kirjan ja luinkin sen.
Oli mielenkiintoinen. Ihan kuin huono romaani, mutta luettavissa. Jenkkilässä oli jo ennen kolumbusta (ja sen sinne viemiä tunnetusti amerikan ensimmäisiä hevosia), miljoonaisia kansoja joilla oli ratsusotilaita tuhansittain. Miksi näistä ei ole jäänyt arkeologeille mitään tutkittavaa? Jenkkimormooni sanoi minulle että ehkä ne hepat olivatkin mammutteja.
Olisko jollain parempi selitys, muutoin jää mormonismi huuhaauskontojen luokkaan minun listassani. Ja varmasti myös monen muun. Ja miksi ihmeessä kirjan takasivun hakemistossa sanotaan että Jumalan nimi on Jehova. Mitä ihmettä tämä tarkoittaa.? Sopis jonkun mormoonin selittää tämäkin ylläri?
Oli mielenkiintoinen. Ihan kuin huono romaani, mutta luettavissa. Jenkkilässä oli jo ennen kolumbusta (ja sen sinne viemiä tunnetusti amerikan ensimmäisiä hevosia), miljoonaisia kansoja joilla oli ratsusotilaita tuhansittain. Miksi näistä ei ole jäänyt arkeologeille mitään tutkittavaa? Jenkkimormooni sanoi minulle että ehkä ne hepat olivatkin mammutteja.
Olisko jollain parempi selitys, muutoin jää mormonismi huuhaauskontojen luokkaan minun listassani. Ja varmasti myös monen muun. Ja miksi ihmeessä kirjan takasivun hakemistossa sanotaan että Jumalan nimi on Jehova. Mitä ihmettä tämä tarkoittaa.? Sopis jonkun mormoonin selittää tämäkin ylläri?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Romaani se ei kuitenkaan ole sen kummemmin kuin Raamattukaan. Mormonin kirjasta on lukuisia arkealogisia todisteita:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1%3BGL:1%3BLBGC:336699%3...
Mm. valtavista taisteluista suurinen ratsujoukkoineen ei ole mitään todisteita. Arkeologisia löytöjä sinänsä tehdään Amerikassa jatkuvasti, koska vain murto-osa muinaisjäänteistä on öydetty, mutta se ei todista yhtään mitään Smithin ja kumppanien kirjoittaman MK:n satujoukoista, vaikka ottaisi Jeff-pellen avuksi.
On myös niin, että ellei kaikkea ole löydetty, se merkitse ettei voitaisi vielä löytää. Toteat itsekin, että löytöjä tehdään jatkuvasti lisää. Todiste ei ole vielä todistus. Todistus on hengellinen vakuuttuneisuus.
Tärkein todiste ei olekaan arkeologian löydöt, vaan hengellinen vakuuttuneisuus. Ei liioin Kristuksen sovitustyötä voida todistaa arkeologian avulla saatikka Jumalan olemassaoloa yleensäkään.
Minä pidän myös pyhyydestä, mutta pyhyyden loukkaamisesta en pidä. Selitäpä miksi enkelillä olisi poika? Eikö enkeli ole silloin langennut enkeli, joka syöstiin maahan? Te koko ajan todistatte paholaisen läsnäoloa. Ja mitä nyt tulee, niin Moroni on Komorien pääkaupunki Intian valtamerellä lähellä Afrikan rannikkoa.
http://www.lightplanet.com/mormons/book_of_mormon/people/moroni_2.html
Ehkä Smith näkikin Moronin alkuasukkaan hengen. Totuutta voisi lähteä etsimään sieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Komorit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Moroni
En voi sille mitään, totuuden kerron. Eikä siitä sovi loukkaantua. :)
Amerikan alkuperäisväestöä ovat intiaanit ja hehän olivat taitavia hevosten käsittelijöitä. Mormonit on ihan keksitty juttu, eikä heillä ole muuta kuin huuhaa-satuarvo Amerikan historiassa.
tästä vastauksesta hiipii pieni epäilys siitä että vastaaja onkin vanha tuttu. Eli luultavasti tämäkinoli vain Provo koko aloitus.
Pyhien kirjoitusten oppaastamme:
ENKELIT
Taivaassa on kahdenlaisia olentoja, joita kutsutaan enkeleiksi: henkiä sekä olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Henkinä olevat enkelit eivät ole vielä saaneet liha- ja luuruumista, taikka heillä on kerran ollut kuolevainen ruumis ja he odottavat ylösnousemusta. Enkelit, joilla on liha- ja luuruumis, joko ovat ylösnousseet kuolleista tai heidät on muutettu.
Nykyisellä enkeli Moronilla on hyvinkin voinut olla lapsia silloin, kun hän eli maan päällä. Maan päällä eläessään tämä nyttemmin enkeli oli profeetta Moroni, jonka isä, Mormon, teki yhteenvedon kansansa kirjoituksista. Tuohon yhteenvetoon Moroni teki omat lisäyksensä ja kätki kirjan meidän aikaamme varten. Häneltä Joseph Smith sai sen käännettäväkseen.
Mormon ja Komor muistuttavat kielellisesti toisiaan, mutta entäs sitten?
se että löytöjä tehdään jatkuvasti ei todista minkään sadun puolesta! se ei todista sitä, että Väinämöinen olisi purjehtinut Amerikkaan!
Ja jälleen käännyt hengellistenn todisteiden puoleen, kun perusteetonta uhoasi painetaan alas...
jos sitä tarkoitat. Minulla on ollut montakin Mormonin kirjaa jo vuosia, kaksi vieläpä alkuperäiskielellä, joka sivumennen sanoen ei ole reformoitu egypti...
Jaa, miksikö monta? No, itse en ole yhtään hommannut eikä kukaan ole niitä käänytystarkoituksessa antanut. Muutamat ulkomaille muuttaneet ovat keventäneet matkalaukkujaan turhasta roinasta kotonani...
Joko bonjaat?
lainsuojaton villissä lännessä, syntyi joskus 1850-60
Viitannet tarinoihin kapteeni KIddistä.
Wikipediaan kirjoittavat voisivat selvittää ja perustella tarinansa paremmin, kun kerran vaativat mormoneiltakin perusteluja.
Poistinkin jo oman vastaukseni, vanhan muisti alkaa tehdä tepposet. Billy the Kid oli tosiaankin lainsuojaton, syntynyt 23. marraskuuta 1859. Kapteeni William Kidd oli se, jota ajoin takaa. Häneen liittyvät kertomukset Komoreista ja kulta-aarteesta.
Kuten tässä jo aiemmin totesinkin - ennen kuin aloin pistää omiani - Moroni on Komorien pääkaupunki, ja Komorien saarista käytettiin 1800-luvun englannissa muotoa Camora (englanninkielisessä Wikipediassa on kuva kartasta, jossa on tämä nimi). Nimi Camora taas muistuttaa epäilyttävän paljon nimeä Cumorah, joka Smithin mukaan oli sen kukkulan nimi, jolle Mormonin kirjan sisältäneet kultalevyt oli haudattu.
ihanko ALKUPERÄISKIELELLÄ WOW! No olisi nillekin kirjoille voity löytää parempi paikka. Seuraavan kerran pyydä niitä vieraitas jättämään kirjat MAP kirkolle, ovat hyvään tarpeeseen. Minullakin olisi ollut niille käyttöä! ... Patti miksi kirjat aina annetaan väärille ihmisille...
Englanninkielisia on paljon muitakin...
Minulla on kiinankielisiäkin versioita, mutta tuskin mitään keräilykappaleita nekään.
Moroni löytyy Columbian kartasta läheltä Länsi-Venezuelaa, karttoja on olemassa. Senkun katsot. Se on myös Finnmatkojen teemamatkojen linkissä.
Arkeologisten todisteiden etsiminen ei auta yhtään uskon kehittymistä. Usko tulee vilpittömästä tutkimisesta ja rukoilemisesta. Usko ei ole koskaan ennenkään tullut kenellekään minkään "todisteen" avulla, päinvastoin. Todisteiden etsijä ei ole nöyrtynyt eikä ole vilpitön. Sellainen ei voi saada hengen johdatusta vaan tuomion.
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä ja haluaisi, että kaikki ihmiset ottaisivat vastaan Hänen evankeliuminsa ja eläisivät sen vaatimusten mukaisesti. Tämä on sitä suurta armoa.
Suomeksi ei ole olemassa Columbia-nimistä valtiota. Finnmatkat ei järjestä matkoja Kolumbiaan eikä edes Venezuelaan. Moroni-nimistä kaupunkia Kolumbiassa ei ole.
Tiedän, että Finnmatkat tekevät matkoja kolumbiaan, sillä olin kolme vuotta sitten matkalla Venezuelan Teema- kiertomatkalla 2 viikkoa. Siellä olimme Meridan vuoristokaupungissa, ja katsoin oppaan jakamaa karttaa, josta löytyy Kolumbiasta Moroni- niminen pikkukaupunki. Pieni, mutta on kuitenkin kartalla. Se ei tietenkään ole isimittakaavaisessa kartassasi.
Älä viitsi aina vängätä vastaan selvää faktaa kohtaan. kaupunki on, ja Finnmatkat myy Venezuelaan matkoja Isla Margaritalle, josta voi ostaa kiertomatkan. Näin minäkin tein vaimoineni, lapset olivat hoidossa mummolla.
Se, mitä kirjoitin uskosta, on myös täyttä totta. Ei mikään sellainen ole uskoa, mikä on todisteineen valettu betoniin, sehän on tietämistä eikä uskoa.
Paha on mennä kieltämäänkään, kun en itse ole koskaan Kolumbiassa tai Venezuelassa ollut. Sen tarkistin, että Finnmatkat ei ainakaan tällä hetkellä tee matkoja Kolumbiaan.
Jos Kolumbiassa onkin Moroni-niminen kaupunki, se on niin pieni, ettei ainakaan Wikipedia tunne sitä, ei englannin-, saksan- tai ranskankielinen, suomalaisesta puhumattakaan. Ne tuntevat vain Komorien pääkaupungin Moronin sekä Utahissa sijaitsevan Moronin, joka on totta kai nimetty enkeli Moronin mukaan.
Komorien pääkaupunki Moroni oli olemassa jo silloin, kun Kristuksen kirkko perustettiin 1830-luvulla. On siis hyvin mahdollista, että Smith on saanut nimen sieltä. Tähän suuntaan viittaa myös se jo aiemmin toteamani asia, että Komorien nimi kirjoitettiin tuolloin englanniksi muodossa Camora, mikä muistuttaa epäillyttävän paljon nimeä Cumorah, jolta Smith kertomansa mukaan löysi kultalevyt.
niin tilaa MAP kirkolta CD-romppu niin saat Mormonin Kirjan, Oppi ja Liitot ja Kallisarvoisen Helmen seuraavilla kielillä:
Cebuano, Finnish, German, Ilokano, Italian, Norwegian, Portuguise, Romanian, Spanish ja Tagalog yhdellä levyllä.
Kaupan päälliseksi saat Uuden ja Vanhan testamentin englanniksi.
Samalla kiekolla on Vanha Testamentti hebreaksi ja Uusi Testamentti kreikaksi.
Niilla pääset alkuun kielten opiskelussa.
Suomeksi se on jo vuosikymmeniä ollut heprea.
Voi niitä kieliä opiskella myös lukemalla jotain mielenkiintoisia kirjoja, joita ei ole ennen lukenut;-)
Minulle tuo pehmeä p on tutumpi tuossa yhteydessä kun olen leipäni tienannut tuolla kolmannella kotimaisella kielellä viimeiset 30 vuotta ja risat.
ei-huuhaa -uskontojen listallasi
Kuulin tänään kirkossa puhujan lainaavan erästä apostoliamme:
"Kukaan paha ihminen ei ryhdy kirjoittamaan Mormonin kirjan kaltaista kirjaa eikä kukaan hyvä ihminen kirjoita sellaista kirjaa petosmielessä."
Tuo kuin matemaattinen todistus ja hengellistä logiikkaa sekä lähellä sitä, miten minun todistukseni alkoi Mormonin kirjasta. Ensimmäinen merkittävä havaintoni oli, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielessä. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen.
noin sanoo, sehän on totta!
Hyvä ihminen ei kirjoittanutkaan MK:a petosmielessöä. Joseph Smith sen teki...
Hyväuskoisia sinänsä maailma on pullollaan. Vieläkin hölmömmille opeille (joita en tosin montakaan muista) löytyy kyllä kannattajia.
En menisi tuollaista väittämään kun ottaa huomioon kirjoittajan epävakaan persoonallisuuden.
Jos jotain tiedät, niin kerro, mikä osoittaisi epävakautta.
Mormonien historia kertoo lukuisia esimerkkejä josta voit tehdä omia johtopäätksiäsi, mm. silmänkääntötemput jotka tuottivat Smithille suurta meilihyvää. Kullanetsintä ihmekiven kanssa oli hauska piirre. Myös hänen egyptin kielen tulkintansa ovat osoittautuneet hölynpölyksi.
Paritteluhakuisuus muiden naisten kuin oman vaimon kanssa ei vaikuta tunne-elämältään harkintakyskyisen ihmisen edesottamuksilta, varsinkaan Joseph Smithin asemassa olevalta henkilöltä.
Olet vastustajien valheiden vietävissä.
Abrahamin kirjasta:
http://www.google.com/custom?hl=en&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=7390278595&cof=FORID:1%3BGL:1%3BLBGC:336699%3...
Joseph Smith ei etsinyt näkyvillä kultaa. Hän oli uskollisen presbyteerikirkon jäsenen Josiah Stowellin palveluksessa etsimässä intiaanien hopeakaivosta. Aarteiden etsintä oli melko yleistä tuohon aikaan. Joseph Smith sai tuo herra Stowellin lopettamaan turhan homman.
Ei ole todisteita, että Joseph Smithillä olisi ollut seksisuhdetta muiden kuin Emmansa kanssa.
Toistuvasti esittämiesi kysymysten perusteella voi päätellä, että et ole oikein perillä mormonien historiasta. Tapani ilmeisesti sinun tutkimisesi on rajoittunut yksipuolisesti aineistoon joiden kirjoittajat ovat lähteneet ajatuksesta, että Joseph Smithin kirjoitukset olisivat henkeytettyjä.
Ne ovat samaan tapaan henkeytettyjä kuin Raamattukin. Raamatun hengellistä sanomaa ei liioin voida todeta muuten kuin hengellisen tutkimisen kautta.
Uskoisin et oli varmaan aika valaiseva kokemus :p