Onko adventtikirkossa papeiksi vihittyjä naispappeja? Jos ei, niin miksi ei? Mitä eroa on papilla ja vihityllä papilla?
YKSI
KYSYMYS?
40201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
ylitsepääsemättömän vaikean kysymyksen osaako kukaan vastata ???
Eihän niillä muuta eroa ole pappiloilla meinaan.
kun tämä naispappeus kysymys oli kuumimmillaan 1980-luvulla eräs nainen kirjoitti adventtiairut lehdessä yleisönosastolla tästä naispappeusasiasta hän sanoi, että teille tulee vielä vaikeuksia jos hyväksytte naispastoriuden.
Asiaa seuratessani olen huomannut, että näin on käynyt niinkuin nainen ennusti. Olisi jo silloin pitänyt ymmärtää, että eihän naisesta voi sanoa pappi tai pastori.
osaako kukaan vastata alkuperäiseen kysymykseen!
Kiitos kuitenkin sinulle asiallisesta kannanotosta!
kun eivät tule vastaamaan aloittajan kysymykseen, eräs ihmettelijä.
olla vihitty papiksi. Enempää en halua kirjoittaa, ymmärrät varmaan miksi?
Se on ihan sama onko adventtikirkossa mies tai nainen opettamassa adventismia.
Eihän Paavali adventisteja tarkoittanut puhuessaan ettei nainen saa opettaa!
Paavalin opetus tarkoitti ainoastaan Evankeliumin totuuden puhujia!
Höpöjuttuihin hän ei ottanut kantaa.
Tämä tarkoittaa, että älkää adventistit hätkähtäkö vihollistenne puheista.
Ohhoh! Ne on nyt Uskova_1:nkin opettamiset opetettu. Vai eikö hänkään puhu evankeliumin totuutta? Vai eikö hän ehkä olekaan nainen?
molenpiin kysymyksiisi joutuu antamaan myötävän vastaukset!
sellaista tapaa, että nainen opettaa.
No sit ei oo Uskova_1:llä Paavalilta lupaa opettaa yhtään mitään kellekään.
Eihän se sitäpaitsi todista U1n itsensä oikeaa uskoa vaikka kykenisi osoittamaan kenet tahansa täysin oikeilla perusteiila vääräoppiseksi.
Uskon olemushan on ihan muussa.
just pääsin sanomasta ...!
eivät osaa vastata aloittajan kysymykseen. Naisista on tehtävä pastoreita vaikka väen vängällä. Raamattua tulisi tutkia paljon tarkemmin kuin mitä tähän mennessä, niin tämäkin asia selviäisi. tulee mennä rukouksessä Jumalan eteen ymmärrystä pyytämään.
että ei ole vihittyjä "naispastoreita" ja sillä tarkoittavat, että ei ole naispastoreita.
Kukaan ei uskalla vihkiä heitä.
Naispastorit tekevät kaikkea mahdollista, mutta en tiedä mihin heidän valtuutensa riittää, kun ei ole vihittyjä virkaan.
Ainakin raamatulliset valtuudet heiltä puuttuvat.
kuitenkin valtuuttaa hoitamaan pastorin tehtävää.
sellaisia valtuuksia, että naiset hoitelee pastorin tehtäviä, eivät kasta, eivät hautaan siunaa, eivät saarnaile, eivätkä jakele ehtoollisia.
Seurakunnan kaitsijan tulee olla nuhteeton yhden vaimon mies.
Kun lähdetään tutkimaan naispappeustilannetta eri maiden adventtikirkoissa, niin suurelta valtaosalta sitä ei ole. Minun tietojeni mukaan on vain muutamia maita, joissa naisia on valittu pastorin tehtävään Adventtikirkossa, johon on ehkä vaikuttanut naisjäsenistön tietynlainen painostus. Suomi on yksi näistä maista.
Minä en itse tosin näe oikeana ja raamatullisena asiana naisten valitsemista pastoriksi tai varsinkaan seurakunnan vanhimmaksi, josta jälkimmäisestä on mitä selvin Paavalin rajaus: "Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon MIES,..." Tiitus 1:6 Toinen kuvaus seurakunnan kaitsijasta on kovin samanlainen.
VT:n aikaan naispappeus oli täysin mahdoton asia, mutta UT:sta löydämme tekstejä, jotka kuitenkin asettavat pappeuden Kristuksessa kaikille uskoville, miestä ja naista erottamatta, kuten Gal. 3:28 näin: "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."
Toinen vastaava teksti löytyy 1. Piet. 2:9 "Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;" Tämän perusteella uskon, että jokainen uskoontullut kuuluu tähän valittuun sukuun, kuninkaalliseen papistoon ja omaisuuskansaan, Jumalan hengelliseen Israeliin, oli hän sitten mies tai nainen, suomalainen tai juutalainen. Tähän pappeuteen kuuluu selvästi jokaisen siihen kuuluvan velvollisuus julistaa Kristuksen evankeliumia.
Myöskin niin VT kuin UT tuovat esiin monia naisprofeettoja, jotka totisesti saarnasivat ja opettivat kansaa. Ks. Tuom. 4:4 Debora. 2. Kun. 22:14 Hulda. Luuk. 2:36 Hanna.
Vaikka ymmärränkin naisten omaavan tuon UT:n yleisen pappeuden evankeliumin julistajana, niin näen kuitenkin kastamisen, ehtoollisen johtamisen ja hautaan siunaamisen luonteeltaan sellaisena SEURAKUNNAN KAITSIJAN tehtävänä, joka on edelleen rajattu vain miespuolisille papeille 1. Tim. 3:2 mukaisesti Paavalin sanojen mukaan: "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES,..."
Mitä ilman vainaja jää, jos häntä ei siunata hautaan? Ei yhtään mitään.
Olet pöllö, jos luulet ihmisen voivan antaa mitään siunausta kenellekään.Taikoihin uskomista koko touhu.
Vai onko adventistipastori joku poppamies?
Se puhuu Jumalan lapseudesta. Lapseus ei ole sama, kun pappi.
Jokaisella Jumalan lapsella on uskon kautta pääsy osalliseksi perilliseksi Jumalan valatakuntaan Jeesuksen töiden tähden. Voimme pukea päällemme Hänen vahurskautensa, olipa sitten juutalainen tai kreikkalainen....
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Se, että kristyilläkin on pääsy valittuun sukuun, kuninkaalliseen papistoon..., ei tarkoita, että jokainen on pappi. Jokaisella on tietysti todistusvelvollisuus julistaa Hänen suuria töitään, mutta se ei tarkoita, että jokainen on pappi.
Vaan tehävät jaetaan armolahjojen mukaan on paimenia, opettajia....
Jumalan seurakunnalla ei ole sellaista tapaa, että se asettaa naisia pastoreiksi, opettajiksi tai vanhimmiksi.
Hyvä, että otit esille tämän vainajan siunaamisen. Se on mieltäni askarruttanut monesti, että mikä siinä on se tarkoitus, että kylmentynyttä maallista tomumajaa vielä siunataan. Eiköhän siinä vaiheessa ole jo ratkennut ihmisen kohtalo kun hän kuolee? Eihän kenenkään pelastumista jätetä toisten armoille.
Entä jos hänet jätetään siunaamatta? Ei kai kukaan kuvittele, että hän sen takia kadotukseen joutuu tai alkaa kummittelemaan?
Ja entä, jos karhu minut raatelee, käyttää osan ravinnokseen, jättää osan märkänemään siunaamattomaan maahan kuusen juurelle ja kakkii loput kymmenen kilometrin päähän. Missä kohtaa se siunaaminen pitäisi silloin tapahtua, että olisi tehokasta.
Ymmärrän kyllä, että elävälle pyydetään ja toivotetaan Jumalan siunausta. Mutta, että kuolleelle vielä?
Tulee mieleen Jeesuksen sanat ;
Matteuksen evankeliumi:
8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Luukkaan evankeliumi:
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa."
Vainajan hautaan siunaamisen päämerkitys on se, että sillä toimenpiteellä hyvin kauniilla tavalla muistutetaan tämän ajallisen elämän rajallisuudesta jälkeenjääville omaisille, sukulaisille ja ystäville. Samoin siinä julistetaan Kristuksen evankeliumia monesti sellaiselle ihmisjoukolle, joka on jättänyt sen täysin huomiotta. Tämä jo tekee tilaisuuden erittäin suurimerkityksiseksi. Vielä kun siinä muistutetaan Jeesuksen toisessa tulemuksessa tapahtuvasta pelastuvien ylösnousemuksesta ja sitä seuraavasta todellisesta, loppumattomasta, synnittömästä elämästä Jumalan luona täydellisyydessä, niin tilaisuuden merkitys on ehdottoman tarpeellinen.
Vainajan itsensä kannalta tilanne on kyllä noin kun toitkin esiin, että ei se hautaan siunaaminen hänen kannaltaan enää vaikuta mitään. Hän on valintansa tehnyt eläessään, eikä siihen enää tule mitään muutosta.
Me adventistit emme myöskään emmekä tietenkään usko mihinkään vainajien kummitteluihin. Kaikki mahdollinen kummittelu johtuu aina sielunvihollisesta ja hänen alaisuudessaan olevista langenneista enkeleistä eli riivaajahengistä. Kun ihminen kuolee, hän kuolee kokonaan sieluineen päivineen. Sitä juuri Jumala tarkoitti jo varoituksessaan Aadamille, että jos hän syö hyvän ja pahantiedon puusta, hän on KUOLEMALLA KUOLEVA!
Ihmissielun kuolemantilaa kuvaa hyvin Saarnaaja eli kuningas Salomo, joka oli saanut suuren viisauden Jumalalta. Hän sanoo: "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,...Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Saarn. 9:5, 6, 10
2.Moos.19:6. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Sano nämä sanat Israelilaisille.
Pappeuden perusteet eivät ole miksikään muuttuneet Uudessaliitossa muutenkuin luopumalla sukuperäisestä pappeudesta, mutta ei sukupuolisesta pappeudesta, sillä naiset eivät ole koskaan kuuluneet pappeuteen.
Mistä asiasta Paavali puhui ja mille kansoille, ei Paavali puhunut yksin juutalaisille vaan moni kansallisille kuulijoille. Eikä kysymys ollut naispappeudesta, vaan pelastuksen perusteista jossa kaikki ovat pelastuksen arvoisia, olivatpa he miehiä tai naisia ja kuuluivatpa he mihinkä heimoon tai kansaan hyvänsä. Sama kysymys koskee myöskin 1.Pietarin 2:9. luvun kohtaa, Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa. Tässäkään kohtaa ei puhuta, että pappeuden perusteissa olisi tapahtunut muutos, koska ei heitä aikaisemmin ollut, vaan se koski sukuperäisyydestä luopumisesta, joka koski Leeviläistä pappeutta, mutta nyt se koski muitakin sukukuntia, jotka eivät aikaisemmin ollut valittu pappeuteen kelvollisiksi.
Vallanalaisuuden perusteita ei Pietarinkaan lausunto voi muuttaa, sillä Jumala on Kristuksen pää, ja Kristus seurakunnan pää, ja mies vaimon pää.
Kristityksi tultuaan Leeviläinen pappikin saattoi julistaa sanomaa sovituksesta samalta alttarilta sen uudessa merkityksessä, jossa ehtoollinen viini ja kalkki kuvasivat uhrikaritsaa, joka pois ottaa maailman synnin. Näitäkään perusteita ei ole muutettu, vaan alttarikin säilyy paikallaan muistoateriaa varten. Väärentämättä Raamattua et voi näitä asetelmia muuttaa.
tai ei, on kauhistuksien kauhistus Jumalalle. Se on yhtä kauhistus kuin homo ja lesboliitokin, tähän se on johtanut homoiluun ja lesboiluun.
Mitä eroa on papilla ja vihityllä papilla?
Ero on siinä että miehe ntäytyy saada näyttää olevansa naisen yläpuolella, vaikka sama oppimärää olisi
luettu harjoitteluajat harjoiteltu.
Ellen oli siitä erikoinen naispappi että hänellä ei ollut minkäänlaista koulutusta tai kurssitusta.
Kuitenkin on yhä edelleen adventtikirkon yliteologi Eivätkä teologit edes yritä kyseenalaistaa.
Ennemmin kyseenalaistetaan Raamattu ja vaaditaan sitä muuntamaan, kuin kajottaisiin teologittoman
Ellenin yliteologiaan.
Suurempaa valoa Raamattua, nyt on Suuremmasta valosta Raamatusta löytynyt tietoa, että nainen ei voi olla pappina/pastorina. ..Elleni on samaa mieltä, että mennään Suuremman valon mukaan.
EGW toki kehoitti tutkimaan ja niintehden olemme todenneet hänet väärinopettavaksi adventismikultin profeetaksi.
Eikä tuo tulos miksikään muutu, vaikka tutkittaisiin tarkemminkin.
vaan hän oli Jumalan sanan saataja. Jonka kautta Kristus on kutsunut Jumalan yhteyteen yli 15 ooo ooo ihmistä. KIITOS JUMALALLE!
Ja vaikka täällä valheen kaikella voimalla häväistäänkin hänen muistoaan, niin tuskin on montakaan ihmistä maailmassa, joka olisi saanut sellaista herätystä ja kaipuuta Kristuksen rakkauteen aikaiseksi.
Jumalan armosta
""""
Ellenin pappeus ei ollut tästä maailmasta,
"""
Emmehän me koskaan sitä olla väitettykään!
Mutta hävettää sanoa suoraan niin rumasti, mistä egwn opetus oikeasti oli.
Äiti kun kielsi kiroilusanojen käytön.
Sananlaskut:
1:8 Kuule, poikani, isäsi kuritusta äläkä hylkää äitisi opetusta,
>>>Jonka kautta Kristus on kutsunut Jumalan yhteyteen yli 15 ooo ooo ihmistä.
"""">>>Jonka kautta Kristus on kutsunut Jumalan yhteyteen yli 15 ooo ooo ihmistä.
merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat,että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka, joka pyhitän heidät.
Tässä on esimerkki ihan selvällä Suomen kielellä, ettei sunnuntai kuulu Raamatun ilmoittaman pyhityksen piiriin. Raamatun mukaan sunnuntai usko kumoaa, jo Jeesuksen pyhitys yskon kokonaan.
Siinähän se! HEILLE tarkoittaa nimenomaan israelilaisia.
Sitä et pysty millään kumoamaan. Ja vain Israelia se tarkoittaa sukupolvesta sukupolveen ain maailman tappiin asti.
3.Mooseksen kirja:
20:24 Mutta minä sanon teille: Te saatte ottaa omaksenne heidän maansa, sillä minä annan sen teille omaksi, maan, joka vuotaa maitoa ja mettä. Minä olen Herra, teidän Jumalanne, joka olen teidät erottanut muista kansoista.
20:26 Olkaa siis minulle pyhät, sillä minä, Herra, olen pyhä, ja minä olen teidät erottanut muista kansoista olemaan minun omani.
Sinä yrität muuttaa tuonkin kohdan pois Raamatusta?
kjv/[24] But I have said unto you, Ye shall inherit their land, and I will give it unto you to possess it, a land that floweth with milk and honey: I am the LORD your God, which have separated you from other people.
[25] Ye shall therefore put difference between clean beasts and unclean, and between unclean fowls and clean: and ye shall not make your souls abominable by beast, or by fowl, or by any manner of living thing that creepeth on the ground, which I have separated from you as unclean.
[26] And ye shall be holy unto me: for I the LORD am holy, and have severed you from other people, that ye should be mine
Tuo kohta on sellainen, jota adventisti ei halua selittää oikealla tavalla. Eikä kaikkia muitakaan satoja vastaavia kohtia VT/Utssa
### iinähän se! HEILLE tarkoittaa nimenomaan israelilaisia.
Sitä et pysty millään kumoamaan. Ja vain Israelia se tarkoittaa sukupolvesta sukupolveen ain maailman tappiin asti. ###
Niinpäs antoi. Ja yhä se on heillä vaikuttamassa. Ortodoksijuutalaiset valvovat sapatin noudattamista.
Joka tapauksessa paremmin ja näkyvämmin noudattavat kuin adventistit, jotka eivät edes tiedä, mitä
sapatti on. Niillähän on vain ne ellensapattisinettiraamit, sapatin "viitekehykset".
Heille - israelilaisille
He he he! "Heille!"
Siis meille, jotka olemme Jumalan Israel. Ei taida mahtua päähäsi?
Jumala lepäsi, kun oli tehnyt kaiken työnsä!
Eihän adventistit ole tehneet työstään edes puolta, ja jo lepäilevät!
Hebrealaiskirje:
3:18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
4:1 Varokaamme siis, koska lupaus päästä hänen lepoonsa vielä pysyy varmana, ettei vain havaittaisi kenenkään teistä jääneen taipaleelle.
Hebrealaiskirje:
4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
Roomalaiskirje:
9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
Isaelin Sapatti oli vertauskuvaa tulevasta Uuden Liiton sapatista joka on iankaikkista elämää.
Adventismi kun ei tunne ikuista elämääkään, vaan sotii sen olemassaoloa vastaan, ei tietenkään usko niinkuin Uuteen Liittoon ja Evankeliumiin uskobvvat tekevät.
pudotatte koko sapattikäskyn pois Uudessaliitossa. Kuka on teidän Jumalanne . Jumala ei ole pyhkäisyt sapatti käskyä syrjään, minkä Jumala sormellaan kirjoitti pysyy ikuisesti voimassa.
Uskomme tietenkin niitä, joille itselle Sapattiasia oli valonkirkas.
Ja nykyisten sapatiselittäjien vastaukseksi kaikkiin kysymyksiin tulee vain kiertelevää muminaa.
Jesaja:
8:19 Ja kun he sanovat teille: "Kysykää vainaja- ja tietäjähengiltä, jotka supisevat ja mumisevat", niin eikö kansa kysyisi Jumalaltansa? Kuolleiltako elävien puolesta?
Miksei adventisti vastaa koskaan suriin kysymyksiin, jotka askarruttavat ihmisiä kuten tämäkin teidän lipevä kiertelynnekin?
### Siinähän se! HEILLE tarkoittaa nimenomaan israelilaisia.
Sitä et pysty millään kumoamaan.
Ja vain Israelia se tarkoittaa sukupolvesta sukupolveen aina maailman tappiin asti. ###
Niinpäs antoi, lain ja sapatin, Israelille. Ja yhä se on heillä vaikuttamassa. Ortodoksijuutalaiset valvovat sapatin noudattamista.
Joka tapauksessa paremmin ja näkyvämmin noudattavat kuin adventistit, jotka eivät edes tiedä, mitä
sapatti on.
Niillähän on vain ne ellensapattisinettiraamit, sapatin "viitekehykset".
Heille - israelilaisille