baarissa

>>Kyselivät mistähän hourulasta noikin on karanneet.

Autoitko henkilökuntaa kertomalla, että he olivat entisiä jehovantodistajia? Kerroitko myös, että on suoritettu tutkimuksia, joissa on tultu siihen tulokseen, että jehovantodistajilla on muuta väestöä enemmän mielenterveysongelmia.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kyselivät mistähän hourulasta noikin on karanneet.

Autoitko henkilökuntaa kertomalla, että he olivat entisiä jehovantodistajia? Kerroitko myös, että on suoritettu tutkimuksia, joissa on tultu siihen tulokseen, että jehovantodistajilla on muuta väestöä enemmän mielenterveysongelmia.

Tunsin empatiaa heitä kohtaan. Surullista katsottavaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kyselivät mistähän hourulasta noikin on karanneet.

Autoitko henkilökuntaa kertomalla, että he olivat entisiä jehovantodistajia? Kerroitko myös, että on suoritettu tutkimuksia, joissa on tultu siihen tulokseen, että jehovantodistajilla on muuta väestöä enemmän mielenterveysongelmia.

tuollainen tutkimus on tehty?

Kari K kirjoitti:

Tunsin empatiaa heitä kohtaan. Surullista katsottavaa.

Entinen jehovantodistaja on aikaisemmin ollut jehovantodistaja, valheellisen Vt-seuran hylkääminen ei muuta sitä perusasetelmaa, jonka pohja on luotu jo jehovantodistaja-aikana. On harhaanjohtavaa ajatella, että jehovantodistajuuden jättäminen tekisi silmänräpäyksessä henkilöstä epärehellisen tai muuttaisi hänen moraaliarvojaan. Jos tuollainen muutos on havaittavissa, niin pohja sille on ollut jo aiemmin, eli henkilö on esimerkiksi kyennyt salaamaan nuo piirteensä.

Kari K kirjoitti:

tuollainen tutkimus on tehty?

Niitä on useampia, hae jehovah's witnesses mental health tai siihen suuntaan, sieltä aukeaa. Usein myös watchtower-sanan lisääminen on avuksi.

Markku_Meilo kirjoitti:

Entinen jehovantodistaja on aikaisemmin ollut jehovantodistaja, valheellisen Vt-seuran hylkääminen ei muuta sitä perusasetelmaa, jonka pohja on luotu jo jehovantodistaja-aikana. On harhaanjohtavaa ajatella, että jehovantodistajuuden jättäminen tekisi silmänräpäyksessä henkilöstä epärehellisen tai muuttaisi hänen moraaliarvojaan. Jos tuollainen muutos on havaittavissa, niin pohja sille on ollut jo aiemmin, eli henkilö on esimerkiksi kyennyt salaamaan nuo piirteensä.

Olen huomannut, että moraali menee kyllä nopeasti alas ja paljon alemmas kuin ns. maailmallisilla. Tietysti aina näin ei ole mutta väittäisin että useimmin.

Markku_Meilo kirjoitti:

Niitä on useampia, hae jehovah's witnesses mental health tai siihen suuntaan, sieltä aukeaa. Usein myös watchtower-sanan lisääminen on avuksi.

luopio on tutkimuksen takana.
Näinhän se on.

Markku_Meilo kirjoitti:

Niitä on useampia, hae jehovah's witnesses mental health tai siihen suuntaan, sieltä aukeaa. Usein myös watchtower-sanan lisääminen on avuksi.

"Kyselivät mistähän hourulasta noikin on karanneet."

Sinä itse olet vielä siellä hourulassa!

"Tuntematon amerikka kirjoitti:

luopio on tutkimuksen takana.
Näinhän se on.

Meilo on se tutkija.
Hänellä on paljon kokemusta vuoden 1914 jälkeisten aikojen tapahtumista.
Hänhän on elänyt jo ne tuhat kuluttavaa vuotta.

Kari K kirjoitti:

Olen huomannut, että moraali menee kyllä nopeasti alas ja paljon alemmas kuin ns. maailmallisilla. Tietysti aina näin ei ole mutta väittäisin että useimmin.

>>Olen huomannut, että moraali menee kyllä nopeasti alas ja paljon alemmas kuin ns. maailmallisilla.

Minä taas olen uutisvälineitä seuratessani huomannut, että jehovantodien keskuudessa on piiloteltu pedofiilejä ja hyvin vastahakoisesti ilmoitettu heistä viranomaisille. Eräs nuoruudessa arvostamani suomalainenkin jt tuomittiin hiljan pedofiliasta.

Mitä mieltä olet kahdesta homoseksuaalista hallintoelimessä, plus kolmannesta Kanadan maanpalvelijana? Muista, että Vt-seuran näkemyksen mukaan Jeesus valitsee hallintoelimen jäsenet. Lisäksi ko. maanpalvelijan tiedettiin olevan homoseksuaalisesti suuntautunut jo ennen kuin Rutherford nimitti hänet kyseiseen tehtävään.

Mitä mieltä olet niistä jehovantodistajista, jotka ovat tappaneet (tai yrittäneet tappaa) perheensä, jotta näillä olisi mahdollisuus ylösnousemukseen?

Mitä mieltä olet niistä seurakunnan vanhimmista, jotka on tuomittu rikoksista seurakuntalaisten rahoja sijoittaessaan?

Huomaatko kuinka helppoa keskustelu on yksittäisistä huomioista? Yllä kirjoittamastani huolimatta en ajattele, että jehovantodistajien moraali on yhtään sen alempi kuin muidenkaan verrattavien ryhmien, mutta en usko sen olevan yhtään korkeampikaan. Tämä siis oma näkemykseni, joka ei perustu mihinkään tutkimukseen, vaan vuosikymmenten seurantaan.

Yksi mieleenpainunut tapaus nuoruudeta oli kun KP:lla oli rakastajatar ja toinen kun aseistakietäynyt jt otti duunista rokulia, jotta pääsi oikeuteen vastaamaan pahoinpitelysyytteeseen.

>>Tietysti aina näin ei ole mutta väittäisin että useimmin.

Kokonaan oma asiansa on se mitä kukin pitää moraalittomana. Tähän liittyen kysyn mielenkiinnolla miten sinä esimerkiksi kiellät Raamatulla naimattomien (ja tietysti kihlautumattomien) henkilöiden välisen vastikkeettoman sukupuoliyhteyden?

3Xx kirjoitti:

"Kyselivät mistähän hourulasta noikin on karanneet."

Sinä itse olet vielä siellä hourulassa!

Ottaako totuus noin koville!

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Olen huomannut, että moraali menee kyllä nopeasti alas ja paljon alemmas kuin ns. maailmallisilla.

Minä taas olen uutisvälineitä seuratessani huomannut, että jehovantodien keskuudessa on piiloteltu pedofiilejä ja hyvin vastahakoisesti ilmoitettu heistä viranomaisille. Eräs nuoruudessa arvostamani suomalainenkin jt tuomittiin hiljan pedofiliasta.

Mitä mieltä olet kahdesta homoseksuaalista hallintoelimessä, plus kolmannesta Kanadan maanpalvelijana? Muista, että Vt-seuran näkemyksen mukaan Jeesus valitsee hallintoelimen jäsenet. Lisäksi ko. maanpalvelijan tiedettiin olevan homoseksuaalisesti suuntautunut jo ennen kuin Rutherford nimitti hänet kyseiseen tehtävään.

Mitä mieltä olet niistä jehovantodistajista, jotka ovat tappaneet (tai yrittäneet tappaa) perheensä, jotta näillä olisi mahdollisuus ylösnousemukseen?

Mitä mieltä olet niistä seurakunnan vanhimmista, jotka on tuomittu rikoksista seurakuntalaisten rahoja sijoittaessaan?

Huomaatko kuinka helppoa keskustelu on yksittäisistä huomioista? Yllä kirjoittamastani huolimatta en ajattele, että jehovantodistajien moraali on yhtään sen alempi kuin muidenkaan verrattavien ryhmien, mutta en usko sen olevan yhtään korkeampikaan. Tämä siis oma näkemykseni, joka ei perustu mihinkään tutkimukseen, vaan vuosikymmenten seurantaan.

Yksi mieleenpainunut tapaus nuoruudeta oli kun KP:lla oli rakastajatar ja toinen kun aseistakietäynyt jt otti duunista rokulia, jotta pääsi oikeuteen vastaamaan pahoinpitelysyytteeseen.

>>Tietysti aina näin ei ole mutta väittäisin että useimmin.

Kokonaan oma asiansa on se mitä kukin pitää moraalittomana. Tähän liittyen kysyn mielenkiinnolla miten sinä esimerkiksi kiellät Raamatulla naimattomien (ja tietysti kihlautumattomien) henkilöiden välisen vastikkeettoman sukupuoliyhteyden?

Pelkkää panettelua/ spekulaatiota, että hallintoelimessä on tai on ollut homoja?

Kari K kirjoitti:

Tunsin empatiaa heitä kohtaan. Surullista katsottavaa.

empatiaksi...Miten empatia sai sinut toimimaan......

Kari K kirjoitti:

Pelkkää panettelua/ spekulaatiota, että hallintoelimessä on tai on ollut homoja?

Kysele vaikka piiripaavaleilta mistä syystä Leo Greenlees ohjattiin erikoistienraivaajaksi Georgiaan. Samoin miksi Ewart Chitty poistettiin hallintoelimestä, josta on perinteisesti lähdetty vasta jalat edellä. Poikkeuksena tosin R. Franz, joka itse havaitsi Vt-seuran vedättävän jäsenistöään.

Kyseisen asian suhteen on toki ainoastaan aikalaistodisteita, Vartiotorni-lehdessä kun ei tällaisia asioita lainkaan käsitellä.

"Tuntematon amerikka kirjoitti:

luopio on tutkimuksen takana.
Näinhän se on.

Ei minua ole kukaan erottanut ja olen tarkastellut näitä tapahtumia ja väitteitä yllätyksekseni koko Vt maailma on aivan muuta kuin osasi uskoakkaan.

Kari K kirjoitti:

Olen huomannut, että moraali menee kyllä nopeasti alas ja paljon alemmas kuin ns. maailmallisilla. Tietysti aina näin ei ole mutta väittäisin että useimmin.

VT:stä eronneet eivät osaa toimia normaaliyhteiskunnassa.
Siitä voi seurata ylilyöntejä, kun vastuu on otettava omiin käsiin.
Harkintakyky saattaa pettää.

heitä kohtaan empatiaa en vihaa, halveksuntaa tms. Tuntemalla empatiaa osoitamme rakkautta. Säälin heitä todella en sen tähden, että ovat totuuden jättäneet vaan sen mihin kuntoon henkisesti ovat joutuneet. Yleisen naurun ja pilkan kohteeksi. Minä en pitänyt siitä, että heille naurettiin.

Kari K kirjoitti:

heitä kohtaan empatiaa en vihaa, halveksuntaa tms. Tuntemalla empatiaa osoitamme rakkautta. Säälin heitä todella en sen tähden, että ovat totuuden jättäneet vaan sen mihin kuntoon henkisesti ovat joutuneet. Yleisen naurun ja pilkan kohteeksi. Minä en pitänyt siitä, että heille naurettiin.

Tunsivatko mainitsemasi kaverin sen.... Ensi kerralla osoita empatiaa, silloin siitä on jotain hyötyä. Tosin joudut rikkomaan vt seurasi ohjeita, mutta ei riko jeesuksesi tai raamattusi henkeä. Kumpi sinulle on tärkeämpi raamattu vai jt järjestösi......

salaisuus? kirjoitti:

Tunsivatko mainitsemasi kaverin sen.... Ensi kerralla osoita empatiaa, silloin siitä on jotain hyötyä. Tosin joudut rikkomaan vt seurasi ohjeita, mutta ei riko jeesuksesi tai raamattusi henkeä. Kumpi sinulle on tärkeämpi raamattu vai jt järjestösi......

" Antakaa murhemieliselle viiniä", kehoittaa Raamattu. On hyvä päästä purkamaan mieltä painavia asioita, tai vaan iloitsemaan hyvän toverin seurasta viinilasillisen äärellä!
..Että näin meillä täällä maailmassa osataan nauttia viinitarhan antimista! Säälisi on aivopesun ja muilta oppimiesi vanhojen kuluneiden fraasien toistamista. Relaa ja rentoudu sinäkin! Käy ilman tuomitsemista Pubissa olusella, ja anna elämän keveyden koskettaa pysäkillä olevia aivojasi!

Julius Ceasar kirjoitti:

" Antakaa murhemieliselle viiniä", kehoittaa Raamattu. On hyvä päästä purkamaan mieltä painavia asioita, tai vaan iloitsemaan hyvän toverin seurasta viinilasillisen äärellä!
..Että näin meillä täällä maailmassa osataan nauttia viinitarhan antimista! Säälisi on aivopesun ja muilta oppimiesi vanhojen kuluneiden fraasien toistamista. Relaa ja rentoudu sinäkin! Käy ilman tuomitsemista Pubissa olusella, ja anna elämän keveyden koskettaa pysäkillä olevia aivojasi!

Kaikki muutkin asiakkaat ja henkilökunta aivopesty?

Julius Ceasar kirjoitti:

" Antakaa murhemieliselle viiniä", kehoittaa Raamattu. On hyvä päästä purkamaan mieltä painavia asioita, tai vaan iloitsemaan hyvän toverin seurasta viinilasillisen äärellä!
..Että näin meillä täällä maailmassa osataan nauttia viinitarhan antimista! Säälisi on aivopesun ja muilta oppimiesi vanhojen kuluneiden fraasien toistamista. Relaa ja rentoudu sinäkin! Käy ilman tuomitsemista Pubissa olusella, ja anna elämän keveyden koskettaa pysäkillä olevia aivojasi!

käymisessä ei ole mitään väärää. Englannissakin ystävät harvoin kutsuvat kotiin kylään, mutta kanta bubiin kylläkin kutsutaan.

Heikki Varjonen kirjoitti:

käymisessä ei ole mitään väärää. Englannissakin ystävät harvoin kutsuvat kotiin kylään, mutta kanta bubiin kylläkin kutsutaan.

Kari KK, mistä tiedämme, ettei tämä sinun juttusi ex-todistajista baarissa ole silkkaa panettelua?

-Missä ovat todisteet?
-Missä tälläisia tutkimuksia on tehty?

Vierastava kirjoitti:

Kari KK, mistä tiedämme, ettei tämä sinun juttusi ex-todistajista baarissa ole silkkaa panettelua?

-Missä ovat todisteet?
-Missä tälläisia tutkimuksia on tehty?

että toiset vitsaukset tulivat pahemmiksi kuin ensimmäiset.. siiis jotain sinne päin.
Jos ihminen hylkää jumalan, mutta maailman ei tarjoa mitänä tilalle, niin alkaahan siinä nuppi tutaan.

tutkija... kirjoitti:

että toiset vitsaukset tulivat pahemmiksi kuin ensimmäiset.. siiis jotain sinne päin.
Jos ihminen hylkää jumalan, mutta maailman ei tarjoa mitänä tilalle, niin alkaahan siinä nuppi tutaan.

noin virallisesti, luulisi että se johtuu siitä että seurakuntalaisista pidetään parempaa huolta (ongelmat huomataan) kuin esim. helluntalaisissa missä pieni hulluus kuuluu asiaan,
skitsofreenisiäkin harhoineen pidetään jopa jumalan erityislähettiläinä, siis hellareiden parissa.

tutkija... kirjoitti:

että toiset vitsaukset tulivat pahemmiksi kuin ensimmäiset.. siiis jotain sinne päin.
Jos ihminen hylkää jumalan, mutta maailman ei tarjoa mitänä tilalle, niin alkaahan siinä nuppi tutaan.

Kuuluisia Leningradin matkoja -80 luvulla tehtiin bussilla jt voimin.Kun kaikki oli veljia ja siskoja kuskia myöden, niin ei tarvinnut leikkiä "raitista". No hauskaa olikin, mutta kyllä viinaakin meni.
>Teokraattinen kuski ja matkanjohtaja järjesti kabaree liput, niin saatiin teokraattisesti käydä vähäpukeisia tanssityttöjä katsomassa. No kuuluihan siihen ruokailu, joten arimman omantunnon omaavat keskittyivät yllättävän sitkeään pihviin... :-)) Joku kadonnut löydettiin paikallisesta sairaalasta. Tietenkin tosi surkeassa hapessa. Hyvin jäljet peiteltiin, ettei monikaan tiennyt episodista mitään. Kummasti alkoi muutaman päivä reissu "väsyttämään". Porukka hiipui päivä päivältä ja lähtöaamuna aamiaisella oli enää puolet porukasta ja osa jouduttiin hotellista patistamaan bussiin.
>Paluu matkalla Suomeen ei muuten kaivettu laulukirjoja esiin vaan tais käsi hamuilla lasista laulukirjaa oloa helpottamaan.
>Aikaa on kulunut jo paljon siitä ja jotku on nuukahtanut lopullisesti. Ne jotka ovat elossa muistavat varmasti Lenski bileet ovatpa sitten vielä jt tai pois jt järjestöstä.
>En tiedä kuinka paljon näitä srk reissuja tehtiin, mutta tietääkseni Tikkurilasta tuli nootti ja lopeteskäsky, joten järjestäjiltä meni kiva(hauska) bisnes sivu suun. Olihan se upeaa käydä katsomassa mitä maailma tarjos siihen aikaa.
>Voin sanoa, että nuppi tutisee myös teokraattisella viinan otolla. Olis siinä ollut komiteilla vähän kiireitä, jos tieto olis kulkenut Suomeen asti niistä reissuista. Varmastikin olis salilla jaettu vuoronumerot istuntoon tai olisko järjestetty joukkokomiteoita, jossa olis saatu porukassa katua kun yhdessä juhlittiinki :-))
>Oletko muuten ajatellut kuinka monilla jt nuppi tutisee....Monetkin ongelma käyttäjät ovat sitä jo jt aikana, mutta paskanleiman saa vasta kun on ulkona jt järjestöstä. On todella ikävä, että ihminen, joka menettänyt ystäväpiirin avun/ tuen hylätään veljelliseen rakkauteen vedoten kaiken ulkopuolelle mikä on monillakin lapsuudesta saakka.
>Onneksi on oma elämä, työtä ja terveyttä, niin voi myös välillä vieläkin juhlia, mutta sillä erotuksella, että voi siitä vapaasti nauttia ja kertoakin....eihän siinä ole mitään väärää...vai onko?

salaisuus? kirjoitti:

Kuuluisia Leningradin matkoja -80 luvulla tehtiin bussilla jt voimin.Kun kaikki oli veljia ja siskoja kuskia myöden, niin ei tarvinnut leikkiä "raitista". No hauskaa olikin, mutta kyllä viinaakin meni.
>Teokraattinen kuski ja matkanjohtaja järjesti kabaree liput, niin saatiin teokraattisesti käydä vähäpukeisia tanssityttöjä katsomassa. No kuuluihan siihen ruokailu, joten arimman omantunnon omaavat keskittyivät yllättävän sitkeään pihviin... :-)) Joku kadonnut löydettiin paikallisesta sairaalasta. Tietenkin tosi surkeassa hapessa. Hyvin jäljet peiteltiin, ettei monikaan tiennyt episodista mitään. Kummasti alkoi muutaman päivä reissu "väsyttämään". Porukka hiipui päivä päivältä ja lähtöaamuna aamiaisella oli enää puolet porukasta ja osa jouduttiin hotellista patistamaan bussiin.
>Paluu matkalla Suomeen ei muuten kaivettu laulukirjoja esiin vaan tais käsi hamuilla lasista laulukirjaa oloa helpottamaan.
>Aikaa on kulunut jo paljon siitä ja jotku on nuukahtanut lopullisesti. Ne jotka ovat elossa muistavat varmasti Lenski bileet ovatpa sitten vielä jt tai pois jt järjestöstä.
>En tiedä kuinka paljon näitä srk reissuja tehtiin, mutta tietääkseni Tikkurilasta tuli nootti ja lopeteskäsky, joten järjestäjiltä meni kiva(hauska) bisnes sivu suun. Olihan se upeaa käydä katsomassa mitä maailma tarjos siihen aikaa.
>Voin sanoa, että nuppi tutisee myös teokraattisella viinan otolla. Olis siinä ollut komiteilla vähän kiireitä, jos tieto olis kulkenut Suomeen asti niistä reissuista. Varmastikin olis salilla jaettu vuoronumerot istuntoon tai olisko järjestetty joukkokomiteoita, jossa olis saatu porukassa katua kun yhdessä juhlittiinki :-))
>Oletko muuten ajatellut kuinka monilla jt nuppi tutisee....Monetkin ongelma käyttäjät ovat sitä jo jt aikana, mutta paskanleiman saa vasta kun on ulkona jt järjestöstä. On todella ikävä, että ihminen, joka menettänyt ystäväpiirin avun/ tuen hylätään veljelliseen rakkauteen vedoten kaiken ulkopuolelle mikä on monillakin lapsuudesta saakka.
>Onneksi on oma elämä, työtä ja terveyttä, niin voi myös välillä vieläkin juhlia, mutta sillä erotuksella, että voi siitä vapaasti nauttia ja kertoakin....eihän siinä ole mitään väärää...vai onko?

kyllä veljen joka niitä matkoja järjesti. Nykyäänkin järjestävät kaikkea mukavaa ajankulua.

)(/ kirjoitti:

kyllä veljen joka niitä matkoja järjesti. Nykyäänkin järjestävät kaikkea mukavaa ajankulua.

kenties Baltian Riskiretkeilyyn ;-))

salaisuus? kirjoitti:

kenties Baltian Riskiretkeilyyn ;-))

olkaa olemaan, että kai se meno on rauhoittunut.

)(/ kirjoitti:

olkaa olemaan, että kai se meno on rauhoittunut.

kun on promillet kohdallaan... ;-))