Jeesuksen historiallisuudesta ei ole mitään todisteita. Pitäisi löytyy aikaväliltä 0-50jaa jotain
dokumenttia (tai dokumentin osia), sillä muuten kyseessä on vain kirkon muodostama myytti (mitä se onkin).
Sillä Jeesus jos olisi ollut olemassa olisi kuollut 30-40jaa ja olisi ihme jos aikaa olisi mennyt
yli 10 vuotta ennenkuin kukaan olisi näin erikoislaatuista tapahtumaa kirjoittanut ylös.
Uuden testamentin käsikirjoitukset ovat AIVAN KAIKKI kirjoitettu vuosien
250-500 välisenä aikana. Joitakin pergamenttiosia on löytynyt mutta nekin ajoittuvat ajalle 100-150.
Raamatun ulkopuolelta ei löydy mitään TOISTAN EI MITÄÄN dokumenttia Jeesuksesta. Testimonium Flavius on kirjoitettu 1100-luvulla.
Jeesuksen hisotirallisuus, EI TODISTEITA
Jeesushuora
33
319
Vastaukset
- Aatami9 (ei kirj.)
"Jeesuksen historiallisuudesta ei ole mitään todisteita. Pitäisi löytyy aikaväliltä 0-50jaa jotain
dokumenttia (tai dokumentin osia), sillä muuten kyseessä on vain kirkon muodostama myytti (mitä se onkin)."
Tottahan se on, että Jeebuksen historiallisuudesta ei löydy pitäviä todisteita, mutta kuten vanha sanonta kuuluu: lack of evidence is not evidence of lack. Voihan se Jesse olla siitä huolimatta todellinen, elänyt henkilö. Mikään maailmankaikkeuden luojan sivupersoona hän ei tietenkään ole ollut. Joka semmoiseen uskoo, sillä ei hissi käy ihan yläkerrassa asti.Absence of evidence is not evidence of absence.
Muutoin olen samaa mieltä.
Jeesus on minulle legendaa ja aivan kuten muutkin legendat yllättävän useat niistä perustuvat henkilöihin jotka ovat aidosti olleet olemassa. Näiden henkilöhahmojen ympärille vain on rakennettu tarusankari kertomuksia.- arkeologiaa
Etsin hetken arkeologiaa, joten katso todistetta rahasta, jossa lukeee Joosefin nimi, ja lehmän kuva, se liittyy Raamatussa kerrottuun juttuun.
http://uskonpuolesta.blogspot.com/2009/10/joosefin-nimi-muinaisissa.html arkeologiaa kirjoitti:
Etsin hetken arkeologiaa, joten katso todistetta rahasta, jossa lukeee Joosefin nimi, ja lehmän kuva, se liittyy Raamatussa kerrottuun juttuun.
http://uskonpuolesta.blogspot.com/2009/10/joosefin-nimi-muinaisissa.htmlKäyttäen samaa logiikkaa.
Julius Caesarin kuva on leimattu Roomalaisiin kolikoihin.
Julius Caesar julistettiin jumalaksi.
Tämä tarkoittaa sitä että Julius Caesar on jumala.
- ...
Monet eivät tiedä, että Jeesus-legendasta oli ajanlaskun alkuvuosissadalla liikkeellä myös versio, jonka mukaan Jeesus eli 100-luvulla eaa ja hänet hirtettiin pääsiäisenä. Mielenkiintoisesti tämä versio oli suositumpi nimenomaan niiden parissa, jotka eivät uskoneet versioon jonka mukaan Jeesus oli messias. Mutta myös alkukirkon piispojen parissa oli epäselvyyttä Jeesuksen elinajasta, ja jotkut uskoivat edelleen Jeesuksen eläneen noihin aikoihin, eräät taas peräti 100-luvulla jaa!
Uuden testamentin evankeliumithan ovat versioita pikkuhiljaa n. vuoteen 70-100 vakiintuneista Jeesustarinoista, joista kaikkein vanhimmassa (Markus) kaikki tarinat eivät ole vielä yhteensopivia tai sisäisesti loogisia, ja Matteus ja Luukas oikeastaan vain uudelleenversiointeja Markuksesta, jossa näitä osia on yritetty paikkailla ja joukkoon lisätty kunkin uskonsuunnan mukaista lisäkettä (esim. Matteuksen ennustukset joista osa on keksitty tyhjästä paremman puutteessa).Ja sitten muslimit uskovat että jesse eli 300 vuotta aikaisemmin kuin raamattu opettaa. Mitä tästä voidaan päätellä?
Kuulin myös semmoista huhua että vanha testamentti ei ollut edes valmis vuonna 100 jkr, jolloin jessestä piti nuo ennustukset tehdä. Miten voi tehdä ennustuksen menneisyydestä, tämä ei mahdu minun aivoihini!?
Kaikki historialliset viitteet osoittavat raamatun olevan työstetty hyvin sekavissa olosuhteissa. Mitään viittausta johonkin jumalalliseen ohjaukseen ei löydy. Mikään evankeljumi ei ole yhteenmenevä toisen kanssa. Suurin osa sisältää historiankanssa ristiriitaisia väitteitä, kuten väärennettyjä hallitsijoita.
Miten voi olla että historian "merkittävimmästä" olennosta kukaan ei ole tajunnut kirjoittaa ylös elinaikana? Miten voi olla että jesse ylipäätänsä kuoli johonkin roomalaisten toimesta? Miksei leijuttanut itseään siinä keisarin edessä, kuten vedenpäälläkin? Miksei liikuttanut vuorten sijasta väärille jumalille osoitettuja temppeleitä. Kaikki jeesuksen suunnitelmat haiskahtavat todella huonosti suunnitelluilta.
Kun vertaa Jesseä esimerkiksi tähän mormonien profeettaan, niin molemmista heijastuu samat ominaisuudet. Tehdään ihmeet jossain syrjässä jossa kukaan merkittävä ei sitä näe. Tyhjä hautakammio ei todista että joku on ollut siellä. Löytämättömät näkökivet eivät todista mormonien raamatun olevan totta.- ...
WhiteDragon kirjoitti:
Ja sitten muslimit uskovat että jesse eli 300 vuotta aikaisemmin kuin raamattu opettaa. Mitä tästä voidaan päätellä?
Kuulin myös semmoista huhua että vanha testamentti ei ollut edes valmis vuonna 100 jkr, jolloin jessestä piti nuo ennustukset tehdä. Miten voi tehdä ennustuksen menneisyydestä, tämä ei mahdu minun aivoihini!?
Kaikki historialliset viitteet osoittavat raamatun olevan työstetty hyvin sekavissa olosuhteissa. Mitään viittausta johonkin jumalalliseen ohjaukseen ei löydy. Mikään evankeljumi ei ole yhteenmenevä toisen kanssa. Suurin osa sisältää historiankanssa ristiriitaisia väitteitä, kuten väärennettyjä hallitsijoita.
Miten voi olla että historian "merkittävimmästä" olennosta kukaan ei ole tajunnut kirjoittaa ylös elinaikana? Miten voi olla että jesse ylipäätänsä kuoli johonkin roomalaisten toimesta? Miksei leijuttanut itseään siinä keisarin edessä, kuten vedenpäälläkin? Miksei liikuttanut vuorten sijasta väärille jumalille osoitettuja temppeleitä. Kaikki jeesuksen suunnitelmat haiskahtavat todella huonosti suunnitelluilta.
Kun vertaa Jesseä esimerkiksi tähän mormonien profeettaan, niin molemmista heijastuu samat ominaisuudet. Tehdään ihmeet jossain syrjässä jossa kukaan merkittävä ei sitä näe. Tyhjä hautakammio ei todista että joku on ollut siellä. Löytämättömät näkökivet eivät todista mormonien raamatun olevan totta.Kukaan ei oikeasti muuten tiedä Jeesuksen haudasta mitään. Nykypäivänä jotkut hihhuloivat "tyhjän haudan todistuksesta", mutta ensimmäisellä vuosisadalla eläneet ihmisparat eivät edes tienneet, missä Jeesuksen olisi pitänyt olla haudattuna. Varhaisimmat tarinaversiot antavat ymmärtää, että Jeesus olisi päätynyt haudatuksi Juutalaisen papiston toimesta joukkohautaan. Eli se siitä "todistuksesta".
- jotain asiaa
... kirjoitti:
Kukaan ei oikeasti muuten tiedä Jeesuksen haudasta mitään. Nykypäivänä jotkut hihhuloivat "tyhjän haudan todistuksesta", mutta ensimmäisellä vuosisadalla eläneet ihmisparat eivät edes tienneet, missä Jeesuksen olisi pitänyt olla haudattuna. Varhaisimmat tarinaversiot antavat ymmärtää, että Jeesus olisi päätynyt haudatuksi Juutalaisen papiston toimesta joukkohautaan. Eli se siitä "todistuksesta".
Miksi ne päättäjät olisivat antaneet pystyttää muistomerkin sille haudalle, mihin Jeesus laitettiin ja josta hän yliluonnollisesti katosi kolmantena päivänä? Eikö ne hänen vangitsijansa ja pahoinpitelijänsä ennemminkin olisi maksaneet siitä, että sitä paikkaa ei enää katsella, vaan olisivat ajelleet ihmisiä kauemmas tästä paikasta. He olivat vaikutusvaltaisia ja omistivat viereisiä hautoja. Sen takia tarkkaa sijaintia ei ole helppoa tietää.
- löytyi etsimällä
WhiteDragon kirjoitti:
Ja sitten muslimit uskovat että jesse eli 300 vuotta aikaisemmin kuin raamattu opettaa. Mitä tästä voidaan päätellä?
Kuulin myös semmoista huhua että vanha testamentti ei ollut edes valmis vuonna 100 jkr, jolloin jessestä piti nuo ennustukset tehdä. Miten voi tehdä ennustuksen menneisyydestä, tämä ei mahdu minun aivoihini!?
Kaikki historialliset viitteet osoittavat raamatun olevan työstetty hyvin sekavissa olosuhteissa. Mitään viittausta johonkin jumalalliseen ohjaukseen ei löydy. Mikään evankeljumi ei ole yhteenmenevä toisen kanssa. Suurin osa sisältää historiankanssa ristiriitaisia väitteitä, kuten väärennettyjä hallitsijoita.
Miten voi olla että historian "merkittävimmästä" olennosta kukaan ei ole tajunnut kirjoittaa ylös elinaikana? Miten voi olla että jesse ylipäätänsä kuoli johonkin roomalaisten toimesta? Miksei leijuttanut itseään siinä keisarin edessä, kuten vedenpäälläkin? Miksei liikuttanut vuorten sijasta väärille jumalille osoitettuja temppeleitä. Kaikki jeesuksen suunnitelmat haiskahtavat todella huonosti suunnitelluilta.
Kun vertaa Jesseä esimerkiksi tähän mormonien profeettaan, niin molemmista heijastuu samat ominaisuudet. Tehdään ihmeet jossain syrjässä jossa kukaan merkittävä ei sitä näe. Tyhjä hautakammio ei todista että joku on ollut siellä. Löytämättömät näkökivet eivät todista mormonien raamatun olevan totta.kuten huomaat, arkeologiaa joka todistaa Herodeksen olleen olemassa:
http://www.sana.fi/raamattu/raamattua_oppimassa/herodeksen_hauta_loytyi/ - ....
löytyi etsimällä kirjoitti:
kuten huomaat, arkeologiaa joka todistaa Herodeksen olleen olemassa:
http://www.sana.fi/raamattu/raamattua_oppimassa/herodeksen_hauta_loytyi/ja Kekkosestakin löytyy ihan aikalaistietoa.
- kiinnostuneille
jotain asiaa kirjoitti:
Miksi ne päättäjät olisivat antaneet pystyttää muistomerkin sille haudalle, mihin Jeesus laitettiin ja josta hän yliluonnollisesti katosi kolmantena päivänä? Eikö ne hänen vangitsijansa ja pahoinpitelijänsä ennemminkin olisi maksaneet siitä, että sitä paikkaa ei enää katsella, vaan olisivat ajelleet ihmisiä kauemmas tästä paikasta. He olivat vaikutusvaltaisia ja omistivat viereisiä hautoja. Sen takia tarkkaa sijaintia ei ole helppoa tietää.
Pyysitte itse todisteita, joten hyviä lukuhetkiä:
http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm - ei auennut
kiinnostuneille kirjoitti:
Pyysitte itse todisteita, joten hyviä lukuhetkiä:
http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htmMissä kohtaa tuolla kerrottiin missä se Jeesuksen hauta oli?
- säälittää jo
jotain asiaa kirjoitti:
Miksi ne päättäjät olisivat antaneet pystyttää muistomerkin sille haudalle, mihin Jeesus laitettiin ja josta hän yliluonnollisesti katosi kolmantena päivänä? Eikö ne hänen vangitsijansa ja pahoinpitelijänsä ennemminkin olisi maksaneet siitä, että sitä paikkaa ei enää katsella, vaan olisivat ajelleet ihmisiä kauemmas tästä paikasta. He olivat vaikutusvaltaisia ja omistivat viereisiä hautoja. Sen takia tarkkaa sijaintia ei ole helppoa tietää.
Ei kyse ole siitä saiko sille haudalle "pystyttää muistomerkin" vaan siitä tiesikö yleensäkään kukaan missä se hauta oli? Vaikka sieltä olisi hätistelty viimeiset 2000 vuotta ihmisiä pois, niin kyllähän ne nyt hitto huomaisivat edes suunnilleet että missä kohtaa se hauta on, eikös? Puhumattakaan että jos siellä kerran kävi akkoja pällistelemässä haudan tyhjyyttä, niin kyllähän ne tiesivät kertoa ihan tarkan paikankin. Vaan ei, kenelläkään ei ole ollut harmaintakaan hajua edes summittaisesta paikasta.
Aika epätoivoista tuo teidän selittelynne. - ei onnaa
löytyi etsimällä kirjoitti:
kuten huomaat, arkeologiaa joka todistaa Herodeksen olleen olemassa:
http://www.sana.fi/raamattu/raamattua_oppimassa/herodeksen_hauta_loytyi/Vaan ei löydy Jeesuksesta.
Jos suurin osa maailmankaikkeuden rakenteesta on ns. pimeää
ainetta, ei ihme jos tieto ajan kanssa häviää myöskin, muuten kuin
kirjoitetussa muodossa ja perimätiedolla kuultuna.
En usko että kertomusten kirjoittajat tahallaan "satuja" olisivat
kirjoitelleet jälkeläsille, jollei osa niistä olisi totta.
Uuden testamentin jutut ovat lähinnä vertauskuvallisia, ei kaikkea
pidä lukea kirjaimellisesti. Ainoastaan mielikuvitus on rajana ja avaruuden
äärettömyys. Sitähän maailmalla tutkitaan monien valtioiden verorahoilla.- Doubting Thomas
Kaikki faktasi ovat väärässä. Lisäksi osoitat puutteellista ymmärrystä 1. vuosisadan juutalaisesta kulttuurista. Todennäköisesti ette kuuntele mitä sanon, joten kerron asiat vain lyhyesti.
1. Jeesuksen historiallisuudesta on valtava määrä todisteita. 27 erillistä dokumenttia, joista meidän UT koostuu, on kirjoitettu noin 45- 95 jKr. Tämä on erittäin lähellä itse tapahtumia (27-30), verrattuna muihin antiikista säilyneisiin dokumentteihin. Näiden aikaisten dokumenttien olemassaoloa ja siitä lähtenyttä kristillistä liikettä on jo yksinään hyvin vaikea selittää, jos niissä ei ole jotain totuuspohjaa. Lisäksi ei-kristilliset historijoitsijat, kuten Josefus, Tacitus, Suetonius, Plinius Jr. ja vaikka Celsus mainitsevat Jeesuksen. Kaikki maininnat ovat tarpeeksi lähellä itse tapahtumia (n. 40-80 vuotta). Ensimmäiset kirjoitetut dokumentit Aleksanteri Suuresta ovat 400 vuotta miehen kuoleman jälkeen. Antiikin kontekstissa UT:n 15-60 vuotta, ja sekulaarien lähteiden 40-80 vuotta ovat mahtavan aikaisia. Lisää joukkoon kirkkoisät, Talmud ynnä muut aihetodisteet, niin tulos on se, että Jeesuksen olemassaolo ei ole vain todennäköistä, se on historiallinen fakta. Haastan sinut nimeämään edes yhden arvostetun historijoitsijan tai Jeesus-tutkijan, joka pitää Jeesusta myyttinä.
2. 1. vuosisadan juutalainen kulttuuri oli oraalinen kulttuuri. Heillä ei ollut läppäreitä ja vihkoja, joihin kirjoittaa asioita heti muistiin, joten he opettelivat tärkeän ja ehkä nykyihmiselle vaikeasti ymmärrettävän suulliseen kulttuurin, joka perustuu asioiden muistamiseen tarkasti. Rabbien opetuslapisen tehtävä nro. 1 oli muistaa opettajansa opetukset. Pientä variaatiota näiden opetuksien muistamisessa ja eteenpäin antamisessa sallittiin, mutta pääasian piti säilyä muuttumattomana. Jeesuksen kuoleman jälkeen hänen opetuslapsensa, oman kulttuurinsa ja konteksinsa mukaan, saarnasivat, opettivat ja pitivät yllä näitä traditioita Jeesuksesta suullisesti. Sitten, kun silminnäkijät alkoivat kuolla, asiat piti kirjoittaa ylös. Siksi evankeliumien kirjoitusaika, 50-90 jKr., asettuu juuri tähän aikaan. Ne siis ovat kirjoitettu juuri oikeaan aikaan. Joten vetoomuksesi "Pitäisi löytyy aikaväliltä 0-50jaa--" heijastaa puutteellista ymmärrystä juutalaisesta oraalisen tradition kulttuurista, ja on siten vain väärä.
3. Kuitenkin, tuolta ajalta itse asiassa löytyy dokumentteja: Paavalin kirjeet. Ainakain Galatalaiskirje on kirjoitettu noin 48. Paavalin avulla saamme muuten yhden mielenkiintoisen argumentin: 1. Kor.15:3-8 sisältää aikaisen apostolisen uskontunnustuksen, joka luettelee ylösnousemusilmestyksien todistajat. Paavali sai tämän materiaalin, jonka hän kirjoitti vuonna 54, joiltain muilta. Keiltä? 1-2. Gal. kertoo, että Paavali tutki ja kuulusteli ('historeo') Pietaria ja Jaakobia Jerusalemissa kahden viikon ajan noin vuonna 35 jKr. Joten tämä ylösnousemusnäkyjen todistajien luettelo, joka sisältää korkeaa kristologiaa, ajoittaa noin vuosille 31-35. Joten olemme aivan Jeesuksen kuoleman juuressa. Tämä argumentti on muuttanut sukupolvellisen Jeesus-tutkijoita. Nykyään tutkijat eivät pidä pelkästää Jeesuksen historiallisuutta faktana, vaan myös hänen ristinkuolemaansa, hautaamistaan ja ylösnousemusnäkyjään. Luota minuun, olen tutustunut UT:n tutkimukseen jonkin verran, väitteesi Jeesuksesta olemattomuudesta on hullu ja perusteeton.
4. "Uuden testamentin käsikirjoitukset ovat AIVAN KAIKKI kirjoitettu vuosien
250-500 välisenä aikana. Joitakin pergamenttiosia on löytynyt mutta nekin ajoittuvat ajalle 100-150."
Ei. Evankeliumit ovat kirjoitettu noin vuosina 50-95. Meille säilyneet kopiot ovat ilmoittamiltasi ajoilta, mutta historijoitsija ei päättele, että koska meillä on kopio vuodelta 250, niin se on kirjoitettu sinä vuonna! Tutkijat ovat erilaisin kriteerein ajoittaneet UT:n kirjoitusajankohdat, ja konsensus on, että koko UT oli valmiina ennen vuotta 100. Paavalin kirjeet noin 45-65, evankeliumit joko 65-100 tai 50-75. Olet jälleen täysin väärässä.
5. "Raamatun ulkopuolelta ei löydy mitään TOISTAN EI MITÄÄN dokumenttia Jeesuksesta. Testimonium Flavius on kirjoitettu 1100-luvulla."
Ei ole totta, niinkuin olen jo kertonut. Josefuksen KAKSI mainintaa Jeesuksesta on antiquities of the jews:ssa, kirjoitettu 90-luvulla jKr. Toinen näistä maininnoista (Testimonium Flavius) on tod. näk. jonkun kristillisen munkin "korjailema", mutta sen ydin on tod.näk. aito. Lisäksi Josefus siis mainitsee "Jaakobin, Jeesuksen veljen" myöhemmin, ja tämän aitoutta kukaan ei epäile.
Lisäksi on Tacitus, Celsus, Suetonius... Itse asiassa on ihme, että juutalaisesta, 3 vuotta julkisuudessa olleesta kiertelevästä saarnaajasta, on näin paljon mainintoja. Tuona aikana historijoitsijat kirjoittelivat keisareista ym., eivät Galilean maakunnan saarnamiehistä. Silti Jeesuksesta on 4 kattavaa evankeliumia, useita kirjeitä sekä useita pieniä mainintoja. Kukaan vakava historijoitsija ei epäile Jeesuksen olemassaoloa. Aloituksesi heijasti aseenteellisuutta ja suurta tietämättömyyttä.Lähteet puuttuu kokonaan?
Tuossa on kerrottu Josephukseksta, huomaa alalaidassa olevat lähteet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
Alice Whealeyn tutkimuksia aiheesta:
http://cgi.ebay.com/Josephus-on-Jesus-:-Alice-Whealey-(Hardcover,-2003)_W0QQitemZ341201199455QQcmdZViewItemQQimsxZ20090918?IMSfp=TL090918207001r36637
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3289999- Loppusijoittaja
"Näiden aikaisten dokumenttien olemassaoloa ja siitä lähtenyttä kristillistä liikettä on jo yksinään hyvin vaikea selittää, jos niissä ei ole jotain totuuspohjaa."
Islam on siis myös totta. - elämän eväät
Loppusijoittaja kirjoitti:
"Näiden aikaisten dokumenttien olemassaoloa ja siitä lähtenyttä kristillistä liikettä on jo yksinään hyvin vaikea selittää, jos niissä ei ole jotain totuuspohjaa."
Islam on siis myös totta.Ja totuus seisoi hänen nokkansa edessä nimittäin Jeesus! Tiedän mitä ajattelet, että tuo on nyt sitä ei todistettua ei sitä mitenkään voida pitää uskottavana!
Luuletteko te, että kun te sanotte, että ette usko näihin asioihin taivaaseen, helvettiin Jeesukseen ja Jumlaan, niin etä asia olisi tiedän kohdaltanne loppuun käsitelty?! Ette te pääse näitä asioita pakoon, koska ne ovat O I K E E S T I totta vaikkette niitä uskoisikaan!
Kiinassa uudestisyntyy joka päivä 30 000 kiinalaista! Herää jo todellisuuteen harhastasi! - Phoebus
elämän eväät kirjoitti:
Ja totuus seisoi hänen nokkansa edessä nimittäin Jeesus! Tiedän mitä ajattelet, että tuo on nyt sitä ei todistettua ei sitä mitenkään voida pitää uskottavana!
Luuletteko te, että kun te sanotte, että ette usko näihin asioihin taivaaseen, helvettiin Jeesukseen ja Jumlaan, niin etä asia olisi tiedän kohdaltanne loppuun käsitelty?! Ette te pääse näitä asioita pakoon, koska ne ovat O I K E E S T I totta vaikkette niitä uskoisikaan!
Kiinassa uudestisyntyy joka päivä 30 000 kiinalaista! Herää jo todellisuuteen harhastasi!Jos sinua ei huolestuta se, että synnyt karman lain mukaan sammakkona islamin helvetissä kristillisyytesi tähden, niin miksi minun pitäisi pelästyä sinun uskontosi kauhukuvia?
Oikeesti. - Loppusijoittaja
elämän eväät kirjoitti:
Ja totuus seisoi hänen nokkansa edessä nimittäin Jeesus! Tiedän mitä ajattelet, että tuo on nyt sitä ei todistettua ei sitä mitenkään voida pitää uskottavana!
Luuletteko te, että kun te sanotte, että ette usko näihin asioihin taivaaseen, helvettiin Jeesukseen ja Jumlaan, niin etä asia olisi tiedän kohdaltanne loppuun käsitelty?! Ette te pääse näitä asioita pakoon, koska ne ovat O I K E E S T I totta vaikkette niitä uskoisikaan!
Kiinassa uudestisyntyy joka päivä 30 000 kiinalaista! Herää jo todellisuuteen harhastasi!Entä islam, onko sekin totta, islamkin on levinnyt melkoista vauhtia.
"Kiinassa uudestisyntyy joka päivä 30 000 kiinalaista! Herää jo todellisuuteen harhastasi!"
Mitä se todistaa? Kiinassa on pitkät perinteet aivopesusta? - ....
elämän eväät kirjoitti:
Ja totuus seisoi hänen nokkansa edessä nimittäin Jeesus! Tiedän mitä ajattelet, että tuo on nyt sitä ei todistettua ei sitä mitenkään voida pitää uskottavana!
Luuletteko te, että kun te sanotte, että ette usko näihin asioihin taivaaseen, helvettiin Jeesukseen ja Jumlaan, niin etä asia olisi tiedän kohdaltanne loppuun käsitelty?! Ette te pääse näitä asioita pakoon, koska ne ovat O I K E E S T I totta vaikkette niitä uskoisikaan!
Kiinassa uudestisyntyy joka päivä 30 000 kiinalaista! Herää jo todellisuuteen harhastasi!On se vaan säälittävää, että joku typerä sadistinen ja täysin järjetön tarinakokoelma on saanut ihmiset noin sekaisin.
.... kirjoitti:
On se vaan säälittävää, että joku typerä sadistinen ja täysin järjetön tarinakokoelma on saanut ihmiset noin sekaisin.
Kaveri on jossain psykoosin kaltaisessa tilassa. Syksyllä monesti MT ongelmaisten oireet pahenee samoin keväällä. Riippumatta siitä onko kiinassa vaihtunut 30K ihmisen mielikuvitusolento..
- ....
KeljuKooKojootti kirjoitti:
Kaveri on jossain psykoosin kaltaisessa tilassa. Syksyllä monesti MT ongelmaisten oireet pahenee samoin keväällä. Riippumatta siitä onko kiinassa vaihtunut 30K ihmisen mielikuvitusolento..
nykyään helpommin kuin ennen noitten idioottien paasauksista. Siedätyshoito ei kohdallani tehoa.
Ehkä sitä ei vaan nuorempana ajatellut kuinka sekaisin tuo sakki on. En ollut missään tekemisissä uskovaisten kanssa, mutta tämä helvetin laajakaista sen teki, että noita sekopäitten juttuja tulee luettua.
Ei siinä sinänsä mitään, jos joku uskoo mihin haluaa, mutta kun tuollaiset torvelot ovat vaikuttamassa politiikassa ja sitä kautta kaikkien ihmisten asioihin. - tuonpuol. ( ei kirj.
.... kirjoitti:
On se vaan säälittävää, että joku typerä sadistinen ja täysin järjetön tarinakokoelma on saanut ihmiset noin sekaisin.
Pesivät kätensä koko asiasta. Mistäköhän se johtui ?
Hohhoijaa... .... kirjoitti:
nykyään helpommin kuin ennen noitten idioottien paasauksista. Siedätyshoito ei kohdallani tehoa.
Ehkä sitä ei vaan nuorempana ajatellut kuinka sekaisin tuo sakki on. En ollut missään tekemisissä uskovaisten kanssa, mutta tämä helvetin laajakaista sen teki, että noita sekopäitten juttuja tulee luettua.
Ei siinä sinänsä mitään, jos joku uskoo mihin haluaa, mutta kun tuollaiset torvelot ovat vaikuttamassa politiikassa ja sitä kautta kaikkien ihmisten asioihin.Eivät uskovat sen takia Jeesuksesta kerro, että he haluaisivat elämäsi pilata. He haluaisivat vain jakaa saamansa pelastuksen ja armon kanssasi - josta ilmeisesti kieltäydyt. Jokaista ihmistä Jumala kutsuu muutamia kertoja ihmisen elämän aikana, mutta jos kieltäydyt niin mikäs siinä. Se on sinun valintasi. Politiikasta en tiedä - en sitä ole vielä jaksanut alkaa seuraamaan.
Moni uskova on ihan normaali. Kieltämättä kun itsekkin luen tämän sivuston kirjoituksia niin huh huh... täytyy sanoa että siellä on monenlaista vääräoppista kristittyä ja monta sellaista ihmistä joiden ajatusmaailmasta ja oudosta käsityksestä Raamattuun nähden en ymmärrä hölkäsenpöläystäkään. Täytyy kuitenkin muistaa että jos yksi kristitty tekee jotain väärin ei koko sakkia pitäisi siitä tuomita. Eivät kaikki uskovat ole outoja tai kiihkouskovia. Jokainen uskovakin on persoona ja ainakin itse näen Raamatunkin tärkeimpinä käskyt rakastaa lähimmäistään ja Jumalaa, olla veljensä vartia, 10 käskyn opetukset ja itse uskon. Kuulostaako nyt sitten niin hirmu kauhealta? Toki voidaan alkaa puhua ristiretkien vääryydestä ja kaikesta siitä pahasta mitä kristinuskon nimissä on tehty täysin maallisin tarkoitusperin. Mutta mielestäni on parasta olla tosiaan yleistämättä. Itse kunnioitan toisten ihmisten päätöstä olla uskomatta kuten Jumalakin niitä kunnioittaa ja toivon että ateistitkin voisivat kunnioittaa omaa näkemystäni. Ennenvanhaan Helvetillä uhkailtiin ja peloteltiin että "sellaisen rangaistuksen saat jos et usko!" Mutta itseasiassa Helvetti ei edes ole rangaistus. Se on valinta. Jos et halua olla Jumalan kanssa pääset Helvettiin - eroon Jumalasta. Ei se ole rangaistus - se on valinta.Ujopelkuri kirjoitti:
Eivät uskovat sen takia Jeesuksesta kerro, että he haluaisivat elämäsi pilata. He haluaisivat vain jakaa saamansa pelastuksen ja armon kanssasi - josta ilmeisesti kieltäydyt. Jokaista ihmistä Jumala kutsuu muutamia kertoja ihmisen elämän aikana, mutta jos kieltäydyt niin mikäs siinä. Se on sinun valintasi. Politiikasta en tiedä - en sitä ole vielä jaksanut alkaa seuraamaan.
Moni uskova on ihan normaali. Kieltämättä kun itsekkin luen tämän sivuston kirjoituksia niin huh huh... täytyy sanoa että siellä on monenlaista vääräoppista kristittyä ja monta sellaista ihmistä joiden ajatusmaailmasta ja oudosta käsityksestä Raamattuun nähden en ymmärrä hölkäsenpöläystäkään. Täytyy kuitenkin muistaa että jos yksi kristitty tekee jotain väärin ei koko sakkia pitäisi siitä tuomita. Eivät kaikki uskovat ole outoja tai kiihkouskovia. Jokainen uskovakin on persoona ja ainakin itse näen Raamatunkin tärkeimpinä käskyt rakastaa lähimmäistään ja Jumalaa, olla veljensä vartia, 10 käskyn opetukset ja itse uskon. Kuulostaako nyt sitten niin hirmu kauhealta? Toki voidaan alkaa puhua ristiretkien vääryydestä ja kaikesta siitä pahasta mitä kristinuskon nimissä on tehty täysin maallisin tarkoitusperin. Mutta mielestäni on parasta olla tosiaan yleistämättä. Itse kunnioitan toisten ihmisten päätöstä olla uskomatta kuten Jumalakin niitä kunnioittaa ja toivon että ateistitkin voisivat kunnioittaa omaa näkemystäni. Ennenvanhaan Helvetillä uhkailtiin ja peloteltiin että "sellaisen rangaistuksen saat jos et usko!" Mutta itseasiassa Helvetti ei edes ole rangaistus. Se on valinta. Jos et halua olla Jumalan kanssa pääset Helvettiin - eroon Jumalasta. Ei se ole rangaistus - se on valinta."He haluaisivat vain jakaa saamansa pelastuksen ja armon kanssasi - josta ilmeisesti kieltäydyt. Jokaista ihmistä Jumala kutsuu muutamia kertoja ihmisen elämän aikana, mutta jos kieltäydyt niin mikäs siinä."
Uskonnoltasi on pohja pois täydellisesti. Kukaan ei ole koskaan pystynyt osoittamaan väitetyn jeesuksen ainoatakaan ihmetekoa puhumattakaan mistään "sovituksesta" tai muista utopistisista asioista. Tämä kyseinen kristinuskon henkiolento ei vaikuta todellisuuteemme millään tavalla.
"Mutta itseasiassa Helvetti ei edes ole rangaistus. Se on valinta."
Jumalasi tehtailemassa kuviossa todennäköisesti miljardit ihmiset saavat ikuisen kärsimyksen. Mitä jos lapsesi ei tekisi tahtosi mukaan heittäisitkö hänet takkaan? Sehän oli lapsen valinta. Sinullahan ei ollut takkaanheiton kanssa mitään tekemistä vaikka rangaistusidean suunnittelija ja täytäntöönpanija olit sinä? Siinäkö näkyy rakkautesi puhtaimmillaan lastasi kohtaan?- Numerologi
.... kirjoitti:
nykyään helpommin kuin ennen noitten idioottien paasauksista. Siedätyshoito ei kohdallani tehoa.
Ehkä sitä ei vaan nuorempana ajatellut kuinka sekaisin tuo sakki on. En ollut missään tekemisissä uskovaisten kanssa, mutta tämä helvetin laajakaista sen teki, että noita sekopäitten juttuja tulee luettua.
Ei siinä sinänsä mitään, jos joku uskoo mihin haluaa, mutta kun tuollaiset torvelot ovat vaikuttamassa politiikassa ja sitä kautta kaikkien ihmisten asioihin.Aina kun kirjoitat päiväyksen , se muistuttaa sinua, että Jeesus syntyi silloin maailman Vapahtajaksi! Eikös ole hienoa?
- goddeloos
... tekisi sadus.... tarinas.... jutustasi uskottavamman...
"Haastan sinut nimeämään edes yhden arvostetun historijoitsijan tai Jeesus-tutkijan, joka pitää Jeesusta myyttinä."
- Heikki Räisänen. Tämä herra ei nyt myyttinä pidä mutta teologina ei usko edes jeesuksen ihmeisiin :)
- perusat
Onhan se ihmeellistä, että Jumalan poika ei herättänyt enempää kiinnostusta muissa aikalaisissa.
Siihen aikaan tosin ihmeetkin olivat melko arkipäiväisiä ilmiöitä. Ei ollut temppu eikä mikään herättää kuolleita puhumattakaan tavanomaisista ihmeparannuksista, joita vieläkin tapahtuu ns. karismaattisissa piireissä. Jumaliakin oli niillä seuduilla toki muitakin kuin Jahve, joten saattaa olla, että vähäinen kiinnostus johtui kovasta kilpailusta eri jumalien kesken.
Kristinusko olisi todennäköisesti jäänyt muiden jalkoihin, ellei se olisi saanut pakanakeisarilta vetoapua.
Vainotusta tuli sittemmin vainooja. Tuskin kenenkään muun nimessä on tehty sellaista kulttuurien ja uskontojen väkivaltaista hävitystä kuin Jeesuksen. "Jeesuksen historiallisuudesta ei ole mitään todisteita. Pitäisi löytyy aikaväliltä 0-50jaa jotain
dokumenttia (tai dokumentin osia), sillä muuten kyseessä on vain kirkon muodostama myytti (mitä se onkin).
Sillä Jeesus jos olisi ollut olemassa olisi kuollut 30-40jaa ja olisi ihme jos aikaa olisi mennyt
yli 10 vuotta ennenkuin kukaan olisi näin erikoislaatuista tapahtumaa kirjoittanut ylös."
Tämähän ei ole yhtään tavatonta. Uskonnollisista liikkeistä nimittäin kirjoitettiin asioita muistiin monia sukupolvia myöhemmin. Esim. Zarathustra uskotaan eläneen n.1000 ekr, kutenkin hänen hymnit kirjoitettiin vasta 300 jkr ja hänen elämänkertanasa ilmestyi 1278 jkr. Buddha eli 600-vuosisadalla ekr, mutta hänen ensimmäinen elämänkerta kirjoitettiin 100-vuosisadalla jkr. Muhammedin elämänkerta kirjoitettiin yli 100 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Ja myös suuren sotapäällikön Aleksanteri Suuren elämänkerta laadittiin yli neljäsataa vuotta hänen kuolemansa jälkeen.(lähteinä: Edwin Yamachucin ja Craig Blombergin kirjoitukset)
Eli Jeesuksesta kirjoitettu on melkein kuin, huomispäivän lehteen kirjoitettu näihin verrattuna.
Ja toisekseen myytin syntymiseen menee pitempi aika kuin on väliä Jeesuksesta kirjoitettuun.
"Uuden testamentin käsikirjoitukset ovat AIVAN KAIKKI kirjoitettu vuosien
250-500 välisenä aikana. Joitakin pergamenttiosia on löytynyt mutta nekin ajoittuvat ajalle 100-150."
Uuden testamentin tekstit elivät suullisena perimätietona seurakunnan sisällä. Varhaisimmat kirjoitetut ovat Paavalin kirjeet 40-50 luvulta.Evankeljumit ajoittuvat 50-100 luvulle.
"Raamatun ulkopuolelta ei löydy mitään TOISTAN EI MITÄÄN dokumenttia Jeesuksesta. Testimonium Flavius on kirjoitettu 1100-luvulla. "
Raamatun ulkopuolisista lähteistä voidaan lukea Jeesuksen elämän päävaiheet. Valtaosa tutkijoista pitääkin historiallista Jeesusta tosi asiana. Kiistaa aiheuttaakiin se kuka Jeesus oli.Ei kukaan ateisti täällä taida olla niin typerä, että menisi tuollaiseen myyntipuheeseen.
Esität argumentit, äläkä markkinoi kirjaasi."Tämähän ei ole yhtään tavatonta. Uskonnollisista liikkeistä nimittäin kirjoitettiin asioita muistiin monia sukupolvia myöhemmin."
Vertauksesi esimerkiksi Aleksanteri Suureen on virheellinen. Aleksanteri Suuresta on moniakin aikalaisten lähteitä, jotka todistavat hänen olemassaolon. Se, mitä elämänkerrassa kerrotaan, ei välttämättä olekaan totta.
"Eli Jeesuksesta kirjoitettu on melkein kuin, huomispäivän lehteen kirjoitettu näihin verrattuna."
Kukaan ei kielläkään, että Jeesuksesta ei olisi kirjoitettu. Hyvä esimerkki siitä on Raamattu. Kyse onkin aikalaistodisteista. Sellaisia on Aleksanteri Suuresta.
"Raamatun ulkopuolisista lähteistä voidaan lukea Jeesuksen elämän päävaiheet."
Höpöhöpö. Mistä lähteistä? Sellaisista, jotka kertovat kristinuskoon ja ne on kopioitu Raamatusta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,824416Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243008Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt272829Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162585Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172499Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1122238Kolme neljästä suomalaisesta kannattaa miljonääriveroa
Kertoo vasemmistoliiton teettämä kysely. Veron ulkopuolelle jätettäisiin asunto. "Puolet vastaajista oli sitä mieltä, e1012190Evoluutioon ja alkuräjähdykseen uskominen vaatii todella vahvaa uskoa
Että tyhjästä syntyi ja kehittyi kaikki se mitä näemme ympärillämme.6382068Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka342068MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,141995