missä kuhtaa Raamattua kerrotaan Jeesuksen olevan Jumala. Tiedät enkä epäile sitä asiaa, mutta haluaisin sen itse lukea. Jos on monessa paikassa, niin antaisitteko luvut ja jakeet missä se esiintyy, jotta voisin itse lukea.
En itse tunne Raamattua hyvin, joten minun täytysi lukea koko Raamattu läpi, löytääkseni kysymäni jakeet, niin se olisi pikkasen suuri urakka, työssä käyvälle ja lapsia hoitavalle äidille.
Kiitos jos joku vastaisi ja neuvoisi kyseisessä asiassa! Saa laittaa jakeetkin esille, mutta mulle riittää kyllä kun olisi luku ja jae missä kaipaamani tieto on! Olis hauska selata Raamattuani ja oppisi löytämään sieltä ne luvutkin sitten helpommin kun saa tutustua sillä tavalla.
En itse tunne Raamattua hyvin, joten minun täytysi lukea koko Raamattu läpi, löytääkseni kysymäni jakeet, niin se olisi pikkasen suuri urakka, työssä käyvälle ja lapsia hoitavalle äidille.
Kiitos jos joku vastaisi ja neuvoisi kyseisessä asiassa! Saa laittaa jakeetkin esille, mutta mulle riittää kyllä kun olisi luku ja jae missä kaipaamani tieto on! Olis hauska selata Raamattuani ja oppisi löytämään sieltä ne luvutkin sitten helpommin kun saa tutustua sillä tavalla.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Room. 9:5
heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
http://koti.phnet.fi/elohim/JehovantodistajatRaamatunvalossa1
En ole Paavolan asiamies, mutta näiltä sivuilta löytyy hyvää asiaa, jolla tunnistaa kieroja jehovalaisoppien levittäjiä, ekivaarin kaltaisia valehtelijoita
- (1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- (Joh 1:1) Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Matt 1:22,23) Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
- (1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (Fil 2:5-8) Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
- (Kol 2:8,9) Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
- (1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
- (Hebr 1:7,8) Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Kannttaa lukea koko Ilm.ykkönen, sillä sen jälkeen ei tarvitse kysyä, onko Jeesus Jumala.
7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Johanneksen ilmestys 1
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!
4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
että toisessa tulemuksessaan Jeesus on Herra, Jumala ja Kuningaitten Kuningas, mutta kuitenkin ns. lopun ajallisessa hahmossaan, jota voivat ihmiset katsella ja vaikeroida nähdessään. Jos Hän tulisi Kaikkivaltiaana kaikessa kirkkaudessaan, sitä pyhyyden ja Jumalan käsittämättömän suuruuden kaiken poroksi polttavaa läsnäoloa ei ihminen kestäisi.
Siinä taas uutta ihmeteltävää, ainakin palstan harhaoppisille, kun eivät käsitä millaisena Jeesus tuli edellisen kerran maan päälle. En itsekään ymmärrä täysin, kuin sen mitä Raamattu sanoo, että Hän oli Jumala, ja alensi itsensä kirkkaudesta tullen ihmisen kaltaiseksi. Mutta uskon täysin Raamattuun, että Jeesus oli Pyhästä Hengestä siinneenä synnitön ihminen ja vain sellaisena saattoi olla sijaiskärsijämme.
mutta joko tahallisten tai tahattomien käännösvirheiden johdosta niinkin voisi muutamista kohdista päätellä.
Heprealaiskirjeen 1:8 jakeessa oleva väärennös on helppo todistaa väärennökseksi, koska lähdetietona käytetty raamatunkohta [ 2.Sam. 7:8-16 ] jakeissa ei sanota Jumalan puhutelleen poikaansa Jumalaksi!
Muissa kahdessa kohdassa [ Room. 9:5 ] jakeessa Paavali on tarkoittanut sanoa, että Jeesus Kristus on yli kaiken olevan Jumalan "siunattu" [ NOVUM ] ( blessed ). Apostolit opettivat Isän olevan "YLI KAIKEN OLEVA", siis pojankin yli siunaaja ja ylistetty, [ 2. Kor. 1:3; 2. Kor. 11:31; Ef. 1:3; Ef. 1:6; 1. Piet. 1:3 ]
Sitten on vielä 1.Johanneksen kirje 5:20 jae, jonka ymmärtämiseksi pitää lukea edellinenkin (19.) jae, jossa muistutetaan meidän olevan Jumalasta, jonka nimeä Jeesus tuli tunnetuksi tekemään, mutta 20. jakeen käännetyssä tekstissä on Isään viittaava persoonapronomini [hän ] saatu sanajärjestyksellä viittaamaan poikaan. Koko kontekstin huomioiden uskon Paavalin tarkoittaneen: "Hän, jonka pojassa olemme, hän on totinen Jumala". [ Vertaa Joh. 17:3, 25,26 ] jakeiden sisältöön!
Matteus 1
20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
eikä tule sellasta kohtaa
"Onko tässä jakeessa kirjoitus ..."
Jeesuksen jumaluuden kertovia jakeita ja siihen selvästi viittaavia jakeita.
Vertaan Isää ja Jeesusta toisiinsa. Käyhän kurkkaamassa.
itseensä yhdessään kohti! Sen sijaan poikaa Isä vertaa veljiin, profeettoihin, Moosekseen, palvelijakseen jne.:
Jesaja 42
1 "Katso, MINUN PALVELIJANI, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."
Jesaja 53
11 "Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, MINUN VANHURSKAS PALVELIJANI, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa."
ekivaari on niin, että Jeesus on Jumala ja pysyy! Et voi mitenkään kumota Raamatun sanomaa, vakka kuinka yrittäisit ja sinähän yrität. Mutta kyllä siinä turhaa työtä teet.
Jos eki kaikki kohdat Raamatusta kumoat, missä käy selville se, että Jeesus on Jumala, niin Raamatusta ei jää mitään jäljelle.
ilman Jumalan sanan tukea!
Poika-jumala on itsekin "Isän tukea" tarvitseva jumala, joka kieppuu Isän sylissä ja helmoissa, (Joh.1:18) vähän niin kuin "sana kielellä" ja harkitsee, millä kielellä se olisi paras lausua!
Jesaja 42
1 "Katso, minun PALVELIJANI, jota MINÄ TUEN, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden."
"ilman Jumalan sanan tukea!"
Näkee jälleen, että et ole lukenut tämän ketjun viestejä lainkaan, sillä muutenhan et noin lapsellisesti kirjoittaisi, "ilman Jumalan sanan tukea.
LUE TÄMÄN KETJUN VIESIT, LE VAIKKA ILMARIN VIESTIT TUOSTA ALEMPAA, MITEN KUMOOT NE SITEN ETTÄ JEESUS EI OLE JUMALA! SINUN TULEE SILLOI KUMOTA KOKO RAAMATTU! Sitä et pysty tekemään, sillä Jumalan sana on ja pysyy muuttumattomana, sillä JUMALA ON SAMA EILEN TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI, vaikka sinä ekivaari kuinka yrität sitä kumota! Ei auta ekivaari sää oot heikoilla nyt! Nyt on Raamatusta niin paljon tietoa tässä avauksessa, että Jeesus on Jumala. Joka sitä vielä tämänkin jälkeen epäilee, ei ole uskossa ollenkaan. Piste.
sanajärjestyksellä muuttumaan, kun subjekstin ja objektin sanajärjestystä vaihdetaan:
"Älä vedä köyden nenästä, sedän poika, se on vedessä mädännyt""
Älä vedä, sedän poika, köyden nenästä, se on vedessä mädännyt"!
joka onkin Jumala.
Jes. 9:6
(9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
vaan siinä sanottiin ainoastaan että hänelle annetaan nuo mainitut Jumalan nimet. Sinulla näyttää olevan luetun ymmärtämisen vaikeuksia.
sellaisia ennustuksia, jotka eivät pidä paikkaansa, kuten Jes.9:14
tosi vaikaeuksia Jumalan tuntemisen suhteen. Poika on Jumala, Jeesus on Jumalan Poika, niin Hän myös on Jumala. Sen oppii tietämään Raamatun lukemisen ja Pyhän Hengen opastuksella. Sanoit, ettei sitä " suoraan " sanota misään. Jeesusken persoona olikin salattua, ja on edelleenkin, Hänet tuntee vain ne, joille Isä Hänet ilmoittaa. Ja kaikesta kirjoittelustasi on käynyt selville, että SINULLE Isä ei ole ilmoittanut Poikaansa, siksi sinulla on ihan omatekoinen Joosefin poika-jeesus.
Johannes 1
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
ei ole epäuskoisilla muuta tarjota kuin mielikuvituksellista väittämistä ja sanahelinää.
kuin fariseukset ja kirjanoppineet uhkuvat tänäänkin. He yrittävät alentaa Jeesuksen, Jumalan Ainoan Pojan kuka miksikin, mutta eivät tunnusta Jeesuksen olevan Jumala, joka on alusta asti ollut, ennen Aabrahamia ja kaikkia luotuja.
Johannes 8
52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
55 ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Aabraham syntyi Jeesuksen tänne tuloa. Taisi olla jokunen vuosituhat välissä ja Jeesus kertoo olleensa jo silloin olemassa, kun Aabrah syntyi. Siinäpä pohtimista.
Siihen, joka tuli Isän nimessä, teki kaikessa Isän tahtoa ja alistui kaikessa Isän käskyjen alle, vaiko tähän apostoli Paavalin ennakoimaan Jeesukseen, joka vaatii koko Jumaluutta?
2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo VASTUSTAJA, JOKA KOROTTAA ITSENSÄ YLI KAIKEN, mitä JUMALAKSI tai JUMALOITAVAKSI kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja JULISTAA OLEVANSA JUMALA.
Tuo "toisen Jeesuksen" Jumalaksi julistaminen tapahtui Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325, ja on hallinnut siitä alkaen "Jumalan huonetta"!
Tuossa aluksi!
Jes 45:14-15
14. Näin sanoo Herra: Egyptin työansio ja Etiopian kauppavoitto ja sebalaiset, suurikasvuiset miehet, tulevat sinun tykösi, tulevat sinun omiksesi. Sinun perässäsi he käyvät, kulkevat kahleissa, sinua kumartavat, sinua rukoilevat: "Ainoastaan sinun tykönäsi on Jumala, ei ole toista, ei yhtään muuta jumalaa".
15. Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.
Fil 2:10-11
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
1.Tim 4:10
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Tiit.2:13-14
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Tiit.3:4-5
4. Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Luuk2:11
11. teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus, Herra, Daavidin kaupungissa.
Jes40:1-5
1. "Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani", sanoo teidän Jumalanne.
2. "Puhukaa suloisesti Jerusalemille ja julistakaa sille, että sen vaivanaika on päättynyt, että sen velka on sovitettu, sillä se on saanut Herran kädestä kaksinkertaisesti kaikista synneistänsä."
3. Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme.
4. Kaikki laaksot korotettakoon, kaikki vuoret ja kukkulat alennettakoon; koleikot tulkoot tasangoksi ja kalliolouhut lakeaksi maaksi.
5. Herran kunnia ilmestyy: kaikki liha saa sen nähdä. Sillä Herran suu on puhunut."
Jes40:9-11
9. Nouse korkealle vuorelle, Siion, sinä ilosanoman tuoja; korota voimakkaasti äänesi, Jerusalem, sinä ilosanoman tuoja. Korota, älä pelkää, sano Juudan kaupungeille: "Katso, teidän Jumalanne!"
10. Katso, Herra, Herra tulee voimallisena, hänen käsivartensa vallitsee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
11. Niinkuin paimen hän kaitsee laumaansa, kokoaa karitsat käsivarrellensa ja kantaa niitä sylissään, johdattelee imettäviä lampaita.
Mark1:1-9
1. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, evankeliumin alku.
2. Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3. "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5. Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
6. Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
7. Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
8. Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
9. Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
Matt3:13
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2. ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3. Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
Luuk1:76
76. Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
Joh1:19-37
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.
29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
30. Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä'.
31. Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."
32. Ja Johannes todisti sanoen: "Minä näin Hengen laskeutuvan taivaasta alas niinkuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä.
33. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
34. Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
35. Seuraavana päivänä Johannes taas seisoi siellä ja kaksi hänen opetuslapsistansa.
36. Ja kiinnittäen katseensa Jeesukseen, joka siellä käveli, hän sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa!"
37. Ja ne kaksi opetuslasta kuulivat hänen näin puhuvan ja seurasivat Jeesusta.
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- (Joh 1:1) Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
- (Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
- (Tiit 2:13) odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
- (Matt 1:22,23) Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23. "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
- (Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
- (1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (Fil 2:5-8) Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
- (Kol 2:8,9) Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
- (1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
- (Hebr 1:7,8) Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
tunnetuksi, vaiko Isän Jumalan nimeä? Tuliko Sinun Jeesus, Il-Mari, omassa nimessään vaiko Isän nimessä?
Johannes 5
43 "Minä olen tullut ISÄNI NIMESSÄ, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."
Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
he lukevat vain omaan oppiinsa sopivat kohdat,noita kohtia kun on kiusallisen vaikea selittää ja täytyy vetää keskustelu sivuraiteille.Siinä on todistus siitä että suuri osa ei pidä koko Raamattua vaan osan siitä.
Kiitokset huomiosta! Eivät he näytä lukevan edes viestejäni, mutta onneksi on heitäkin, jotka lukevat.
TEKI TUNNETUKSI? Kirjoita se nimi vastaukseesi.
OLEN [ JHWH ]
Jeesus tuollaista nimeä tekee tunnetuksi!
Se on vähän enemmän kuin väittää Joosefin pojaksi. Ilman muuta Hän tuli Isän nimessä, kun Hän oli ihmisen kaltaisena maan päällä.
Onko evankeliumin valtava ilosanoma niin väkevä, että se saan pimeyden lapsenkin puhumaan kolmiyhteisestä Jumalasta? Toivottavasti et äsken puhunut mielenhäiriössä, vaan se olisi merkkiä alkavasta totuuden etsinnästä
Joh.17:11..PYHÄ ISÄ,varjele heidät-- NIMESSÄSI --JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT..
että he olisivat YHTÄ NIINKUIN MEKIN.
mitä tämä tarkoittaa kun Jeesus sanoo: "minä olisin heissä"?
Miten Jeesus on uskovassa? Selitä perustellen Raamatun Sanalla.
>>>Johannes 17
26 "Ja minä olen tehnyt SINUN NIMESI HEILLE TUNNETUKSI ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Matt. 11:29; 16:19; Joh. 6:48 "Minä olen elämän leipä."
Johannes 8
28 "Niin Jeesus sanoi heille: »Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.«"
(Comment; Kun ylennätte "ihmisen pojan ristille, pääsee Jumalan poika esille)!
HEKIN MEISSÄ OLISIVAT"! Joh. 17:21
tietävän ja pitävän tärkeänä tämän asian:
Johannes 17
7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, ON SINULTA.
8 Sillä ne sanat, jotka SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja TIETÄVÄT TOTISESTI MINUN LÄHTENEEN SINUN TYKÖÄSI ja USKOVAT, että SINÄ OLET MINUT LÄHETTÄNYT."
Tällä foorumilla näyttää paljonkin olevan niitä, jotka eivät tätä asiaa usko.
Etkö osaa vastata? Jos et osaa vastata tähän kysymykseeni, tunnusta se.
Olen minäkin joskus joutunut tunnustamaan että en tiedä kaikkea enkä
osaa vastata kaikkiin hengellisiin kysymyksiin. Ei se niin vaarallista ole
tunnustaa oma vajavaisuus. Kyllä siitä selviää hengissä.
" M i n ä O l e n" Joh 8
Näin sanoi Jeesus, että hän on se " M i n ä O l e n"
" JUMALA vastasi Moosekselle: " Minä olen se, joka minä olen. Ja hän sanoi
vielä: " Sano israelilaisille näin: `M i n ä O l e n" lähetti minut teidän luoksenne!
2 Moos 3: 14
Kenestä tässä Mooses kirjoittaa??
Jeesus sanoi: " Minusta Mooses on kirjoittanut"!!!!!
Ja tämä " Minä olen" sanoi: " Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala"..Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa JUMALAA" 2 Moos 3; 6
Jeesus kehoitti Moosesta menemään oman kansansa tykö, ja lopultahan Mooses menikin!
Jeesuskin tuli omiensa tykö, mutta kävi niin, etteivät hänen omansa ottaneet häntä vastaan"
" Niin mene nyt, minä lähetän sinut faraon tykö, JA VIE MINUN KANSANI, ISRAELILAISET POIS EGYBTISTÄ" jae 10
Vieläkö joku inttää, ettei Jeesus ole JUMALA???
Jumalan sana, kuuluu myös Joh.1 alussa oleva lause "Sana oli Jumala", lukea genetiivimuodossa: "Sana oli JUMALAN"
ja usko evankeliumi!
Jumala tuli Jeesuksessa ja sovitti syntimme.
Eikö se riitä sinulle-minulle riittää ja
jokaiselle,joka on saanut syntinsä anteeksi
ja saanut ylhäältä syntyä uudesti!
Joh 1: 1-4 ovat suoraan kreikkalaisen Platonin filosofista oppia. Siitä eteenpäin Platonia on muovattu uskonnolliseen kaapuun.
Joh. 1: 1-4 on platonilainen luomiskertomus suoraan Platonin hengessä. Filosofiassaan Platon ratkaisee näin materian olemuksen. Taivaassa syntyy ja kuolee lakkaamatta aistinolioita, ideoita, ja ne muuttuvat näkyviksi maassa. Ylinnä on ylin idea ja joka hallitsee kaikkea.
Joh. 1: 1-4. Sana on ylin idea ja sen nimi on Jumala. Kaikki on saanut alkunsa ylimmän idean tai Sanan kautta. Ylin idea muuttui näkyväksi ja edustaa yleensä materiaa; maata, vettä, ilmaa, taivaankappaleita. Ne ovat näkyvän materian jatkuvuutta, pitkäikäisyyttä. Platonin materia on ensisijaisesti henkistä (Sana ja aistinoliot). Lyhytikäiset materiaaliset oliot kuten multapaakku, esine, eläin, kasvi syntyvät ja kuolevat aistinolioiden taivaallisen liikkeen mukaisesti.
Joh. 1: 1-4. Ylin idea tai jumala muodostaa näkyvän maailman ensimmäisen vaiheen, olevaisen perustan luomisen.
Jeesuksesta tässä ei ole sanaakaan. Sanan nimeksi on epäplatonisesti asetettu Jumala. Sana ei ole Jeesus.
Joh 1:14. Sana tulee lihaksi ja asui maailmassa. Tässä Jumala tulee näkyväksi ja ihmisen kaltaiseksi. Oppi poikkeaa jo Platonista. Jumala on maa yleensä, mutta muuttuukin nyt alemmanasteiseksi aistinolioksi. Tähän asti Johanneksen Jumala on Jumala.
Sitten alkaa pyöritys. Ihmiset näkivät Jumalan mutta eivät tunteneet häntä. Jakeen lopussa Jumala muuttuu kummasti omaksi pojakseen. On huomattava, että platonilaisuus näkyy siinäkin, että Jumalan Poika ei synny maallisesta naisesta. VT:n vastaisuutta edustaa Jumalan asuminen maan päällä ilman että hänet nähneet tuhannet ihmiset olisivat kuolleet. Johanneksen Jumalan Poika on Jeesus. Jatkossa ev edustaa aika johdonmukaisesti linjaa, jossa Jeesus on Jumalan Poika ja erillinen Jumalasta, mutta esiintyy ja käyttäytyy kuin Jumala.
Platonin maailmankäsitys on, että henkinen synnyttää materiaa ja on sen perusta. Aistinolioiden syntymä ja kuolema vastaa katolilaisuuden/luterilaisuuden oppia jatkuvasta luomisesta.
Jumalan kuva UT:ssa on kuitenkin mahdollisimman sekava. Islamissa toimii yhdistelmä Allah ja profeetta. Kristinuskossa olisi luultavasti toiminut sama, Jumala ja profeetta. Hellenistien taantuva jälkijoukko muovasi sekavuuden, joka näkyy vielä enemmän kirjeissä.
Sana oli Jumala,...koska Jeesushan tuli lihaksi!! ..ja itsehän opetat " Jumala on Henki"
Lukeehan se täällä: " Alussa Jumala loi taivaan ja maan "
Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä!
Jumalahan on Henki, jolla ei ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan: Jeesus
Jeesus , Jumala on Luoja!
Jos hän tuli ihmiseksi, niin ei kait hän silloin Jumala ollut,...mutta Hän OLI aiemmin Jumala!!
Mutta se, että saiko Hän Jumaluutensa takaisin, niin vastaus on myöntävä!
Hänet korotettiin kaikkia nimiä korkeammaksi!
Onpa niitä kohtia todella paljon, josta käy selville että Jeesus on Jumala! En tiennytkään niitä olevan noin paljon, luulin että on vain pari kolme jaetta. Nyt ei pitäisi kenenkään enää epäilä, etteikö Jeesus ole Jumala, jos vai uskoo mitä Raamatussa lukee. Toinen asia on sitten jos ei usko Raamattua ollenkaan. Ekivaarihan täällä sellainen ainakin on, mutta en ole hänen viestejään tässä ketjussa avannutkaan, kun hänellä aikaisemminkaan ei mitään järkevää kerrottavaa ollut, niin miten olis nytkään?
Eikös se ekivaari juuri ollut, joka kertoi Raamatun olevan ristiriitainen ja naurettava? Niin, onhan se, jos ei usko Raamattua!
Ps. Kiitos vastauksistanne
ja tee parannus!
mitä tuo jae tarkoittaa? Kenet siinä olisi pitänyt tuntea ja kenet te olette nähneet? Kuka on tuossa jakeessa "minun" isäni? Olisitko ekivaari ystävällinen ja opastaisit tälläistä tyhmää?
"Joh.14:7 "Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
Jeesuksen Jumalan luonteenlaadun mukaan, niin sinä samalla tulisit tuntemaan Isän, sillä Jeesus on "täynnä Jumalan armoa ja totuutta"!
2. Korinttolaiskirjeen 1
3 "Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, LAUPEUDEN ISÄ ja kaiken lohdutuksen Jumala, "
Huomaatko, Il-Mari, että myös Kristuksella on Jumala ja Isä, JOSTA KAIKKI ON, josta on myös Kristus!
Luukas 6
36 "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."
Tämä on se oikea Jumalakuva meissä!
demonisten voimien välikappaleina toimivat ihmiset pystyvät kristillisten uskontunnustusten lisäksi puhumaan armosta ja totuudesta. Ei se puhe tietenkään tule sydämestä, mutta kertoo jotakin eksyttäjien röyhkeydestä.
Hebr 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
vastannut kysymykseeni, etkä selittänyt sitä millään tavalla. Joten ohitit kysymykseni ja vastasit aivan muuta. No ei siinä mitää, tiedän vastauksen siihen kyllä itse, mutta olisin halunnut nähdä miten sinä sen selität. Mutta se jae, kun ei sovi oppiisi, niin eihän siihen voinut vastata.
Samallaisia vaikeuksia oli Iso Lapiksella, vastata kysymyksiini, joten kai ne on sitten hankalia niille, jotka eivät usko Raamatun sanomaan!?
Raamattua.Suurin osa tällä palstalla kirjoittavista ei sitä lue.Tiedän sen itsekkin vapaissa suunnissa käyneenä,että he kuuntelevat mielummin karismaattisia opettajia ja vierailevia saarnaajia,kuin että ottaisivat ja lukisivat Raamatun konaisena kirjana.Siksi monet ovat niin eksyksissä,koska he eivät tunne kirjoituksia,vaan seuraavat oppeja.
2(52:3) "Miksi kerskaat pahuudestasi, sinä väkivaltainen? Jumalan armo pysyy alati."
Jesaja 57
16 "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."
Jes.9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus,
ja hänen nimensä on:
Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Heb.2:13 ja taas: "Minä panen uskallukseni häneen"; ja taas: "Katso,minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut"!
On suurta olla Jumalan lapsi. Lapsilla on Isä, ja niin on totta tuo Jesajan antama ilmoitus Pojasta, että Hän on myös Iankaikkinen Isä.
1Joh.3:1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
Joh.14:7 "Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
se Isä, vaan sen lapsen Isä on se Isä, jonka nimen lapsi sai.
VT:n alkulehdiltä ja Hänen maan päälle tulemistaan ennustaa sadat profetiat, joista yli 300 hyvinkin selvästi. Samoin on uskovalle ihmiselle ristiinnaulittu Kristus hänen elämänsä keskipiste ja uskonsa ydin.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta, Room 10:17
Ristin sovitustyö on ekivaarin kaltaisille vääristelijöille vielä vaikeampi kysymys kuin ymmärtää todellisuus Jeesuksesta. Toivottavasti tämä keskustelu ei innosta tätä vaaria taas pilkkamaan ristiä ja armoa
puhut potaskaa sillä.
Joh.9.
35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
Ja lisää todistusta.
Joh.6.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
Joh. 1:18
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Puhuiko Jeesus totuutta?
Raamattu sanoo erittäin selvin sanoin Jeesuksen Jumalaksi. Vain ymmärtämisestä on kysymys. Emme voi mitään jos joku ei omaa sisälukutaitoa.
"Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Matt. 1:23.
Jeesus siis on "Jumala meidän kanssamme"!
Entä Joh. 1:1-14. Mitä siinä sanotaan Jeeuksesta?
Sirpa Rajalle valehdeltiin aikamoisesti raamatunkohdista, joissa Jeesus yhdistettäisiin Jumalaksi. Tässä lähes kaikki edellä olevat "todistukset" eriteltyinä.
- 1. Joh. kirje 5: 20. Jakeen alussa Jeesus on Jumalan Poika. Lopussa voidaan mutkan kautta olettaa, että Jumalalla tarkoitetaan Jeesusta. Kohdassa 5:1 Jeesus on Kristus ja Jumalasta syntynyt ja jakeessa 5 Jeesus on Jumalan Poika.
- Joh. ev. 1:1. Sana on Jumala, eikä suinkaan Jeesus.
- Room. 9:5. Kun lukee edellisen jakeen, selviää, että Kristus on lihan puolesta juutalaista kansallisuutta ja Jumala on erillinen. Jakeessa 8 jatketaan teemaa ja todetaan, että kaikki israelilaiset eivät ole Jumalan lapsia (Poikia) vaan vain Jumalaan uskovat. Siis Jahveen uskominen ei, Jumalaan kyllä. Jahve on epäjumala.
- Tiit. 2:13. Tässä voisi pitkin hampain olla Jeesus Jumalana. Jakeessa 11 pelastus tulee yksin Jumalasta, joten ristinkuolemalla ei ole osuutta siihen. Kohdassa 3: 4-6 Jumala on vapahtaja ja Jeesuksen kautta tulee vain Pyhä Henki.
- Matt.1: 22, 23. Kohdassa Jeesuksen synnytti maallinen nainen ja siittäjänä oli Pyhä Henki (20. jae). Nimeksi piti laittaa Immanuel, mutta Maria ja Joosef nimesivät pojan Jeesukseksi.
- Joh.20: 28. Tuomas nimittää Jeesuksen mooseksenuskon Jahveksi sekä silloin tietämättömissä olevaksi Jumalaksi. Jeesus olisi täten muodollisesti kahden uskonnon jumala, mikä lienee kirjoittajan tarkoitus ollutkin. Jeesus ei täten ole puhdas Jumala vaan enemmän. Huomattakoon, että Jeesuksen kuoleman jälkeen ei kukaan tiennyt kristinuskosta sanaakaan.
- 1. Kor. 2: 7-8. Kohdassa esitetään mooseksenuskon jumalan Jahven teloituskuolema. Luvussa puhutaan Jumalan salaisesta suunnitelmasta, jonka Hän kuitenkin ilmoittaa Hengen kautta uskoville. Kyseessä ei ole Pyhä Henki.
- Fil. 2:5-8. Jeesus voisi olla Jumala jakeissa 5-7, mutta jakeessa 8 hän oli kuuliainen (kenelle, ei ihmiselle vaan Jumalalle). Jakeessa 9 Jumala korotti Jeesuksen Kristuksen korkealle eli tässä on erilliset persoonat. Jakeessa 11 Jeesus Kristus on isä Jumalan kunniaksi Herra. Tässäkin Jeesus ja Jumala ovat erillisiä, mutta Jeesus sama mooseksenuskon jumalan Jahven kanssa. Aikamoista sotkua!
- Kol. 2: 8-9. Kohdassa jumaluus asuu Kristuksessa ruumiillisesti. Jeesus ei ole ihan sama kuin Jumala. Jakeessa 8 kehoitetaan olematta uskomaan tietoon ja järkipuheisiin ja kohdassa 11 esitetään, että usko korvaa tiedon. Jakeessa 2 Kristus on Jumalan salaisuus. Jakeessa 6 Jeesus Kristus on Jahve.
- 1. Tim. 3: 16. Toistaiseksi selvin Jeesuksen ja Jumalan yhdistäminen. Jeesusta kuitenkin pidetään jumalallisuuden salaisuutena.
- 1. Tim. 4: 10. Jumala on vapahtaja. Jeesuksesta ei sanota mitään.
- Hebr. 1: 7, 8. Poika ja Jumala ovat erillisiä. Jakeessa 9 asia on selvemmin. Jumala voiteli Pojan pään.
- Ilm. 1:7-8. Kohdassa puhutaan vain Herra Jumalasta (kahden uskonnon jumalat peräkkäin). Jakeessa 1 Jeesus Kristus antoi Jumalalle maailmanlopun suunnitelman. Jumala vietätti sen enkelillä Johannekselle. Jumala ja Jeesus ovat erillisiä.
- Jes. 9: 5-6. Kohdalla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Juutalaiset odottavat Davidin sukuista kuningasta ja jolla olisi Jahven suojelus. Kirjoitettu 587 eaa. jälkeen mutta kauan ennen kristinuskoa.
- Joh. ev 1:14. Jakeen alussa Sana on Jumala, mutta lopussa yllättäen ainokainen Poika. Jakeessa 18 muistutetaan, että Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Vain Poika on hänestä ilmoittanut. Tämän mukaan Herra eli juutalaisten jumala Jahve olisi olematon epäjumala.
-Joh ev. 8:54. Jeesus pitää Jumalaa isänään. He ovat erillisiä.
Muutama puuttuva kohta näkyy esittäjien suorissa lainauksissa. Niissä Jeesusta ei oleteta Jumalaksi.
Olen lukenut UT:n useita kertoja läpi ja nimenomaan etsinyt Jeesuksen ja Jumalan samuutta. Ei ole löytynyt tyylipuhdasta esitystä. Joitakin kohtia voisi olettaa samuudeksi, mutta jo viereinen jae tai sama luku kumoaa ajatuksen. Muutaman kerran Jeesus samaistetaan mooseksenuskon jumalan Jahven kera. Jeesus Jumalan Poikana esiintyy usein. Pyhä Henki ei kertaakaan yhdisty Jumalaan tai Poikaan tai Jeesukseen. Se on kaikista erillinen. Pyhä Henki yhdistetään usein siihen, kun joku tulee uskoon eli saa yhteyden Jumalaan P.H:n välityksellä.
Jumaluuden käsityksen sekavuus johtuu siitä, että kolminaisuusoppi luotiin vasta Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Tekstejä oli mahdoton muuttaa ja oppi jätettiin uskontunnustuksen ja uskon varaan. Osaltaan UT:n tekstit kuvaavat sitä mystiikan keskeistä kilpataistelua, jota käytiin 300 vuoden aikana Jeesuksen kuoleman jälkeen. Laitan siitä jutun huomenna.
Turhaan kiittelit "Sirpa Rajala". Väitteesi on todistamatta edelleenkin.
Täällä näkee ristin vihollisen tuovan esille jakeita, jotka tuovat oman lisänsä entisestään suureen todisteiden määrään Jeesuksen jumaluudesta. (Joh 35-37, Joh 6:45-46, Joh 1:18)
En siksi ihmettele, sillä Raamatussa on paljon Jumalan suuria tekoja. Mutta kun aasikin puhui, niin miksei velivapaakin ......! :)
Hänen sepustuksensa on joka tapauksessa parempaa tasoa kuin mihin ekivaari parhaimmillaan yltää. Nopealla yliselaamisella arvioin hänen juttunsa olevan selvästi eksyttäjien keskitason alapuolelle asettuvaa areiolaista vuodatusta.
Areiolaisuus alentaa Jeesuksen luoduksi tai vähäiseksi apujumalaksi ja antaa siten kylläkin perustan harhaopille. Mutta nykyaikana huomaa monen aloittelevan eksyttäjäkyvyn alkavan popularisoimaan esitystään ja liittävän liiankin tavanomaisia aineksia, kuten löyhäpää on plagioinut jehovalaisuutta. Se ei pure tulevaisuutta ajatellen, aivan kuten jehovalaisuus junnaa lähes paikallaan.
Näen tehokkaamman eksytyksen löytyvän siltä linjalta, jota hra Lapis Lappalainen edustaa. Jatkaen edelleen torontolaisen Pyhän Hengen työn väärentämistä ja vieden painopistettä enemmän väärinä kristuksina esiintymiseen.
On vaikea sanoa millaista eksytystä luopuvasta maailmasta vyöryy palstalle ja pitäisikö eksyttäjien olla lähes pölvästin tasolla olevia jankuttajia, kuten tähän asti on ollut. Kuitenkin joku erittäin kiero ja kyvykäs eksyttäjä antaisi hyvän havaintoesimerkin tarkasteltavaksi, ettei kukaan eksyisi ja pitäisi tuntumassa maailmaan.
Mutta valheveljet tulevat tänne omaan tahtiinsa ja niiden kyvykkyys näyttää olevan paljolti millaista henkivaltaa he edustavat. Velivapaan ja löyhäpään kohdalta ei nopealla vilkaisulla huomaa milloin he välittävät henkioppaansa sanomaa ja milloin Vartiotornin oppia.
Ekivaarin henkiopas on surkein täällä olevista. Se ohjaa suurimmaltaan kääntämään jonkin jakeen tulkinnan ylösalaisin ja toistamaan niitä kuin papukaija tai toisinaan ohjaa esittämään puutaheinää, jossa vilahtelee aineksia useista pakanauskonnoista . Sen tarkoitus lienee turhauttaa palstalaiset lähtemään pois kokonaan.
Löyhäpäätä ei ole vielä kumottu. "Rajala" nosti kysymyksen Jeesuksen jumalisuudesta raamatussa. Vastausten takana on tietysti eri suuntien näkemykset ja jotka nousevat esille oppiriitoina. Kysymys oli kuitenkin tarkastella raamattua ja mitä siinä sanotaan.
Yksikään esitetyistä raamatunkohdista ei edustanut tyylipuhtaasti Jeesuksen ja Jumalan samuutta. Sen sijaan UT:sta löytyy kymmenittäin lausuntoja, että Jeesuksen jumala on hänen kansallisjumalansa Jahve ja että useissa tapauksissa Jeesus ja Jahve samaistetaan. Ymmärtänette, että mooseksenuskoiset eivät voi samuutta hyväksyä
Yksi syy siihen, miksi syntyi kymmeniä virtauksia varsinkin v. 70 jälkeen, jolloin Jeesuksen perustama köyhäinjärjestöaate lähti maailmalle, syntyi juuri "Rajalan" esille nostamasta ongelmasta. Jeesuksen persoonan luonteesta ei koskaan päästy yksimielisyyteen. Jo ennen Nikean kokousta syntyi erillisiä kirkkoja Jeesuksen nimen ympärille. Nikean kokouspäätös vahvisti ristiriitojen jatkumisen. Hajoaminen katolisuuteen ja ortodoksiseen kirkkokuntaan alkoi välittömästi. Areiololaisus, manikealaisuus ym. jatkoivat olemassaoloaan. Molemissa pääkirkoissa alkoi sisäinen hajoamisprosessi. Luterilaisuus ilmenee monissa muodoissa.
Kyse on siis siitä, mitä UT:ssa sanotaan ja tarkoitetaan. Jos sitä lukee vain UT:na, havaitaan ristiriidat ja kohautellaan niille olkapäitä. Teologeilla on ristikkäisiin lausuntoihin kymmeniä selityksiä. Oleellinen puuttuu. UT:ta pitää tutkia historiallisena kirjana, joka syntyi 300 vuoden aikana kireässä uskonaatteiden välisessä kilpataistelussa ja myös suhtautumisessa tietoon. Heti voidaan todeta UT:n nuiva suhtautuminen ryhtyä tutkimaan syitä ja syntyjä. UT ei syntynyt umpiossa vaan elävässä kosketuksessa aikakauden aatteellisiin virtauksiin.
Kirjoitan heti perään näkemykseni "Jeesuksen jumaluuden kehitys UT:ssa".
Rajalaa naurattaa. Ei liity tavalliseen uskovaan mitenkään. Itseäni ainakin huvitti, kun pyörittelin hiiren rullalla yli.
Ehkä ekivaarilaisten vesitettyyn evankeliumiin liitettynä tällainen kuivahko jumaluuden kehityspohdinta saa vähän tuoreempaa muotoa, ja vielä kun vaari alkaa hengellistämään sitä, kyllä palstalaisilta jää haavi auki.
Ekivaarilla on nimittäin verraton keino selittää oman uskontokokoelmansa sellaiset teemat, joita kukaan ei käsitä eikä hän itsekään, että niitä pitää tarkastella pyhyyden hengen kautta. Koska vain hänellä on sellainen, jäävät muut osattomiksi. No, minä en ainakaan ekivaarin pyhyyden hengestä välitäkään.
Löyhäpää lupailee jatkoa pohdiskeluilleen, jota en yhtään epäile. Näyttää olevan sitä laatua, jossa ajatuksen katkettua vasta alkaakin juttua tulla toden teolla. Näen tässä suuren mahdollisuuden, jos vain lukijoiden joukossa on draamankirjoittajia, jotka tekisivät käsikirjoituksen palstalla esitettävää uskonnollista komediateatteria varten.
Ekivaari esittäisi pääosaa. Hän haluaa olla ehdottomasti näyttämöllä koko ajan. Mitään huumoria ei voi hänen repliikkeihinsä sisällyttää, sillä hän on tosikko. Muita rooleja voisi olla puhuva aasi, klovni, ja muitakin vielä, kunhan käsikirjoittaminen alkaa. On myös ennustaja, joka taikasauvaansa huidellen katsoisi suureen taikurinhattuunsa ihan läheltä. Sieltä hatunkuvusta hän lukisi mormoniprofeetta Smithin tapaan huikeat tarinat, joilla pitäisi katsojia jännityksen vallassa.
Näytelmän ideointi jatkuu, kun löyhäpää toimittaa ensin lisää jumaluusteoriamateriaalia.....
1. Jeesus oli ihminen. Hän toimi julkisuudessa puhujana ja lääkärinä muutaman vuoden.
Jeesus uskoi, jos uskoi, luonnollisesti Jahveen. Tulevasta kristinuskosta hän ei tiennyt mitään. Hän puhui konkreettisesti hyvästä moraalista arvostelemalla tuikeasti Jerusalemin rahoissa kierivää papistoa ja omaan ylimystöä ja toi esille selvien esimerkkien avulla kansan alakerrosten hädän. Jeesusta ei voitu tuomita roomalaisessa oikeudessa harhaopista. Rooma pysyi uskonriidoista sivussa. Jeesus todennäköisesti kuoli teloitusristillä (kapina, valtiopetos tms. Rooman lakien rikkominen) ja selvisi vahingossa siitä hengissä. Mahdollista on, että hän järjesti itsensä ristille tehdäkseen temppujen tempun.
2. Jeesuksen kuolema - v.70. Jeesuksen luoma köyhäinjärjestö säilyi. Aikakaudelle oli ominaista eettisten oppien valtava tulva. Rikkaille oli hyveellistä heittää kerjäläiselle ropo. Rooma jakoi köyhille elintarvikkeita. Rooma perusti orpokoteja .
Jeesuksen kuoleman ympärillä syntyi hämminkiä ja josta ajan tavan mukaan syntyi helposti huhumylly ja tarinoita sepittyi sepittämättä.
Jerusalemin ja muut järjestöt Juudeassa olivat mooseksenuskoisia. He olisivat olleet kivityksessä, jos muuta esittivät. Jumala oli Jahve. Jeesus oli suuri mies. Häntä voitin ryhtyä pitämään profeettana. Järjestössä naiset olivat miesten veroisia. Naiset saivat puhua järjestössä ja ulkopuolella.
Jeesus oli rabbi ja Jahvelle vihkiytynyt uskonoppinut. Uskonoppineita nimitettiin Juudeassa Jahven pojiksi tarkoittamatta sitä konkreettisesti.
3. Paavali ehkä oli ennen tai jälkeen v. 70. Hän murhasi ja vangitutti köyhäinjärjestöläisiä ja tuli omantunnon tuskiin. Ryhtyi kannattamaan hienoa aatetta. Takinkäännön vuoksi hän joutui olemaan vuosia maailmalla. Hän lähestyi omiaan synagogissa. Kun siellä asiaan ei lämmetty, hän suuntasi toimensa proselyyttien keskuuteen. Joka tapauksessa joku jossain aloitti luopumisen Mooseksen lakikokoelmasta ja heti tuli kannatusta. Yleisjumalan ajatus oli jo maailmalla. Alkuun siihen riitti Jahve ilman Mooseksen lakia.
4. V. 70 _ . Tällöin Rooma suoritti ensimmäisen suuren juutalaisten karkoituksen Juudeasta. Köyhäinjärjestöaate lähti maailmalle. Jeesuksesta oli jo mystisiä tarinoita lääkärintyöstä, kuoleman ympäriltä ja ihmeteoista. Köyhäinjärjestöt levisivät ei-juutalaisten keskuuteen. Samalla tapahtui irtaantuminen Jahvesta. Jumalasta yleensä ei osattu irtaantua. Uusi jumala lähti muotoutumaan. Jeesuksen rooli juutalaisten odottamana messiaskuninkaana muuttui yleiseksi vapahtajaksi. Hänen nimissään köyhäinjärjestöjä syntyi ympäri Roomaa. Kansan alakerrosten yhteistoiminta auttoi kestämään. Jeesus kohoaa todelliseksi Jumalan Pojaksi opin kehittyessä joissain virtauksissa. Myöhemmin jotkin virtaukset tekivät hänestä maassa käynyttä jumalaa. Kolminaisoppia ei voitu osattu ajatella. Ajatus, että uudella Jumalalla on poika, joka vasta kävi maan päällä, oli sekin erikoista.
Muodostui uskonoppi, jossa Jumala on ylinnä. Hänellä on poika. Pyhä Henki kuvaa edellisiin uskomista.
Naisprofeetat kiellettiin. Homofobia kirjattiin teksteihin. Räikeä juutalaisvastaisuus tuotiin teksteissä esille.
Kaikkien näiden 4 aikajakson jumalkäsitteet esiintyvät UT:ssa sikin sokin ja mitä erilaisimmissa versioissa.
5. Nikea 325. Nikea toi uuden sotkun uskonteoriaan. Se loi kolminaisuusopin uskontunnustuksena.
Jeesus muuttui jumalaksi. Köyhäinjärjestöaate muuttui vastakohdakseen, -autuas on esivalta ja uskollisuus sille-. Vainottu kristinusko muuttui vainoajaksi. Sillä oli käytettävissään vuosisadan lopulla Rooman sotakoneisto ja se suunnattiin usein omiin "harhaoppisiin".
UT:ta oli ja on mahdoton muuttaa kolminaisopin jumalan kirjaksi. Mainittu uskonkehitys on nähtävissä UT:n sivuilta. Mooseksenuskoisen Jeesuksen muutos kristittyjen jumalaksi ihmisten mielissä kesti n. 300 vuotta. Jos tarkasteluun otetaan lisäksi tunnetut kristinuskon teologien asettamukset 150-325, se vahvistaa edellä esitettyä.
kommentointia UT:n kirjojen historiallisesta luonteesta ja Jeesuksen olemuksen vähittäisestä muuttumisesta ihmisestä jumalaksi. Ehkäpä vastauksia tulee tulevaisuudessa.