeskus
http://www.evl.fi/kkh/ktk/nelivuotiskertomus2004_2007/kertomus.pdf
"Vuosina 2004–2007 vuosikatteella ei pystytty rahoittamaan kokonaan
investointien omahankintamenoja ja lainanlyhennyksiä.
Yhteenlaskettuna vuosien 2004–2007 vuosikate oli 466 miljoonaa
euroa, kun taas investointien omahankintamenot ja lainan lyhennykset
yhteensä olivat samana aikana 532 miljoonaa euroa. Erotus
66 miljoonaa euroa katettiin aikaisemmin kertyneillä ylijäämillä,
myymällä omaisuutta tai ottamalla lainaa."
Toisinsanoen 66 000 000 euron tappiosta selvittiin vain aikaisemmin kertyneillä tuloilla, myymällä omaisuutta ja ottamalla lainaa.
Pitääkö vielä rautalangasta vääntää: tämä tarkoittaa, että kirkolla ei mene hyvin. Jos kirkolla menisi hyvin, sen tulos olisi positiivinen, eikä tarvitsisi kattaa menoja lisälainalla ja omaisuutta myymällä.
"Kirkko julkaisee aikanaan vuoden 2009 seurakuntien väestömuutokset. Sitä ennen on aivan turha miettiä kuinka moni on liittynyt kirkkoon tai siirtynyt poissaolevista läsnäoleviin tai päinvastoin."
Voimme silti tarkastella mitä on jo tapahtunut vuosina 2001 - 2008
http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html
"Kokonaisjäsenmäärä on siis tippunut 110 048 jäsenellä kiihtyvällä tahdilla 8 vuoden ajan."
tyhjän kauppaamisesta. Saavatko jäsenet koskaan sijoittamistaan rahoista mitään voittoa? Saavatko edes omiaan takaisin, kuten pankin asiakas, joka lopettaa tilinsä?
"Vuoden 2008 väestömuutosten mukaan 7 tuhatta lasta kastettiin enemmän kuin jäseniä kuoli."
Olet oikeassa, että kirkon absoluuttinen jäsenmäärä nousi 7206 jäsenen verran kastettujen ja kirkkoon kuuluvien kuolleiden erotuksesta, mutta kun huomioidaan kaikki syntyneet ja kuolleet, niin näiden suhteellinen vaikutus kirkon jäsenmäärään on laskeva. Ei paljoa, mutta kuitenkin. Eli näiden vaikutuksesta kirkon suhteellinen väkimäärä laski maagiset 0,025 %-yksikköä. Ei siis paljoa, mutta suunta on tärkein.
VA-liiton jäsenten osuus Suomessa asuvasta väestöstä. Suluissa muutos edelliseen vuoteen.
1975: 0.0%
1976: 0.0% (0.0)
1977: 0.0% (0.0)
1978: 0.0% (0.0)
1979: 0.0% (0.0)
1980: 0.0% (0.0)
1981: 0.0% (0.0)
1982: 0.0% (0.0)
1983: 0.0% (0.0)
1984: 0.0% (0.0)
1985: 0.0% (0.0)
1986: 0.0% (0.0)
1987: 0.0% (0.0)
1988: 0.0% (0.0)
1989: 0.0% (0.0)
1990: 0.0% (0.0)
1991: 0.0% (0.0)
1992: 0.0% (0.0)
1993: 0.0% (0.0)
1994: 0.0% (0.0)
1995: 0.0% (0.0)
1996: 0.0% (0.0)
1997: 0.0% (0.0)
1998: 0.0% (0.0)
1999: 0.0% (0.0)
2000: 0.0% (0.0)
2001: 0.0% (0.0)
2002: 0.0% (0.0)
2003: 0.0% (0.0)
2004: 0.0% (0.0)
2005: 0.0% (0.0)
2006: 0.0% (0.0)
2007: 0.0% (0.0)
2008: 0.0% (0.0)
2009: 0.x%
tuomittu pysymää alle kahdessa prosentissa kansalaisten määrästä. Siinäpä pululle mietittävää.
"Kirkolla menee huonosti verrattuna siihen kuinka sillä itsellään meni 1 - 10 vuotta sitten."
Kirkolla menee hyvin, jos sitä verrataan kirkkoon 1-10 vuotta sitten. Ainoa oikea tapa tutkia asiaa on omien jäsenten mielipide kirkosta. Edelleen kirkkoa arvostetaan sekä omien että muiden joukosta.
Kirkko ei ole yritys, jonka tarkoitus on tuottaa voittoa (kenelle se muuten maksaisi osingot) eikä edes saada mahdollisimman monta jäsentä.
"Voimme silti tarkastella mitä on jo tapahtunut vuosina 2001 - 2008
http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/10/kirkon-jasenmaara.html
Miksi käytät tätä huumorisivua lähteenä etkä netistä löytyviä alkuperäislähteitä?
"Kokonaisjäsenmäärä on siis tippunut 110 048 jäsenellä kiihtyvällä tahdilla 8 vuoden ajan."
Missä näin sanotaan? Kirkon läsnä oleva jäsenmäärä on pudonnut 110 048, mutta poissaoleva jäsenmäärä on kasvanut.
"Missä näin sanotaan? Kirkon läsnä oleva jäsenmäärä on pudonnut 110 048, mutta poissaoleva jäsenmäärä on kasvanut. "
:)
niinkö kimmo?
"Kirkko ei ole yritys, jonka tarkoitus on tuottaa voittoa (kenelle se muuten maksaisi osingot) eikä edes saada mahdollisimman monta jäsentä."
Jos tarkoitat tällä, että Mensan jäsen ei voisi olla ateisti, olisi VA-liitolla vielä mahdollisuus kerätä 98 % suomalaisista jäsenikseen. Homma on vielä pahasti kesken.
"Missä näin sanotaan? Kirkon läsnä oleva jäsenmäärä on pudonnut 110 048, mutta poissaoleva jäsenmäärä on kasvanut."
Kirkon omista luvuistahan nuo näyttäisi ilmenevän. Kai kirkko itse tietää kuinka monta jäsentä sillä on.
Sillä ei ole kirkon taloudelle mitään merkitystä vaikka mielikuvitustaivaassa tai ulkomailla kuinka jäsenet lisääntyisivät. Myöskään 0 - 16 vuotialla jäsenmaksuja maksamattomilla ei ole merkitystä, jos suuri osa heistä eroaa heti 18 vuotta täytettyään, juuri kun pitäisi kirkollisveroa alkaa maksamaan enemmänkin.
Kirkon taloudelle on merkitystä vain maksavilla jäsenillä.
Tietysti uskovaiset voi perustella millä tahansa huuhaa-musta tuntuu -jutuilla että kirkolla menee paremmin kuin koskaan. Kirkon oma tiedotuskeskus sentään osaa ilmaista asiat niin kuin ne on:
"Erotus 66 miljoonaa euroa katettiin aikaisemmin kertyneillä ylijäämillä, myymällä omaisuutta tai ottamalla lainaa."
Koetapa saada Mensan jäsen uskomaan kolmiosaiseen olemattomaan otukseen, jota jotkut jumalakseen kutsuvat :)
"Miksi käytät tätä huumorisivua lähteenä etkä netistä löytyviä alkuperäislähteitä?"
"Kirkon läsnä oleva jäsenmäärä on pudonnut 110 048, mutta poissaoleva jäsenmäärä on kasvanut. "
Itselläsi ei ole lähteenä edes huumorisivustoa. Laita ihmeessä niitä netistä löytyviä alkuperäislähteitä, joista ilmenee kuinka kirkolla menee paremmin kuin koskaan ja jäsenmääräkin kasvaa.
"Koetapa saada Mensan jäsen uskomaan kolmiosaiseen olemattomaan otukseen, jota jotkut jumalakseen kutsuvat :)"
Puolet palikkatesteihin menneistä pääsee jäseneksi. Uskon, että kuviotestit ovat paljon helpompaa kuin kolminaisuusopin ymmärtäminen (esimerkiksi Newton ei uskonut siihen) :-)
ei vajakki voi mennä enemmän kimmoiksi kuin tässä puluillaan (ellei velöi trubista ja ppiispa Paarmaa lasketa)
""Koetapa saada Mensan jäsen uskomaan kolmiosaiseen olemattomaan otukseen, jota jotkut jumalakseen kutsuvat :)"
Puolet palikkatesteihin menneistä pääsee jäseneksi. Uskon, että kuviotestit ovat paljon helpompaa kuin kolminaisuusopin ymmärtäminen (esimerkiksi Newton ei uskonut siihen) :-)"