Annoin palstan äärioikeistolaisille porvareille Urpolle ja Antipunikille tehtäväksi eilisen sunnuntaipäivään klo 24.00 mennessä perustella väitteitään. Joten katsotaan miten Urpon kohdalla kävi. Tehtävänanto herroille löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568452/40610892
Urpon ensimmäisenä tehtävänä oli esittää edes yksi objektiivisen sisällön omaava perustelematta jäänyt "rästini", joka liittyy minun ja Urpon viime päivien sanailuun koskien NL:n finanssi- ja rahataloutta sekä kansantaloutta yleensä. Ja objektiivinen sisältö tarkoittaa sitä, että väitteessä esitetään selkeä kokonaisvaltainen kannanotto määrättyyn aiheeseen, siihen liittyvään asiaan tai asiakokonaisuuteen. Ja perustelut sitä myöden, eli nyt kyseessä olevassa aiheessa ne vaativat kestäviä kansantaloudellisia teorioita sekä siltä pohjalta käytännön esimerkkejä neuvostotaloudesta. Kysymys ei ole siis subjektiivisesta väitteestä, josssa esitetään mm. ylimalkainen mielipide tai heitto. Esimerkki objektiivisesta väitteestä on tämä Urpon perustelematon väite: "Asian todistaa se että neukkulan tavaratuotannosta ei tullut jatkuvasti globaalisti kehittyvää tuotetta, joka olisi pärjännyt vientimarkkinoilla ja siten tienannut PÄÄOMAA lisää.", ja subjektiivisesta tämä urpiaisen väite: "Olet naamallasi ...kuoriämpärissä...".
Ja tehtävän tulos: Urpo ei pystynyt esittämän ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta. Toki Urpo esittelee useassa aloituksessa "rästejäni", mutta ne ovat poikkeuksetta hänen esittämiään kysymysluonteisia letkauksia tai kysymyksiä, joihin olen muuten useaan jo aiemmin vastannut. Kuten tuohon esimerkkinä objektiivisestä väitteestä olevaan Urpon väitteeseen täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 . Eli esittelin urpiaiselle tuotteen, joka pärjäsi neuvostoaikana luoden uutta pääomaa ja pärjää edelleen maailmanmarkkinoilla. Nimittäin edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa, mutta joita myytiin myös ei-sosialistisiinkin maihin, kuten Intiaan, Meksikoon ja arabimaihin myös käypällä valuutalla. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ .
Toisena esimerkinä vaikka neuvostoliiton ydinvoimateknologia, jossa yhdistyi eri alojen huipputeknologiat ydinvoimalan muodossa, ja jossa NL oli maailmassa edelläkävijä. Kolmantena Neuvostoliitossa kehitetty laivarakennus- ja telakkateollisuus nimenomaan arktisille alueille tarkoitettavaan liikennenöintiin. Ja laitetaan tuolta Wikipediasta yksi kyseisen teollisuuden alan erikoisuus, nimittäin ydinkäyttöiset jäänsärkijät, joista löytyy siis tietoa täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinkäyttöinen_jäänmurtaja .
Urpon toisena tehtävänä oli perustella objektiivisen sisällön omaavat perustelemattomat väitteensä, jotka muodostvat jo reilun parikymmenen väitteen rästilistan. Ja yhtäkään rästiään, joita löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40604879 , Urpo ei pyynnöstäni perustellut!
Urpon ensimmäisenä tehtävänä oli esittää edes yksi objektiivisen sisällön omaava perustelematta jäänyt "rästini", joka liittyy minun ja Urpon viime päivien sanailuun koskien NL:n finanssi- ja rahataloutta sekä kansantaloutta yleensä. Ja objektiivinen sisältö tarkoittaa sitä, että väitteessä esitetään selkeä kokonaisvaltainen kannanotto määrättyyn aiheeseen, siihen liittyvään asiaan tai asiakokonaisuuteen. Ja perustelut sitä myöden, eli nyt kyseessä olevassa aiheessa ne vaativat kestäviä kansantaloudellisia teorioita sekä siltä pohjalta käytännön esimerkkejä neuvostotaloudesta. Kysymys ei ole siis subjektiivisesta väitteestä, josssa esitetään mm. ylimalkainen mielipide tai heitto. Esimerkki objektiivisesta väitteestä on tämä Urpon perustelematon väite: "Asian todistaa se että neukkulan tavaratuotannosta ei tullut jatkuvasti globaalisti kehittyvää tuotetta, joka olisi pärjännyt vientimarkkinoilla ja siten tienannut PÄÄOMAA lisää.", ja subjektiivisesta tämä urpiaisen väite: "Olet naamallasi ...kuoriämpärissä...".
Ja tehtävän tulos: Urpo ei pystynyt esittämän ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta. Toki Urpo esittelee useassa aloituksessa "rästejäni", mutta ne ovat poikkeuksetta hänen esittämiään kysymysluonteisia letkauksia tai kysymyksiä, joihin olen muuten useaan jo aiemmin vastannut. Kuten tuohon esimerkkinä objektiivisestä väitteestä olevaan Urpon väitteeseen täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 . Eli esittelin urpiaiselle tuotteen, joka pärjäsi neuvostoaikana luoden uutta pääomaa ja pärjää edelleen maailmanmarkkinoilla. Nimittäin edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa, mutta joita myytiin myös ei-sosialistisiinkin maihin, kuten Intiaan, Meksikoon ja arabimaihin myös käypällä valuutalla. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ .
Toisena esimerkinä vaikka neuvostoliiton ydinvoimateknologia, jossa yhdistyi eri alojen huipputeknologiat ydinvoimalan muodossa, ja jossa NL oli maailmassa edelläkävijä. Kolmantena Neuvostoliitossa kehitetty laivarakennus- ja telakkateollisuus nimenomaan arktisille alueille tarkoitettavaan liikennenöintiin. Ja laitetaan tuolta Wikipediasta yksi kyseisen teollisuuden alan erikoisuus, nimittäin ydinkäyttöiset jäänsärkijät, joista löytyy siis tietoa täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinkäyttöinen_jäänmurtaja .
Urpon toisena tehtävänä oli perustella objektiivisen sisällön omaavat perustelemattomat väitteensä, jotka muodostvat jo reilun parikymmenen väitteen rästilistan. Ja yhtäkään rästiään, joita löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40604879 , Urpo ei pyynnöstäni perustellut!
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Toisena esimerkinä vaikka neuvostoliiton ydinvoimateknologia, jossa yhdistyi eri alojen huipputeknologiat ydinvoimalan muodossa, ja jossa NL oli maailmassa edelläkävijä."
NL oli edelläkävijä lähinnä ydinvoimalaonnettomuuksissa, joista Tsernobyl sitten taisi osoittautua yhdeksi NL:n kaatajiksi. Gorbatsovin mukaan onnettomuuden kustannukset olivat todella suuri isku koko kansantaloudelle. Noista Kamazeista tuskin paljoa länsivaluuttaa jäi käteen, ei niitä kuitenkaan sellaisia määriä mihinkään ole "oikealla rahalla" myyty. Noi jäänsärkijät enemmänkin vei sitä pääomaa ja tosta linkistähän selviää, että joutuhan ne ostamaan noi jokijäänmurtajat Suomesta, kun sosialistinen teollisuus ei pystynyt tarpeeksi laadukkaita tekemään.
"kyllä pokkaa" vähän tietää miten eteviä Neuvostoliiton tiedemiehetkin olivat vaikkapa fysiikan ja kemian alalla. Ja mikäs maa se laukaisi ensimmäisen sputnikin avaruuteen ja eka ihminen kosmoksessa oli myös neuvostoliittolainen Juri Gagarin http://fi.wikipedia.org/wiki/Juri_Gagarin
Luettelosta Neuvostoliiton tieteen ja tekniikan saavutuksista tulisi tosi pitkä, joten en viitsi sitä tehdä mutta jokainen löytää niistä halutessaan tietoa netistä.
Näin kirjoitit:
'
Näin Suomi rikkoi selkeästi sotilaallisilla linnoituksillaan ja keskityksillään kannaksella hyökkäämättömyyssopimuksen 1. artiklaa, jossa todetaan mm. ”Hyökkäyksenä on pidettävä jokaista väkivaltaista tekoa, joka loukkaa toisen korkean sopimuspuolen maa-alueellista eheyttä ja koskemattomuutta tai valtiollista riippumattomuutta, vaikka se olisi suoritettu sotaa julistamattakin ja välttämällä sodan tunnusmerkkejä.”
'
viesteissäsi
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8387277/39417554
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8368922/39280213
Miten neukkulan maa-alueellinen eheys ja koskemattomuus loukkaantui kannaksen linnoitustöiden ja joukkojen keskityksen takia? Ja terävät perustelut mukaan.
Jos tuohon et pysty vastaamaan niin silloin sinulla on vielä toinen mahdollisuus todistaa, ettet ole mikään valehteleva punikin rääpäle:
Miten neukkulan valtiollinen riippumattomuus loukkaantui kannaksen linnoitustöiden ja joukkojen keskityksen takia? Ja terävät perustelut mukaan.
Jos et tähänkään pysty vastaamaan niin olet silloin valehteleva punikin rääpäle.
Annoit muuten itsellesi määräajan kumota väite suomalaisten ryhmittymisestä puolustukseen.
Viestissäsi 25.7.2009 13:09 otsikolla "Sormiharjoituksena menee!" uhoot näin:
"
Mutta luin läpi ja kyseinen selvitys on tyypillistä porvarillista "talvisotahistoriaa", jolla pönkitetään ns. valkoista valhetta, siis historian väärentämistä, mutta palaan illalla paremmalla ajalla asiaan, nyt aikaa vain pari minsaa, ja kyseisen selvityksen kumoamiseen menee ainakin 10 heheee...
"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8333689/39036708
Joko kohta suoritat lupaamasi tehtävän?
Annoit itsellesi aikaa iltaan asti ja nyt on kulunut asiasta useita kuukausia ja et ole vielä saanut mitään aikaiseksi asiassa. Kysymyksessä ei ole Kallen antama määräaika vaan sinun itsesi sinulle itsellesi antama määräaika.
Mutta silti Kalle katsoo hänellä olevan oikeuden muistuttaa sinua asiasta aina niin halutessaan kunnes olet suoriutunut palstalaisille lupaamasti tehtävästä.
Joten ole huoleti - muistutuksia asiasta tulee jatkossakin. Lupauksesi palstalaisille ei saa unohtua vaan siitä pitää sinua muistutettavan kunnes olet lupauksesi lunastanut tai myöntänyt, ettet tehtävästäsi suoriudu.
Onhan se niin, että komu puhuu mitä tahansa pötyä tai sitten ei ymmärrä realiteetteja.
Ei NL talous ollut mitenkään hyvällä tolalla koska he eivät pitäneet edes valuuttaansa vapaasti vaihdettavana vaan ainoastaan omassa maassaan käyvänä. Ruplan heikkoutta korosti sen kaksoiskurssijärjestelmä, virallisesti ruplan sai noin 5 markalla kun taas kadulla sai markalla noin 5 ruplaa vapaasti vaihdettuna. Oletko koskaan nähnyt moista tapahtuvan vaikka DMK:lla tai Fr:lla tai edes pienen Ruotsin kruunulla? Minusta tuollainen valuuttakeinottelu kertoo maan todellisesta hädästä ja ihmisten epätoivosta. Lisäksi vaihto näytti olevan ainakin puolilaillista sitä kun tehtiin hotellien läheisyydessä ja joka kerran hotellista lähtiessäni joku oli vaihtamassa, se ei voinut olla salaista vaan miliisin suojeluksessa. Mitä tuollainen moraali kertoo maan henkisestä tilasta?
Pääomaa ei todellisuudessa kerääntynyt NL:ssa mihinkään reaalisti, joku ruplavuori lienee ollut jossakin mutta sen arvo oli olematon todellisuudessa. Se olisi tietysti voitu oman maan sisällä käyttää hyödyllisesti vaikkapa infrastruktuuria kunnostamalla, rakennusten kunnosta huolehtimalla, teiden parantamisella, puhelinverkkojen parantamisella, jopa kansalaisiin luottaminen olisi parantanut henkistä ilmapiiriä kun koko aikaa ei olisi tarvinnut pelätä jonkun raportoivan KGB:lle.
Kun sinä esität suurina saavutuksina maansiirto kalustoa, jäänmurtajia ja ydinvoimaa niin eivät ne olleet kuitenkaan kilpailukykyisiä maailmalla sellaisenaan. Ehkä jokunen maansiirtovärkki saatiin myytyä ja mosse Suomeen mutta montako jäänmurtajaa meni maailmalle ja paljonko niissä oli kopiointia sotakorvauskalustosta ja uudemmista jäänmurtajahankinnoista jotka oli toimitettu meidän maastamme?
NL ydinvoimalaa ei sellaisenaan olisi saanut käynnistää missään länsimaassa ja heidänkin ydinvoimaloidensa turvallisuusjärjestelmiä jouduttiin katastrofien jälkeen uusimaan läntisillä valvontalaitteilla. Maamme viranomaiset ovat vieläkin huolissaan useista vanhoista NL ajan reaktoreista jotka sijaitsevan vain muutaman kymmenen kilometrin päässä meidän alueeltamme. Pietarin lähellä olevat voimalat ovat ehkä parin kolmen tunnin varoajan päässä ja kun tietää venäläisen turvallisuuspolitiikan niin varoitus tullee vasta seuraavalla viikolla. Onneksi meillä on varsin kattava säteilynvalvontaverkosto jo vähintään -60 luvulta alkaen. Olin itsekin silloin Wallacilla seuraamassa valvontalaitteiden kehitystä joskaan en juuri niiden tuotantoon olekaan sotkeentunut.
Miksi kommunistin pitää puolustaa konkurssipesää jonka me kaikki tiedämme oikeaksi valheiden ja petoksen pesäksi ja joka tieto on tullut maailmalle monesta tuutista. Miten te voitte kuvitella jonkun uskovan teihin kun te ohitatte jo tiedossakin olevan totuuden? Te teette näillä keinoin itsenne varsin epäluotettavaksi. Alkeellisinkin taju normaalisti ymmärtää sen, että tiedossa olevia asioita ei kannata alkaa vääristelemään vaan on kehitettävä korvaavia suunnitelmia tai ottaa käyttöön ”plan B” kuten jenkkisarjoissa on tapana.
Vyörytät monisanaisia vastineita ja joudut turvautumaan systemaattisesti pelkkiin kieltoihin.
Valitettavasti sosialismin lähihistoria todistaa mm. neukkuvankilan talouden reaalisista
saavutuksista siten kuin minä olen siitä kertonut.
Mikä muuten tekee väitteistäsi objektiivisia? Tukeeko neukkuvankilan talouden historia
väitteittesi objektiivisuutta?
Eipä taida. Kaikki pyynnöstäni julkaisemasi esimerkit ovat propagandan tasolla.
Neuvostoteollisuus ei kyennyt tuottamaan valuuttaa vallankeikauksen lasten käyttöön.
Krooninen valuuttapula kautta aikojen ampuu sinut upoksiin neuvostoviennin
onnistumisen tasosta.
Mikäli neukkula olisi ollut vielä raaka-aine köyhä maa, olisi sosialismi keikahtanut jo
huomattavasti aiemmin silkkaan rahapulaan.
Jos kykenet PYYDETTÄESSA suurin vaivoin keksimään yhden kuormuri merkin, jota
vietiin kahteen KEHITYS maahan joitain kappaleita, esimerkkinä SUURVALLAN valuuttaa tuovasta
viennistä, ymmärtää jokainen että se ei riitä suurvallan tarpeisiin.
Kamaz kuormurin kehitysmaa viennillä ei olisi elänyt edes Kainuun maakunta koko vuotta.
Objektiivinen käsityksesi suuruusluokista on luokaton.
Tuon käsityksesi mukaan Ruotsin valtion pitäisi pärjätä komeasti Volvon ja Scanian viennillä.
Oma asiasi, ymmärrätkö että julistat lillukan varsia näyttönä neuvostoviennin todellisesta tasosta.
Valehtelet aika siekailematta näköjään ja se ei ole kyllä sosialismillesi eduksi.
Kamaz kuormureita kun ei myydä missään vapailla markkinoilla jälleenmyyjä verkoston kautta.
Pidät muita niin tyhminä että uskovat menestyksekkään jälleenmyynnin onnistumiseen
ilman markkinointi ja jakelukanavia.
Loppujen lopuksi lopputulos kertoo jotain muuta kuin mitä yrität epätoivon vimmalla todistaa.
Neukkuvankila kun kaatui SILKKAAN RAHAPULAAN!
Jos vallalla on poliittinen järjestelmä joka käyttää enemmän rahaa kuin mitä sillä on sotakoneen
rakentamiseen, jopa kansalaisten elintarvikehuollon vaarantaen, on täysin älytön ja järkeä
vailla.
Ameriikka teki toisin ja voitti pelin.
Yrität kehuskella mutta lopputulos on kuitenkin kaikkien tiedossa!
Ja minä perustan väitteeni juuri siihen lopputulokseen.
Mites muuten kun väitit pokkana että neuvostovankila oli lähellä kivuta Ameriikan rinnalle
taloudellisesti niin joko olet selvittänyt noiden kahden yhteiskunnan välisen lähtötason
vuonna 1951, josta vertailit neuvostokasvua Ameriikan talouteen.
Huomaat tästä että keskustelun vieminen epäolennaiseen tulee aina silmille.
Pelkän vastaavan tieverkon rakentamiseen olisi mennyt enemmän HUOMATTAVASTI kuin
mitä öljystä ja kaasusta tuli.
Muusta ei mittään tullutkaan, vai väitätkö että Kamazin vienti Egyptiin ja Intiaan tuotti
SATOJA MILJARDEJA!
Hohhoijaa.
Olet edelleen lähtökuopissa.
"Vyörytät monisanaisia vastineita ja joudut turvautumaan systemaattisesti pelkkiin kieltoihin."
Tein yhteenvedon, jossa selvästi ilmenee, ettet ole saanut mitään aikaan ja josta ilmenee miksi et saanut mitään aikaan ja anetaan tästä pääsemiseksi sinulle selvät ohjeet. Aika reilua, vai mitä.
"Valitettavasti sosialismin lähihistoria todistaa mm. neukkuvankilan talouden reaalisista
saavutuksista siten kuin minä olen siitä kertonut."
Mutta kun ne sinun juttusi jokainen jo tietää. Eli kuten olen sinua opastanut, älä toista vain itsestään selvyyksiä, vaan perustele väitteesi.
"Mikä muuten tekee väitteistäsi objektiivisia? Tukeeko neukkuvankilan talouden historia
väitteittesi objektiivisuutta?"
Lue ohjeet aloituksesta objektivisen väitteen suhteen. Niiden perusteella objektiivisia viesteistäni tekee niiden sisältö, jonka perustelen. Sitä todistaa jo se, ettet löytänyt ainoatakaan tällaista viestiäni joka olisi jäänyt perustelematta. Ja muista, että sinulla näitä kyseisiä perustelemattomia viestejä on rästissä jo liki 30! Tässä meidän ero: minä perustelen, sinä et!
"Eipä taida. Kaikki pyynnöstäni julkaisemasi esimerkit ovat propagandan tasolla."
Jos ovat, miksi et ole niitä pystynyt kumoamaan "aidoilla" tiedoillasi? Joten kummankohan esimerkit ovat propagandaa?
"Neuvostoteollisuus ei kyennyt tuottamaan valuuttaa vallankeikauksen lasten käyttöön."
No, perusteluistasi sitten vaan kehiin....Niitä olen odotellut ja odotellut...
"Krooninen valuuttapula kautta aikojen ampuu sinut upoksiin neuvostoviennin
onnistumisen tasosta."
Osaltaan kyllä. Ja miksi väitteesi ampuisi minut upoksiin, koska en ole mitään neukkulan epäkohtia lakaissut maton alle, vaan tuonut niitä esiin, mutta toisin kuin sinä, myös syyt ja taustat selvittäen. Ja onnistumisia myös löytyi neuvostotaloudesta sen historian ajalta. Niitäkin olen tuonut esiin.
"Mikäli neukkula olisi ollut vielä raaka-aine köyhä maa, olisi sosialismi keikahtanut jo
huomattavasti aiemmin silkkaan rahapulaan."
Ei sosialismi keikahtanut, koska NL ei tavoittanut sosialismin tasoa, eikä olisi stalinistisella ja jälkistalinistisella menollaan koskaan tavoittanutkaan. Siis keikahdus olisi tullut ennen pitkää. Mutta vaikka neukkula olisi ollut köyhä maa, se olisi edelleen pystyssä jos sitä oltaisiin rakennettu tieteellisesti, dialektismaterialistiselta pohjalta. Se voittaa kapitalismin ja rakentaa kommunismin aineellisen perustan. Se on tieteellinen fakta!
"Jos kykenet PYYDETTÄESSA suurin vaivoin keksimään yhden kuormuri merkin, jota
vietiin kahteen KEHITYS maahan joitain kappaleita, esimerkkinä SUURVALLAN valuuttaa tuovasta
viennistä, ymmärtää jokainen että se ei riitä suurvallan tarpeisiin."
Ei ollut todellakaan mikään suuri vaiva. Kamatz-esimerkillä vaan todennettiin, että neukkulassa oli tuote jota myytiin ulkomaille myös käyvällä valuutalla ja joka tuote tuotti pääomaa tuotantonsa uusimiseen sekä yhteiskunnallisena varantona. Tämä oli esimerkin tehtävä. Siis oli vallan hyvä esimerkki, koska sillä kumosin väitteesi kirkkaasti, ettei sellaista tuotetta löydy.
"Neukkuvankila kun kaatui SILKKAAN RAHAPULAAN!"
Siihenkin, mutta pääsyy oli se, ettei neukkulassa kyetty toteuttamaan tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuutta, muut syyt olivat tämän johdannaisia.
"Ameriikka teki toisin ja voitti pelin."
Ei Amerikka ole voittanut peliä, koska se käyttää vilunkia, eli kansallista ja globaalia yhteiskunnallista riistoa. Neukkula ei tätä käyttänyt. Se sortui sosialismin puutteeseen. Ja täytyy tässä yhteydessä muistaa, että neukkula pääsi hämmästyttävän pitkälle stalinismillaan ja jälkistalinismillaan ja vaikka takana oli mm. tuhoisa kansalaissota sekä maan talouden pitkälle hävittänyt toinen maailmansota. Ja kapitalismi perustuu sen hävittäville tieteellisesti käytännössä todistetuille ristiriidoille. Ja kuten huomaat, jenkkiläkin olisi jo kaatunut, jos nyt hiukan hellittävää taantumaa ja lamaa olisi hoidettu pelkästän kapitalismin keinoin, joita ei käytännössä enää ollut, eikä julkisella rahoituksella. Näin tilanne oli pitkälti myös Suomessa, mutta ei nyt niin paha kuitenkaan.
"Mites muuten kun väitit pokkana että neuvostovankila oli lähellä kivuta Ameriikan rinnalle
taloudellisesti niin joko olet selvittänyt noiden kahden yhteiskunnan välisen lähtötason
vuonna 1951, josta vertailit neuvostokasvua Ameriikan talouteen."
Olen vertaillut ja lähtötasojen vertailuhan vain osoittaa kuinka neukkula eteni ainakin määrällisesti kansantaloutta mitaten monella teollisuuden alalla jenkkilän tasolle ja ohikin. Täytyy muistaa, että toinen mailmansota tuhosi neukkulan talouden ja sodassa kuoli lähes 30 miljoonaa neuvostoihmistä, mutta USA päinvastoin sai etua sodasta, jota se oli ollut myös järkäämässä. Jos neukkulaa oltaisiin rakennettu tieteellisesti, maa olisi arvioni mukaan huijauttanut jokaisella kansantalouden mittarilla 1990-luvun lopulla jenkkilän ohi.
Koskas saamme tänne informaation lähtötasoista vuonna 1951 Ameriikan ja neukkulan välillä.
Ihme ettet sitä laita, vaikka olen monta kertaa kysynyt sitä.
Nyt rupesitkin selittelemään toisella maailmansodalla asiaa?
Usa auttoi KOKO MAAILMAA taloudellisesti ja sotilaallisesti neukkula mukaan lukien.
No, loppu sitten paljastaakin koko jutskan.
"Jos olisi rakennettu tieteellisesti"!
Väitteesi onkin jossia!
Koskahan ja millä rahalla neukkulaan olisi saatu vaikkapa Ameriikan vastaavaa vastaava TIEVERKOSTO
1990 luvun lopulle! Ei vittu yhtään millään.
Vankityövoimalla?
Silmittömällä tyhmyydelläsi ei ole mitään rajaa.
Iloitse Kamazista.
Onhan edes yksi oljenkorsi jota vääristelemällä pääset edes yhden nimen listaan.
Muutoin kirjoituksesi on sekavaa söpellystä tosi asioiden ja itsestään selvyyksien perusteluiden
vaatimisella.
Vetäköön lukija johtopäätöksen järkevyydestäsi.
Palaan kyllä paremmalla ajalla muutamaan makeahkoon ristiriitaisuuteen.
Et tästä näin vähällä pääse.
"Koskas saamme tänne informaation lähtötasoista vuonna 1951 Ameriikan ja neukkulan välillä."
Se on esitetty jo täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699
"Usa auttoi KOKO MAAILMAA taloudellisesti ja sotilaallisesti neukkula mukaan lukien."
Vitut! Koska neukkula pelasti koko maailman murskaamalla natsifasismin ja antamalla japanilaisille militaristeille sen ratkaisevn iskun toisessa maailmansodassa. Sen jälkeen NL:n rooli kaikin puolin käsitettynä oli ihmiskunnan kannalta huomattavasti jenkkilää ansiokkaampi.
"Koskahan ja millä rahalla neukkulaan olisi saatu vaikkapa Ameriikan vastaavaa vastaava TIEVERKOSTO
1990 luvun lopulle! Ei vittu yhtään millään."
Ei sinne olisi kaivattu jenkkilän vastaavaa luontoa tuhoavaa tieverkostoa, koska jos esimerkiksi neukkulaa oltaisiin lähdetty 1970-luvulla tieteellisesti rakentamaan, niin rakentamisen yksi lähtökohta olisi ollut ekologisuus. Toisin sanoen osaltaan ei yksityisautoilua vaan joukkoliikennettä painottavaa. Näin pitkälti jo olikin joukkoliikenteen osalta, joka kustansi neuvostokansalaiselle murto-osan jenkkilä vastaavista kustannuksista.
"Silmittömällä tyhmyydelläsi ei ole mitään rajaa.
iIloitse Kamazista.
Onhan edes yksi oljenkorsi jota vääristelemällä pääset edes yhden nimen listaan."
Älä nyt kiukuttele, vaikka olet saanut tässä aiheessa totaalisesti turpiisi. Eli olen osaltaan Kamaz-esimerkillä osoittanut, että neukkulassa tuotettiin riistottomasti tuotteita, jotka tuottivat pääomaa tuotantovälineiden uusintamiseen ja yhteiskunnaliseksi varannoksi! Tämä on kiistaton ja todistettu fakta.
Helpotan sen verran rästihommiasi, että kun et ole tähän mennessä pystynyt esittämään ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta, niin keskity nyt vain omien rästiesi hoitamiseen. Ja annan sinulle tähän aikaa huomiseen keskiviikkoon (28.10.2009) klo 24.00. Jolloin katsotaan yhteenvedossa oletko pystynyt mihinkään tässä avauksessa!
Ja muistutetaan vielä, hommasi on tämä:
Perustele objektiivisen sisällön omaavat perustelemattomat väitteesi, jotka muodostvat jo reilun parikymmenen väitteen rästilistan, joita löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8567881/40599591 ja täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40604879 . Ei muuta urpiainen, kuin hommiin ja nyt tosissaan!
Neukkulan infra? Kuoppaisia teitä, rähjäisiä rakennuksia, korpea silmän kantamattomiin.
Mitä tulee ensimmäiseen linkkiisi niin tässä kopsu ketjusta.
19.10.
HARJOITUKSET SINULTA JÄÄVÄTKIN AINA KESKEN
T Urpo 19.10.
Ei minulla ole rästejä, mutta sinulla on!
setäkerto... 19.10.
ENSIMMÄISEEN VASTASIN PUOLEN TUNNIN PÄÄSTÄ
T Urpo 19.10.
Jaa missä?
setäkerto... 20.10.
SEURAAVAANKIN TUNNIN SISÄLLÄ
T Urpo 19.10.
Höpö, höpö sun juttujas!
setäkerto... 20.10.
JOKO HUOMASIT ETTÄ VALEHTELIT
T Urpo
Ja tässä linkki toteamukseeni siitä mitä teit.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8555122/40521837
Kerro missä meni vikaan.
Neukkulan teollisuushistoriasta ei löydy yhtään menestystä vapailta markkinoilta kaupallisesti
tuotteesta jota olisi vapailla markkinoilla myyty sen ominaisuuksien ja hintakilpailukyvyn
vuoksi.
Sinulla on lista edelleen aloittamatta.
Listasit tuotteita joita ei ole ollut myynnissä vapaasti missään vapailla markkinoilla.
Valehtelit siinä juuri niin kuin punasika ikinä voi röhkiä.
Tästä pääset eteenpäin nimeämällä kaikille kolmelle myyntiorganisaation edes yhdessä
vapaassa maassa.
Mikään ajoneuvohaku ei tunnista Kamaz kuormuria uutena eikä käytettynä.
Tosin tässä on kyse neuvosto ajasta.
Mukavaa kuskata sinua tänäänkin pihan perälle! Ei edes pikku sade haittaa!
...oli melkein yhtä paksu peltipanssari kun tankissa eikä se koskaan ruostunut läpi kuten läsiautot...hoo hoo...
Tällä lauseella: Esitä tässä aloituksessa edes yksi perustelematon objektiivisen sisällön omaava väitteeni.
Olet Urpo tässä aloituksessa nyt niin vitun kontallasi, ettet tiedäkään!
Ja muistutukseksi, että urpo, nyt ollaan tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8572126/40647239
Helpotan sen verran rästihommiasi, että kun et ole tähän mennessä pystynyt esittämään ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta, niin keskity nyt vain omien rästiesi hoitamiseen. Ja annan sinulle tähän aikaa huomiseen keskiviikkoon (28.10.2009) klo 24.00. Jolloin katsotaan yhteenvedossa oletko pystynyt mihinkään tässä avauksessa!
Ja muistutetaan vielä, hommasi on tämä:
Perustele objektiivisen sisällön omaavat perustelemattomat väitteesi, jotka muodostvat jo reilun parikymmenen väitteen rästilistan, joita löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8567881/40599591 ja täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40604879 . Ei muuta urpiainen, kuin hommiin ja nyt tosissaan!
Kulutustavaroista joilla tienattiin vapailta markkinoilta kovaa valuuttaa on edellen tekemättä,
koska vientiä ei ollut.
Älä vie huomiota pois omalla inttämiselläs siitä että sinulla on vastine kysymykseen antamatta.
Neukkulan pääomat olivat ruplia, Ameriikan taaloja. Tämä väitteeseesi neukkulan kipuamisesta
Ameriikan rinnalle, TOSIN JOSSIN VOIMALLA!
Verrataanko pääomia keskenään? Hyvä, niin tehdään. Otetaan tukku taaloja ja matkustetaan
Moskovaan. Tämä siis sosialismin aikana. Kelpaavatko taalat? KYLLÄ JA ETENKIN MUSTASSA PÖRSSISSÄ
JOTA SOSIALISMIN LAPSET HENGEN PITIMIKSEEN HARJOITTAVAT!!
Otetaan tukku ruplia ja matkustetaan Washingtoniin. Kelpaavatko ruplat Uncle Benin riisi-
puodissa?
Ei saanut ruplilla riisiaä, ekä mitään muutakaan. Ainoa mihin kelpasi oli paskalla käydessä
kun vessasta oli paperi loppu.
Väitteesi neukkulan pääomista on keitetystä pässin päästä eikä mikään talouspoliittinen
objektiivinen tosiasia, joka olisi jostain todennettavissa.
Me kaikki valitettavasti tiedämme että niitä pääomia ei missään ollut vallankumouksen lasten
tarpeisiin.
Ne käytettiin turhiin aseisiiin ja tähämän saatiin kansalle syötettyä valehtelun eli propagandan
avulla, kunnes kauppojen hyllytkin tyhjenivät. Kansalla oli RUPLIA mutta ei mitään ostettavaa.
Ruplan sisäisen ARVO oli käytönnössä jotain muuta kuin virallinen sisäinen arvo tai
ulkoinen laskennallinen.
Tämä kertoo talouden täydellisestä takapajuisuudesta, johon syyllinen on sosialismi. melkein
kaiken.
Tätä on näköjään kerrattava loputtomiin mutta se ei haittaa toisto tulee perusteluineen
kuten tässäkin.
Kannattaa laittaa vaikka googleen hakusanoiksi neuvostoliiton teollisuustuotanto ja katsoa
miten menestyksekästä historiaa sieltä pukkaa?
Kansan tarpeita ja tahtoa kun ei kunnioitettu tuotannossa ollenkaan.
Se kuulunee kommunistin kieroon luontoon olla näennäisesti työläisen asialla mutta käytäntö
puhuukin toista.
Kuten tuossa Ameriikka neukkula vertailussamme kun kyselin sinulta yhteiskuntien eroista
vertailuvuonnasi 1951.
Viittasi mm. tieverkostoon. Sinä tokaisit että "kulutus ja keska yhteiskunta ja neukkula oli
ekologisesti kestävämmällä pohjalla" kun ei ole TUHLATTU tieverkostoon aikain saatossa
kuten Ameriikas.
Eli olet kommunistina sitä mieltä että TYÖLÄISET eivät ansaitse SÄÄSTÖ SYISTÄ yhteiskunnallista
infraa?
Verhoat sosialismin tehottomuuden ja infrallisen jälkeen jääneisyyden EDISTYKSEEN!
Olet naurettava vääristelijä.
Työläiset ne enimmäkseen Ameriikankin raitteja ajelevat.
Ja valtakunnan VERISUONISTO on tie- ja rautatieverkosto.
Mitä huonompi se on sitä enemmän maa muistuttaa nyk. Venäjää, sosialismin heijustumaa.
Eli kehitysmaata.
Tässä sinulle suota.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8570901
Ydinkäyttöisiä jäänsärkijöitä ei tiettävästi ole myyty kovilla valuutoilla mihinkään.
Ydinvoimaloitakaan ei myyty kovilla valuutoilla.
Vastasit ties kuinka monennenko kerran ketun häntä TIETOISESTI kainalossa.
Eli valehtelit.
Ei ilmene viestistäsi? Siis konkretisoi!
Esimerkkiä siitä että ydinvoimaloita on myyty vapailla markkinoilla kovilla valuutoilla ja
jäänsärkijöitä.
Tässä on nyt sellainen tilanne että täytyy selventää sitä halvaantuneen liikuntakyvyttömän
mummon avulla.
Mummo on fiktiivinen.
Minä sanon "mummo ei kävele". Sinä sanot "oletko nähnyt että ei".
Minä sanon että "mummo on halvaantunut". Sinä sanot että "todista se".
Minä sanon että "mummo on halvaantunut". Sinä sanot että "todista se".
Molemmat tiedämme että mummo on halvaantunut.
Valehtelijan leimasta pääset kun näytät miten noita ydinvoimaloita myytiin.
Tai jäänsärkijöitä.
Puheet ovat sinulla.
Kamazien vienti kahteen kehitysmaahan on jo käsitelty.
Kamazeja ei ole koskaan myyty vapailla markkinoilla kuten Volvoja, Scanioita, Daffeja, Renaulteja,
Sisuja, Mersuja.
Ei myyntiä vapailla markkinoilla, ei valuuttatuloja.
Niinkö meinaat, että valehtelustani on esimerkkinä "....että ydinvoimaloita on myyty vapailla markkinoilla kovilla valuutoilla ja jäänsärkijöitä."? Mutta mennäänpä alkulähteille, josta kaikki lähti, eli viestiini "Neukkula ei perustunut riistolle!", jossa esitin esimerkkinä NL:n riistottomasta tuotannosta sekä pääoman uusintamisesta mm. Neuvostoliitossa kehitetyn laivarakennus- ja telakkateollisuuden nimenomaan arktisille alueille tarkoitettavaan liikennenöintiin sekä sieltä yhden kyseisen teollisuuden alan erikoisuuden, nimittäin ydinkäyttöiset jäänsärkijät, sekä sitten toin esille myös neukkulan vientituotteenakin olleet ydinvoimalat.
Siis toin kyseiset tuotteet esille vain esimerkkinä riistottomasta tuotannosta ja päoman uusintamisesta! Kysymys ei siis ollut mistään "vapailla" markkinoilla kovilla valuutoilla myynnistä, kuten väität. Ja jälkeenpäin olen myös tarkentanut, että kyseiset murtajat olivat pääosin tarkoitettu NL omille arktisille vesille. Eli selkeänä ja toteennäytettynä johtopäätöksenä - itse valehtelit!
Ja toisen valheen murjasit tässä:
"Kamazeja ei ole koskaan myyty vapailla markkinoilla kuten Volvoja, Scanioita, Daffeja, Renaulteja,
Sisuja, Mersuja."
Toisen valheen murjasit, koska edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa, myytiin myös ei-sosialistisiinkin maihin, kuten Intiaan, Meksikoon ja arabimaihin myös käypällä valuutalla. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ .
Joten kahdesta valheesta narautin sinut urpiainen! Onko jo takki tyhjä?
Että "opjektiivinen väitteesi" saisi todellisuus pohjaakin?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8570145
Ei taida olla joten ei ole mitään syytä olla nimittämättä sinua tarkoitushakuiseksi vääristelijäksi ja
valehtelijaksi.
Johon en ole vastannut, niin katsotaan. Nyt se ei viestistäsi selviä.
Minähän kysyin että mitkä olivat lähtötasot yhteiskunnallisesti vuonna 1951 neukkulalla
ja Usalla.
Se oli tarkentava kysymys väitteeseesi että neukkula olisi taloudellisesti kirinyt Usan ohi
"melkein".
Pidä huoli omista väitteistäsi ja varaudu esittämään niihin tarkennuksia.
Jos noin kovan väitteen esittää eikä ole aavistusta lähtötasoista kun mainitsee vuodenkin
josta kasvu on laskettu niin pitäisi olla kättä pidempääkin.
SInä tiedät niin kuin minäkin että pelkkä vastaava tieverkosto oli neuvostotakapajulalle
täysin mahdoton ponnistus.
SAATI SITTEN TYÖLÄISILLE AUTOJA NIILLE TEILLE!!!
HOHHOHOHOHHHOHOHOO!!!!!
1951 kun ameriikkalaiset työläiset olivat autoilleet jo KYMMENIÄ VUOSIA!
"Minähän kysyin että mitkä olivat lähtötasot yhteiskunnallisesti vuonna 1951 neukkulalla
ja Usalle.
Mikä vittu sulla nyt tökkii? Minähän toin lähtötasot jo esille viestissäni "Neukkula ei perustunut riistolle!" , tähän tapaan: "Toisena yleisenä esimerkkinä NL:n kansantalouden keskimääräinen 8,2 prosentin kasvuvauhti vuosina 1951-1974. USA:ssa vastaava luku vastaavana aikan oli 3,4 prosenttia. Ja vastaavat luvut samana aikana teolisuustuotannon kasvun osalta: NL 9,7 prosenttia ja USA 4,4 prosenttia. NL:n teollisuuden kasvun osalta kannattaa huomioida se, että vielä vuonna 1928 teollisuustuotannon yksi kasvuprosentti oli rahalliselta määrältään 50 miljoonaa ruplaa, vuonna 1952 jo 500 miljoonaa ruplaa, vuonna 1962 1,6 miljardia ruplaa ja 1976 lähes jo 5 miljardia ruplaa.
"Pidä huoli omista väitteistäsi ja varaudu esittämään niihin tarkennuksia."
Kuten huomaat minä pidänkin ja tarkennan, mutta sinä et, koska sinulla on rästilistallasi tässä aiheessa jo 30 väitettä perustelematta!
"SInä tiedät niin kuin minäkin että pelkkä vastaava tieverkosto oli neuvostotakapajulalle
täysin mahdoton ponnistus."
Ja tässä uusi perustelematon objektiivisen sisällön omaava väitteesi! Taitaa olla urpiainen jo 31.! Jeesus olet suossa kaulaasi myöten! Ja kuten todettua ei neukkulaan olisi kaivattu jenkkilän vastaavaa tieverkostoa, koska jos esimerkiksi neukkulaa oltaisiin lähdetty 1970-luvulla tieteellisesti rakentamaan, niin rakentamisen yksi lähtökohta olisi ollut ekologisuus. Toisin sanoen osaltaan ei yksityisautoilua vaan joukkoliikennettä painottavaa.
Neukkulaa rakennettiin niin kuin rakennettiin ja vituiksi meni.
Tiivistän seuraavaan vääristelyäsi neukkulan viennistä.
Montako ydinvoimalaa myytiin neukkulasta kovilla valuutoille? EI YHTÄÄN
Montako ydinkäyttöistä jäänsärkijää myytiin neukkulasta kovilla valuutoilla? EI YHTÄÄN
Montako Kamazia myytiin vapailla markkinoilla paikallisten jälleenmyyjä
verkostojen kautta? EI YHTÄÄN
Mitä kaikkea saatiin ruplilla ostettua ulkomailta sosialismin lasten tarpeisiin? EI MITÄÄN
Jossit on jossia ja todelliset tapahtumat todellisia.
Jossittele vähemmän ja analysoi todellisuutta enemmän.
Et ole joka päivä ämpärissä.
Neukkulassa ei valmistettu mitään sellaista kulutustavaraa, jota olisi vapailla markkinoilla
myyty kovilla valuutoilla.
Ei tarvitse tätä käsitystä vieläkään muuttaa.
Menee vähän pitemmälle niin mitäs sieltä löytyykään?
Vastauksiani, jotka on annettu 1-1,5 tunnin SISÄLLÄ!
Valehtelet taas kuin punasika konsanaan 60 luvulla.
Vaikka mihis se punainen töpselinokka tavoistaan pääsee ei sen puoleen.
Saat huonot tapasi anteeksi, koska annat jatkuvalla syötöllä niin mukavasti polttoainetta
sosialismin kielteisyyden perusteluun.
Kuten kuormuritehtaan viennillä KAHTEEN KEHITYSMAAHAN!!!
HOHHHOHHHOOOOOO!!!!!
Jos joku väittäisi että Suomi elää Sisu viennillä niin kyllä vietäisiin Niuvanniemeen!
Ja Sisua sentään myydään KOVILLA VALUUTOILLA!
Ei ilmene viestistäsi?
Jos osaat.
Osaat varmaan mutta et kehtaa, koska olet mennyt jo linkityksissäsi sekaisin.
Jokainen voi ne halutessaan sieltä löytää ja vastausajat minulla olivat tunnista puoleentoista.
Asia näkyy sinulla uhkaavasti ohenevan.
Jo oli korkea aika! Oli urpo reilua myöntää, että paskat on jo housuissasi!
Olet petollinen änkyräkommunisti, joka ei pysty vastaamaan huutoonsa.
Annoit muuten itsellesi määräajan kumota väite suomalaisten ryhmittymisestä puolustukseen.
Viestissäsi 25.7.2009 13:09 otsikolla "Sormiharjoituksena menee!" uhoot näin:
"
Mutta luin läpi ja kyseinen selvitys on tyypillistä porvarillista "talvisotahistoriaa", jolla pönkitetään ns. valkoista valhetta, siis historian väärentämistä, mutta palaan illalla paremmalla ajalla asiaan, nyt aikaa vain pari minsaa, ja kyseisen selvityksen kumoamiseen menee ainakin 10 heheee...
"
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8333689/39036708
Joko kohta suoritat lupaamasi tehtävän?
Annoit itsellesi aikaa iltaan asti ja nyt on kulunut asiasta useita kuukausia ja et ole vielä saanut mitään aikaiseksi asiassa. Kysymyksessä ei ole Kallen antama määräaika vaan sinun itsesi sinulle itsellesi antama määräaika.
Mutta silti Kalle katsoo hänellä olevan oikeuden muistuttaa sinua asiasta aina niin halutessaan kunnes olet suoriutunut palstalaisille lupaamasti tehtävästä.
Joten ole huoleti - muistutuksia asiasta tulee jatkossakin. Lupauksesi palstalaisille ei saa unohtua vaan siitä pitää sinua muistutettavan kunnes olet lupauksesi lunastanut tai myöntänyt, ettet tehtävästäsi suoriudu.
Turha sinun on täällä vaatia muilta perusteluja tai todistuksia väitteesiin kun itse et pysty edes pitämään lupauksiasi.
Phyi.
...
Joko kumosit perusteluitteni aikataulun.
Tuskin.
Paitsi poistattamalla.
Käyttäytyy tavallasi. Pitää omaa sanomaansa objektiivisena totuutena automaattisesti ja
kieltäytyy todellisuudesta.
Tässähän yritän koko ajan saada sinulta perusteltuja vastauksia ulos, joten jos pitäisin omiani objektiivisena totuutena, tuskinpa sinulta mitään tivaisin. Joten koita pysyä pelissä ja perustella väitteitäsi. Ei mulla ole aikaa kuten ei sinulakaan kun duunissa olemme täällä alvariinsa roikkua.
Kuten neukkulan vapailla markkinoilla myytyjen menestyneiden kulutustavarahyödykkeiden
listaa edes muutamalla tunnetulla tuotteella.
Mutta kopsu:
"Esimerkki objektiivisesta väitteestä on tämä Urpon perustelematon väite: "Asian todistaa se että neukkulan tavaratuotannosta ei tullut jatkuvasti globaalisti kehittyvää tuotetta, joka olisi pärjännyt vientimarkkinoilla ja siten tienannut PÄÄOMAA lisää.", ja subjektiivisesta tämä urpiaisen väite: "Olet naamallasi ...kuoriämpärissä...".
TU: HETKINEN SIIS KYSYMYS OLI MINULTA EIKÖ NIIN?
Ja tehtävän tulos: Urpo ei pystynyt esittämän ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta.
TU: OLISIKO MINUN SIIS PITÄNYT VASTATA ITSELLENI? NO HEH HEH. OBJEKTIIVISUUTESI
ON TÄYSIN OMAN VÄITTEESI VARASSA. KAMAZEJA KUN EI OLE MYYTY VAPAILLA MARKKINOILLA
VAPAASTI, TAI YDINVOIMALOITA TAI YDINMURTAJIA.
VÄÄNSIT VALEHTELUSI OBJEKTIIVISEKSI VÄITTEEKSESI, VAIKKA KYSYMYS ON SIITÄ ETTÄ
ET EDES SAATANAN ROTTA VASTANNUT KYSYMYKSEENI!!!
Toki Urpo esittelee useassa aloituksessa "rästejäni", mutta ne ovat poikkeuksetta hänen esittämiään kysymysluonteisia letkauksia tai kysymyksiä, joihin olen muuten useaan jo aiemmin vastannut. Kuten tuohon esimerkkinä objektiivisestä väitteestä olevaan Urpon väitteeseen täällä:
TU: ESITTELEN KOHTIA JOSSA KESKUSTELU KATKEAA SINUN TOIMESTASI. RÄSTI ON SIIS SIINÄ
TAPAUKSESSA SINUN JA KATKEAMINEN JOHTUU SIITÄ ETTÄ ET PYSTY KATKAISEMAAN VÄITTELYÄ
OLEMALLA KIISTATTA OIKEASSA. SEURAAVA KAMAZ VALHEESI TODISTAA TÄMÄN.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 . Eli esittelin urpiaiselle tuotteen, joka pärjäsi neuvostoaikana luoden uutta pääomaa ja pärjää edelleen maailmanmarkkinoilla. Nimittäin edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa, mutta joita myytiin myös ei-sosialistisiinkin maihin, kuten Intiaan, Meksikoon ja arabimaihin myös käypällä valuutalla. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ .
TU: MONEN PÄIVÄN MIETINNÄN JÄLKEEN KEHITTELIT KAMAZ MERKKISEN JUONEN. SEVILTÄ
EI VALUUTTAA NÄISTÄ HERUNUT.
KOSKA TÄMÄ ON AINUKAINEN ESIMERKKISI NL:N MAHDOLLISESTA VIENTITUOTTEESTA NIIN
PALJONKOHAN KUORMUREITA OLISI PITÄNYT VIEDÄ SUUREN MAAN KROONISEN VALUUTTAPULAN
TYYDYTTÄMISEKSI?
MILJOONIA?
KYLLÄ ASIA ON LISTASI LYHYKÄISYYDESTÄ JOHTUEN NIIN ETTÄ OBJEKTIIVINEN TIETONI NEUKKULAN
VIENNIN TASOSTA JA LAADUSTA PITÄÄ TÄYSIN PAIKKAANSA JA SINULTA LOPPUIVAT
EVÄÄT SEN KUMOAMISEEN.
KAIKKI IHMSET TIETÄVÄT ASIAN TODELLISEN LAIDAN.
SINÄKIN.
MUUTEN OLISIT HEITTÄNYT PITKÄN LISTAN "SUURVALLAN" TAVARAVIENNISTÄ.
TEHDÄÄNKÖ VERTAILUN VUOKSI VAIKKA SUOMESTA SELLAINEN LISTA, VAIKKAPA 70 LUVULTA?
PIENET OVAT SUUREN MAAN TEOLLISET SAAVUTUKSEN GLOBAALISTI JA SE ON YKSI SYY
MIKSI RAHNA LOPPUI KESKEN.
SISÄMARKKINAT EIVÄT ELÄTÄ KETÄÄN.
EDES MAAILMAN RIKKAINTA VALTIOTA!
"SINULLAHAN TUO ON VASTAAMATTA Kuten neukkulan vapailla markkinoilla myytyjen menestyneiden kulutustavarahyödykkeiden
listaa edes muutamalla tunnetulla tuotteella."
Heh, heh... älä nyt poju hevostele, koska ethän ole pystynyt kumoamaan, et ole muuten edes yrittänyt, neukkulan teolliuustuotteiden osalta perusteluitani. Ja itselläsi on yli 30 väitettä perustelematta! Ja mitä merkitystä etsiä maailmalla menestyneitä neukkulan kulutustavaroita, jos olen osoittanut, että neukkulassa tuotettiin riistottomasti tuotteita, jotka tuottivat pääomaa tuotantovälineiden uusintamiseen ja yhteiskunnaliseksi varannoksi! Tämä on kiistaton ja todistettu fakta.
Eikä minua erityisemmin kiinnosta alkaa käymään läpi muodollisesti neukkulan tuottamia kulutustavaroita, koska niidenkin kohdalta olisi oleellista todentaa kyseisen tuotteen riistoton pääomatuottavuus. Ja tämän olen jo kiistattomasti osoittanut, siis pääasian! Kannattaa myös muistaa, että kapitalisminkin huipputuotteet ovat työtätekevien ihmisten tekemiä, jotka rakentavat sosialismia aikanaan omassa maassaan! Paljastuuko tämä yhteys sinulle?
""""""""""Mutta kopsu:
"Esimerkki objektiivisesta väitteestä on tämä Urpon perustelematon väite: "Asian todistaa se että neukkulan tavaratuotannosta ei tullut jatkuvasti globaalisti kehittyvää tuotetta, joka olisi pärjännyt vientimarkkinoilla ja siten tienannut PÄÄOMAA lisää.", ja subjektiivisesta tämä urpiaisen väite: "Olet naamallasi ...kuoriämpärissä...".
TU: HETKINEN SIIS KYSYMYS OLI MINULTA EIKÖ NIIN?
Ja tehtävän tulos: Urpo ei pystynyt esittämän ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta.
"TU: OLISIKO MINUN SIIS PITÄNYT VASTATA ITSELLENI? NO HEH HEH. OBJEKTIIVISUUTESI
ON TÄYSIN OMAN VÄITTEESI VARASSA. KAMAZEJA KUN EI OLE MYYTY VAPAILLA MARKKINOILLA
VAPAASTI, TAI YDINVOIMALOITA TAI YDINMURTAJIA.
VÄÄNSIT VALEHTELUSI OBJEKTIIVISEKSI VÄITTEEKSESI, VAIKKA KYSYMYS ON SIITÄ ETTÄ
ET EDES SAATANAN ROTTA VASTANNUT KYSYMYKSEENI!!!""""""""""
Jopas nyt? Kysymyshän oli esimerkeistä objektiivisen ja subjektiivisen väitteen eroista. Eli muodollisesta vertaamisesta, joten tässä yhteydessä ei kannata nostaa muita asioita niiden kohdalla esiin, kun siihen ei sinulla ole edes kanttia. Ja minun nimittämiseni ei auta sinua nousemaan suosta, johon suoraan sanoen tietämättömyyttäsi ja ymmärtämättömyyttäsi olet korviasi myöten jo vajonut!
"""""""""Toki Urpo esittelee useassa aloituksessa "rästejäni", mutta ne ovat poikkeuksetta hänen esittämiään kysymysluonteisia letkauksia tai kysymyksiä, joihin olen muuten useaan jo aiemmin vastannut. Kuten tuohon esimerkkinä objektiivisestä väitteestä olevaan Urpon väitteeseen täällä:
TU: ESITTELEN KOHTIA JOSSA KESKUSTELU KATKEAA SINUN TOIMESTASI. RÄSTI ON SIIS SIINÄ
TAPAUKSESSA SINUN JA KATKEAMINEN JOHTUU SIITÄ ETTÄ ET PYSTY KATKAISEMAAN VÄITTELYÄ
OLEMALLA KIISTATTA OIKEASSA. SEURAAVA KAMAZ VALHEESI TODISTAA TÄMÄN."""""""""
Eikö mene jakeluun urpolla? Siis toistetaan vielä, että miksi sitten et ole pystynyt esittämään yhtäkään objektiivisen sisällön omaavaa väitettäni, joka olisi jäänyt minulta perustelematta! Eikä tähän riitä se, että olet minun kanssa kysessä olevassa kysymyksessä eri mieltä. Eli älä jauha paskaa koko ajan, vaan vastaa huutoosi mies!
"""""""""2http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 . Eli esittelin urpiaiselle tuotteen, joka pärjäsi neuvostoaikana luoden uutta pääomaa ja pärjää edelleen maailmanmarkkinoilla. Nimittäin edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa, mutta joita myytiin myös ei-sosialistisiinkin maihin, kuten Intiaan, Meksikoon ja arabimaihin myös käypällä valuutalla. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ .
TU: MONEN PÄIVÄN MIETINNÄN JÄLKEEN KEHITTELIT KAMAZ MERKKISEN JUONEN. SEVILTÄ
EI VALUUTTAA NÄISTÄ HERUNUT.
KOSKA TÄMÄ ON AINUKAINEN ESIMERKKISI NL:N MAHDOLLISESTA VIENTITUOTTEESTA NIIN
PALJONKOHAN KUORMUREITA OLISI PITÄNYT VIEDÄ SUUREN MAAN KROONISEN VALUUTTAPULAN
TYYDYTTÄMISEKSI?""""""""
Onko sinulla vaikeuksia seurata keskustelua? Oli kuin oli, mutta lue viestini "Narautin sinut kahdesta valheesta", niin tämäkin kohta ketjusta selviää sinulle!
""""""""KYLLÄ ASIA ON LISTASI LYHYKÄISYYDESTÄ JOHTUEN NIIN ETTÄ OBJEKTIIVINEN TIETONI NEUKKULAN
VIENNIN TASOSTA JA LAADUSTA PITÄÄ TÄYSIN PAIKKAANSA JA SINULTA LOPPUIVAT
EVÄÄT SEN KUMOAMISEEN."""""""""
Mutta miksiköhän esittämäni tilastolliset ja tuotekohtaiset faktat neuvostotaloudesta ovat edelleen sinun ja muiden palstan äärioikestolaisten porvarien taholta kumoamatta? Aivan, siksi, koska ne ovat osoittaneet osaltaan niilläkin perustellut väitteeni kestäviksi. Eli mitä minä enempää veivaamaan kun näilläkin panoksilla porvarit ovat perseellään!
Näin kirjoitit:
'
Näin Suomi rikkoi selkeästi sotilaallisilla linnoituksillaan ja keskityksillään kannaksella hyökkäämättömyyssopimuksen 1. artiklaa, jossa todetaan mm. ”Hyökkäyksenä on pidettävä jokaista väkivaltaista tekoa, joka loukkaa toisen korkean sopimuspuolen maa-alueellista eheyttä ja koskemattomuutta tai valtiollista riippumattomuutta, vaikka se olisi suoritettu sotaa julistamattakin ja välttämällä sodan tunnusmerkkejä.”
'
viesteissäsi
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8387277/39417554
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8368922/39280213
Miten neukkulan maa-alueellinen eheys ja koskemattomuus loukkaantui kannaksen linnoitustöiden ja joukkojen keskityksen takia? Ja terävät perustelut mukaan.
Jos tuohon et pysty vastaamaan niin silloin sinulla on vielä toinen mahdollisuus todistaa, ettet ole mikään valehteleva punikin rääpäle:
Miten neukkulan valtiollinen riippumattomuus loukkaantui kannaksen linnoitustöiden ja joukkojen keskityksen takia? Ja terävät perustelut mukaan.
Jos et tähänkään pysty vastaamaan niin olet silloin valehteleva punikin rääpäle.
Kopsu: "Heh, heh... älä nyt poju hevostele, koska ethän ole pystynyt kumoamaan, et ole muuten edes yrittänyt, neukkulan teolliuustuotteiden osalta perusteluitani. Ja itselläsi on yli 30 väitettä perustelematta! Ja mitä merkitystä etsiä maailmalla menestyneitä neukkulan kulutustavaroita, jos olen osoittanut, että neukkulassa tuotettiin riistottomasti tuotteita, jotka tuottivat pääomaa tuotantovälineiden uusintamiseen ja yhteiskunnaliseksi varannoksi! Tämä on kiistaton ja todistettu fakta."
TU: KUMOAMAAN? SINULLA ON LISTA EDELLEEN ANTAMATTA.
KYSYMYSHÄN KUULUI ETTÄ MITÄ NEUKKULASSA VALMISTETTUJA KULUTUSTAVAROITA MYYTIIN
VAPAILLA MARKKINOILLA KOVILLA VALUUTOILLA, MENESTYKSELLÄ NIIDEN LAADULLISEN
HINNOILTAAN KILPAILUKYKYISYYDEN VUOKSI.
MITÄÄN MAINITSEMAASI KOLMEA KULUTUSTAVARAA, SINÄNSÄ METKAA ETTÄ SINUSTA
YDINVOIMALA, YDINKÄYTTÖINEN JÄÄNSÄRKIJÄ JA RASKAS MAANSIIRTO KALUSTO OVAT
KULUTUSTAVAROITA, EI OLE MYYTY VAPAAN EUROOPAN ALUEELLA.
EIKÄ AMERIIKASSA.
LISTASI ON SEN VERRAN LEIKKISÄ JA LYHYT ETTÄ SE EI OIKEIN PERUSTELE NEUVOSTOVANKILAN
MENESTYMISTÄ VAPAILLA MARKKINOILLA TEOLLISEN EDISTYKSEN VUOKSI.
Kopsu: "Mutta miksiköhän esittämäni tilastolliset ja tuotekohtaiset faktat neuvostotaloudesta ovat edelleen sinun ja muiden palstan äärioikestolaisten porvarien taholta kumoamatta? Aivan, siksi, koska ne ovat osoittaneet osaltaan niilläkin perustellut väitteeni kestäviksi. Eli mitä minä enempää veivaamaan kun näilläkin panoksilla porvarit ovat perseellään!"
TU: FAKTAT? MISTÄ NE OVAT LUETTAVISSA? EIKÖHÄN KESTÄVÄMPI FAKTA OLE SE ETTÄ
MITÄ ENEMMÄN NEUVOSTOVANKILA "TEOLLISTUI" SEN LÄHEMPÄNÄ SE OLI LOPPUAAN.
EI OLE TUOTTAVUUDEN EIKÄ PÄÄOMIEN LISÄÄNTYMISEN MERKKI SE!
PÄIN VASTOIN.
LOPPUTULOS KRUUNAA TOVERI URPON KÄSITYKSEN!
SINUN KÄSITYSTÄSI SE EI TUE MILLÄÄN TAVALLA.
"KYSYMYSHÄN KUULUI ETTÄ MITÄ NEUKKULASSA VALMISTETTUJA KULUTUSTAVAROITA MYYTIIN
VAPAILLA MARKKINOILLA KOVILLA VALUUTOILLA, MENESTYKSELLÄ NIIDEN LAADULLISEN
HINNOILTAAN KILPAILUKYKYISYYDEN VUOKSI."
Huomaatko, että esität kysymyksen! Et esitä, että kysymys olisi minun objektiivisen sisällön omaava perustelematon väitteeni! Mutta sinulla kyseisiä väitteitä löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8572126/40647239 reilusti yli parikymmentä, liekkö jo 30 verran? No, mennään eteenpäin, ja pohditaan onko tarpeellista minun laatia lista neukkulassa valmistetuista kulutustavaroista, joita myytiin "vapailla markkinoilla", kuten esität. Ja todetaan perustellusti, ettei ole tarpeellista laatia, koska niidenkin kohdalta olisi oleellista todentaa kyseisen tuotteen riistoton pääomatuottavuus. Ja tämän olen jo kiistattomasti osoittanut teoreettisesti ja käytännössä täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 ,että neukkulassa tuotettiin riistottomasti tuotteita, jotka tuottivat pääomaa tuotantovälineiden uusintamiseen ja yhteiskunnaliseksi varannoksi!
Sitten tuleekin päiväjärjestykseen pohtia, miksi tätä kysymystä pidät esillä? Ja perustellusti voidaan todeta, että siksi, koska näin pyrit pääsemään pälkähästä perustelemasta asiaan liittyvää omaa väiterästiäsi, ettei neukkulassa tuotettu tuotteita, joilla tuotettiin pääomia uusintamaan tuotantoa ja yhteiskunnan varannoksi. Näin yksinkertaista on urpiainen ampua sinut taas alas varsin yksinkertaisella päättelyllä. Tätä menoa olet yhtä helppo tapaus kuin kiukutteleva ystäväsi Antipunikki!
"MITÄÄN MAINITSEMAASI KOLMEA KULUTUSTAVARAA, SINÄNSÄ METKAA ETTÄ SINUSTA
YDINVOIMALA, YDINKÄYTTÖINEN JÄÄNSÄRKIJÄ JA RASKAS MAANSIIRTO KALUSTO OVAT
KULUTUSTAVAROITA, EI OLE MYYTY VAPAAN EUROOPAN ALUEELLA."
Ja taas nappasin sinut kiinni valehtelusta, koska en ole missään todennut ydinvoimalan tai maansiirtokaluston ja kuorma-autojen olevan kulutustavaraa? Ja onhan kyseisiäkin teollisuustuotteita myyty vapaan Euroopan alueella, esimerkiksi ydinvoimaloita ja kuorma-autoja Suomeen ja SEV-maihin, jotka olivat siis vapaita, eli objektiivisesti kapitalistisesta riistosta vapaita maita. Eli kannattaa urpiainen sinunkin pitää näissä vastailuissasi myös objektiivisuus mukana, muistathan, että juuri sen sisältöisiin väitteisiisi kaipaan perusteluja.
""""""""""Kopsu: "Mutta miksiköhän esittämäni tilastolliset ja tuotekohtaiset faktat neuvostotaloudesta ovat edelleen sinun ja muiden palstan äärioikestolaisten porvarien taholta kumoamatta? Aivan, siksi, koska ne ovat osoittaneet osaltaan niilläkin perustellut väitteeni kestäviksi. Eli mitä minä enempää veivaamaan kun näilläkin panoksilla porvarit ovat perseellään!"
TU: FAKTAT? MISTÄ NE OVAT LUETTAVISSA? EIKÖHÄN KESTÄVÄMPI FAKTA OLE SE ETTÄ
MITÄ ENEMMÄN NEUVOSTOVANKILA "TEOLLISTUI" SEN LÄHEMPÄNÄ SE OLI LOPPUAAN."""""""""
Esimerkiksi täältä urpo, täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699
Ja muistutukseksi, että urpo, nyt ollaan tässä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8572126/40647239
Helpotan sen verran rästihommiasi, että kun et ole tähän mennessä pystynyt esittämään ainoatakaan objektiivista väitettäni, joka olisi jäänyt perustelematta, niin keskity nyt vain omien rästiesi hoitamiseen. Ja annan sinulle tähän aikaa huomiseen keskiviikkoon (28.10.2009) klo 24.00. Jolloin katsotaan yhteenvedossa oletko pystynyt mihinkään tässä avauksessa!
Ja muistutetaan vielä, hommasi on tämä:
Perustele objektiivisen sisällön omaavat perustelemattomat väitteesi, jotka muodostvat jo reilun parikymmenen väitteen rästilistan, joita löytyy mm. täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8567881/40599591 ja täältä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8568105/40604879 . Ei muuta urpiainen, kuin hommiin ja nyt tosissaan!
Joita myytiin lännessä vapailla markkinoilla.
Lista puuttuu.
Siinä sinulle objektiivista perustelua.
Tässä sionulle kaipaamasi USSR export kulutustavaralistaa.
VIINAA NAISIA JA ASEITA.
Kunnon oikeaoppinen riistokapitalisti ei mitään muuta ikinä kaipaakkaan kun noita mainitsemiani tuotteita..
Setä vedätti sinua vähän,hän säästi sen Loviisan ydinvoimalan ikäänkuin lopulliseksi luunapiksi. Yritin keskustella kanssasi noin puolitoista vuotta sitten vaihtoruplasta ja bilateraalisesta kaupasta.Se ei oikein onnistunut,et ymmärtänyt kaupan perusteita.
Oletko huomannut,että meillä on maakaasuputki? Oletko huomannut,että ratojen sähköistäminen ja ajokalusto on neukkutekniikkaa. Mitenpä ne italialaiset Pendoliinot pärjäävät pakkasessa,tekeekö niistä hyviä se,että ne ovat hankittu kovalla valuutalla? Entä onko joku joskus myynyt USA:han jäänmurtajia? Suomi pyrki jäänmurtajakaupoille kolme vuosikymmentä mutta ei onnistunut,niin tehokkaasti maailman vapain talous esti aikeet suojasäännöksin. Suomi teki Neuvostoliitolle muutaman atomijäänmurtajankin,teki rungot mutta muun he tekivät itse. Tehtiinhän meillä huippulauttoja öljynporaamiseenkin mutta porauskalusto ja koneet olivat saksalaisia. Neukkulautoissa koneet ja tekniikka olivat omia.
Kun isot pojat,ne punaiset vuorineuvokset,tekivät isoa kauppaa niin kyllä siellä jaloissa pyöri pikkusuhareitakin.Ne pikkusuharit toivat Suomen ja lännen markkinoille nimenomaan kulutus- ja ylellisyystavaroita. Minskissä oli maailman suurin denim-kangasta valmistava tehdas,sinunkin lapsiesi merkkifarkut olivat useimmin siitä kankaasta tehdyt. Tekniikan maailma testasi piruuttaan Ricondo-Bolshoi stereokaapin,sen 90 kiloisen mötikän. Se pesi mennen tullen kaikki muut paitsi tanskalaisen B&O:n. TM hämmästyi. Se neukkujen alumiinivene on maailman yleisin paatti. Hirvittävä kapistushan se on mutta niin on samanaikainen Kello 2 -vene ja R-Busterkin. Missäpä ovat nyt ne suuren buumin aikana Suomeen tuodut jenkkiveneet? Toinen puoli niistä on ongelmajätettä,toista puolta korjaillaan telakoilla ne kun eivät kestäneet meikäläisiä olosuhteita. Rainestopa se tiesi niiden tulevaisuuden jo silloin.
Hajuvesiä tuotiin Suomeen paljon,eikö olekin outoa että Leningradissa neukkujen hajuvesien myski tuoksui huoralta mutta oman akan korvan takana ei. Korut olivat haluttua tavaraa,kenties kultasepät eivät aina muistaneet mainita niiden alkuperää. Purkki bors-keittoa maksoi 90 penniä,siinä oli mukana avain ja sisällä lihaköntti joka meillä olisi maksanut vitosen. Neukkujen kalatuotteet olivat erinomaisia,samoin katkaravut ja simpukat. Niitä tosin myytiin ainoastaan E-liikkeen myymälöissä,kenties siksi ne eivät ole teille porvareille tuttuja. Niitä olisi kenties pitänyt mainostaa televisiossa,kun te porvarit sitten katsoitte Tallinnan Viru-hotellissa K-kaupan Väiskiä,niin kenties olisitte saaneet rahanarvoista tietoa Suomessa myytävistä halvoista ja hyvistä tuotteista. Jos tässä saan hivenen brassailla niin tottahan iranilainen kaviaari on maailman parasta. Neukkujen kaviaari oli toiseksi parasta. Sampi on melko yleinen kala Tyynenmeren puoleisissa joissa. Jos iranilainen ja neukkukaviaari on hyvää niin amerikkalaisen kaviaarin pitää olla vieläkin parempaa. Miksihän meillä ei saa sitä vaan meidän pitää tyytyä samaan roskaruokaan kuin toinen puoli ylilihavista amerikkalaisista.
Oletko kuullut amerikkalaisesta silkistä,tai ruotsalaisesta? Entäpä norjalaisista viineistä tai suomalaisesta konjakista. Meillähän myytiin vuosikymmenet Monopol-merkkistä paloviinaa,kun Monopolia plantataan puusta tehdyllä väkiviinalla,saadaan sitä "leikattua konjakkia". Sillä voi juhlia Mannerheimin syntymäpäivää mutta muuten siitä on ainoastaan peräpukamahauteeksi. Ei Stalin olisi moiseen pelleilyyn ryhtynyt Suuren Isänmaallisen sodan sankareiden kanssa. Ei heidän ainakaan tarvinnut kiljulla juhlia jatkaa.
Meille köyhille työmiehille kristalli,posliini ja lyijylasi oli ylellisyystavaraa. Eikö teidän porvareiden kodeissa ollut ylellisyystavaraa,ettehän ole niistä ainakaan kuulleet. Entäpä turkikset? Suomessa tyttö sai yleensä minkin siten,kuin minkki sai minkin. Neuvostotoverittaren tarvitsi vain jonottaa. Kurkistakaapa käydessänne... tuota, tätienne vaatekaappiin,kysykää paljonko turkin hinta oli käyvässä tavarassa ja montako senttiä kovaa valuuttaa sen hankkimiseksi tarvittiin.
sinäkin ala täällä satuilemaan. Ei neuvostotyöläinen juuri mitään noista mainitsemistasi pystynyt ostamaan ilman suhteita tai mustaa pörssiä.
Eikä mitään noista E-liikkeen elintarvikkeista ollut esim. Tallinnassa saatavana Neuvostoliiton aikana ruokakaupassa, mitä sinä "köyhänä suomalaisena työläisenä" pystyit hankkimaan.
Että et ymmärtänyt kysymystä. Loviisan voimalaa ei ostettu kovilla valuutoilla.
Luunappi napsahti silmiesi väliin.
Sotket surutta bilateraalisen ja vapaan ulkomaan kaupan.
Otas kolme askelta taaksepäin ja lue edes kysymys, ennen kuin vastaat.
Ihan vanhastaan. Tosin suomalaisista lasten vaatteista itseään myyvät naiset olivat
kyllä ennen vanhaan ihan PERHEEN ÄITEJÄ!
Mutta he olivatkin riistovapaita.
Muuten vaan puutteessa.
Meinaan kulutustavaroiden puutteessa.
Sosialismin yltäkylläisyydessä! Kullekin ansionsa ja kullekin tarpeensa mukaan, eikös se jotenkin
niin mennyt.
Työläisille ANSIONSA ja nomenklatuuralle TAPREENSA mukaan.