ja vastaani tuli kaksi jehovalaisnaista. Toinen alkoi kaivaa kassiaan ja kysyi "Haluatteko luettavaa?". Kieltäydyin kohteliaasti.
Suosittelen samaa menetelmää muillekin.
Suosittelen samaa menetelmää muillekin.
Olin lenkillä
Uskovainen mies
152638
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Minä ajaudun tahallani tilanteeseen jossa Jt:t alkavat saarnata minulle. Tämä siksi, että saan osoittaa heille heidän uskontonsa harahaoppisuuden Raamatun avulla, ja hyvin on tähän asti mennyt. Jehovan todistajat ovat aina lähteneet keskustelusta masentuneen näköisnä kun 'kirkonmies' on lukenut heille Raamattua ja historiaa. Kerran kävi jopa niin, että beetteliläinen Jehovan todistaja kieltäytyi ottamasta Raamattua esille kun tiesi hävinneensä pelin.
Hauskaa päivänjatkoa kaikille!
-Corrector-
Mikä se oikein haiskahti ? Minä olen suurin, kaunein, paras ...... Minä kyllä osaan....... Joopa joo kaikkea se tuo katkeruus teettää panee valehtelemaan ja kehumaan itseään. Et liene koskaan uskovainen ollutkaan mene ja tee parannus valheista joita levität ja kuolleista töistäsi ettei gehenna sinua viimein peri ja jos et tee niin olet gehennasi ansainnut.
sairaalan uima-altaalla erään jehovantodistajan. Juttelimme siinä sitten muutamana päivänä asioista ja sovimme, että menemme parin päivän päästä sairaalan hiljentymishuoneeseen keskustelemaan.
Minulla on pari hyvää ja asiantuntijoiden kirjoittamaa kirjaa "Näin kohtaat jehovantodistajan". Näissä kirjoissa selvitetään Raamatun pohjalta jehovantodistajien harhaopit.
Luin aika huolellisesti nuo pienet kirjaset ja laitoin itselleni ylös keskeisiä raamatunpaikkoja. Sitten kun keskustelimme, niin minulla oli helppo työ kumota yksi kerrallaan kaverin esittämiä harhaoppeja.
Etsi ystäväni käsiisi sellainen vihkonen. Uskoisin niitä löytyvän ainakin joidenkin seurakuntien kirjamyynnistä tai kristillisistä kirjakaupoista.
Olen lukenut ko kirjasen ja siinä kirjassa olevat väitteet eivät pidä paikkaansa. Harhaoppisuus riippuu katsojan silmästä eli miltä puolelta asiaa katsoo. Esim. Luterilaiset ovat myöskin harhaoppisia kun esim. kastavat lapsia, pitävät ja hyväksyvät seurakuntaansa rikollisia, murhamiehiä, varkaita, prostituoituja, saman sukupuolen kanssa makaavia, jne.... listasta voisi tehdä aika pitkän. Olet varmaankin jonkin nk. vapaansuunnan "aivopesty" kannattaja ja ajattelet kuten kiihkomieliset, vain me ja meidän oppimme on oikea. Ei Jumala ole tehnyt eri seurakuntia vaan ihmiset itse ovat luoneet itselleen sopivat "puitteet" jakaa oman mieleistään oppia raamatusta. Itse hyväksyn kaikki kuten Paavali opettaa. "kreikkalaisille olen kreikkalainen, juutalaiselle olen juutalalainen, jne..... Sanoohan Jeesus itsekin " ei jokainen joka sanoo:" Herra, Herra" pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Matt. 7:21 Ja mikä se oli taivaalisen Isän tahto Mark.16:15ja 16 ja hän sanoi heille menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN, se pelastuu, mutta se joka ei usko se tuomitaan. Ja miten se muuten pikkulapsi ilmaisee uskonsa rääkymällä vai, tai muuten vain huutamalla, vai tekemällä tarpeensa, vai miten sinä saat selville uskooko se pikku lapsi vai ei ja haluaako se liittyä seurakuntaan johon hänet kastetaan vain vanhempien niin halutessa kun tapa on sellainen ja uskooko ne vanhemmat edes.Tai nk. kummit ja tietävätkö ne kummit edes "kummin" merkitystä. Ja tuo kirjanen josta puhut on niiden kirjoittama jotka eivät itsekkään ole uskovaisia. Ja löytyypä "evlut." kirkollisten kirjoituksista kirjoituksia joita he eivät itsekkään voi noudattaa koska se on vastoin kirkon oppia ja näistä vaietaan melko tarkkaan. Ja ne ovat nk. kiellettyä kirjallisuutta joka kaataisi koko kirkon opin. Olen päässyt lukemaan näitä kirjoituksia. Jopa edesmenneet piispat ovat kirjoittaneet niitä. Ja tutkippa huviksesi mistä sai alkunsa koko kirkollinen hierarkia. Ei nk. apostolien aikana ollut piispoja tai pastoreita. Nämä on kehitelty myöhemmin vallan ja määräys haluisten ihmisten toimesta. Ja Johanneksen ilmestyskirja varoittaa niistä nk nikolaiitoista.Joh ilm: 2:6. ja ota samalla seslvää mitä ne nk. nikolaiitat oli ja minkä järjestelmän ne loi. Taisi olla nykyisen kirkon käyttämän piispat jne. systeemin.Ja sitä kehitteli vielä enemmän ortodoksit jotka halusivat tehdä tavallisesta rahvaasta tietämättömiä kirkon sätkynukkeja kieltämällä raamatun joka oli käännetty "kansan" omalle kielelle. Ja näin saivat harrastaa omi pikku bisneksiään ym. Ane kauppaa ym. Jotenkin tuntuu että se ane kauppa on nykyisin tullut takaisin vähän eri muodossa vain. Kuin myös eri vapaissa suunnissa.
"Esim. Luterilaiset ovat myöskin harhaoppisia kun esim. kastavat lapsia,..."
Näin myös JT:t tekevät. Ei heillä ole alaikärajaa kasteelle.
"...pitävät ja hyväksyvät seurakuntaansa rikollisia..."
Näin tekevät erityisesti JT:t. Mitä vakavampi rikos, sen hanakammin rikollinen suojataan seurakunnan sisälle, ettei vain järjestön maine menisi. Esimerkkinä 25 000 tunnustanutta JT-pedofiiliä ja päälle vielä ne, joita ei teknisistä syistä (ei kahta todistajaa eikä tunnustusta) ole voitu narauttaa.
"...varkaita, prostituoituja, saman sukupuolen kanssa makaavia,..."
Näitä löytyy paljon myös JT:n keskuudesta, erityisesti varkaita ja petoksen tekijöitä. JT-sääntö olla haastamatta "veljeä" maalliseen oikeuteen suojelee tehokkaasti näitä muiden hyväksikäyttäjiä.
"ajattelet kuten kiihkomieliset, vain me ja meidän oppimme on oikea."
Mitenkähän JT:t sitten oikein ajattelevat? Onko heillä lupaa edes epäillä yhdenkään oppinkappaleensa oikeellisuutta?
....
"Ja ne ovat nk. kiellettyä kirjallisuutta joka kaataisi koko kirkon opin."
Laittaisitko tähän listan tällaisesta kielletystä kirjallisuudesta. Jos sinäkin olet "päässyt" sitä lukemaan, ei se voi kovin kiellettyä olla. Ev.lut. kirkossa on viime aikoina oltu aika suvaitsevia eriävien mielipiteiden esittäjiä kohtaan. 200 vuotta sitten tilanne oli aivan toinen.
jaksanut kahlata läpi tuota tiiliskiveä. Ilmeisesti jotakin jehnupotaskaa.
että ne todistajat, jotka eivät viitsi "inttää" kanssasi, ovat saaneet sen verran psykologista silmää että näkevät sen turhaksi. Jos he näyttävät silmissäsi masentuneilta, he ovat ehkä vilpittömästi surullisia noin itsevarman ihmisen puolesta. Meidän tarkoitus ei ole alkaa inttämään, vaan pyrimme rakentaviin keskusteluihin niiden kanssa, jotka etsivät totuutta. Sinä olet omasta mielestäsi niin varma omasta totuudestasi, ettei monellakaan ole aikaa eikä tarvetta päästä väittelemään kanssasi. Mutta kerrohan, mikä on sinun mielestäsi (tai mitä olet oppinut Raamatusta) elämän tarkoitus? Miksi me kuolemme? Miksi Jumala sallii kärsimyksiä? (johon toimittajan esittämään kysymykseen ei piispakaan osannut vastata TV:ssä Konginkankaan onnettomuudesta olleessa keskustelussa). Puhutaan vaihteeksi tällaisista perusasioista.
"Meidän tarkoitus ei ole alkaa inttämään, vaan pyrimme rakentaviin keskusteluihin niiden kanssa, jotka etsivät totuutta."
teillä on tarjota vain valheita totuutta etsivälle ihmiselle.
Ei hyvä.
Rebekka,
en minä intä, vaan kyse on ollut siitä, että vastapuoli huomatessaan että minäkin tunnen kirjoituksia, on alkanut kakistelemaan tyyliin "en nyt oikein muista näitä historiaan liittyviä ... jne..." Minä olen aina ystävällisesti auttanut heitä muistamaan asioita ja esittänyt heille vaihtoehtoisia näkemyksiä ja perustellut niitä Raamatunkohdilla, joita olen muistanut. Heidän masentuneisuutensa on tosiaan aiheutunut siitä että he eivät osaa perustella Raamatulla väitteitään.
Palaan noihin sinun muihin kysymyksiin huomenna, ja toivoisin että sinäkin vastaisit/kommentoisit minun esittämiini kysymyksiin joita olen tuolla muualla esittänyt. On nimittäin aika turhauttavaa kun näen vaivaa kirjoittamiseen ja sitten Jehovan todistajat eivät vastaa tai vastaavat asian vierestä tai vastaavat perustelematta.
-Corrector-
niitä vuosilukujen laskemisia - 607 eaa. jne.
Mielestäni "yksi vaan" perusteli jo niitä, enkä viitsi samoja asioita kirjoittaa uudelleen. Sitä paitsi minähän myönsin että oli aika kova urakka alkaa laskemaan niitä. Sen verran voin kertoa että kun sunnuntaina yritin perehtyä siihen, tulin aivan samaan tulokseen kuin "yksi vaan".
Ja olihan se mielenkiintoista, koska en ollut tuollaista asiaa ennen edes miettinyt, olen saanut luottamukseni vuosien varrella JT:n oppeihin, joten ei ole ollut syytä epäillä tuotakaan asiaa. Me käsittelemme kokouksissa monia Raamattuun liittyviä asioita, eikä ole siksi mikään ihme jos ei heti, kun joku kysyy tuollaisia historiaan liittyviä vuosia, milloin mitäkin tapahtui ja missä jne. muistakaan. Sitä paitsi itseäni ei edes nuo vuosiluvut kovin paljoa kiinnosta, vaikka ansioksesi luenkin nyt sen että kiinnostuin tutkimaan tuota asiaa kokolailla koko sunnuntaipäivän, mutta en minä kovin montaa päivää jaksa vuosien laskemiseen tuhlata. Sitä paitsi eivät ne pysy oikein päässäkään, nytkään en muista mitkä ne vuodet oli joista se kysymyksesi alkoi. Uskoni ei ole niiden varassa, vaan mieluummin juttelisin elämän tarkoituksesta, Jumalan ominaisuuksista, hänen periaatteistaan jne.
Anteeksi jos loukkasin.
Corrector on luoppari. Jätetään hänen kommentointinsa omaan arvoonsa.
tuntuu olevan henkilö, joka on hyvän sään aikana tullut järkiinsä.
Onnittelut hänelle!
Rebekka hyvä,
Se, mikä minua harmittaa on se, että te Jehovan todistajat ette ole rehellisiä. Vaikutelmani on se, että te kieroilette tahallanne. Teitä on vaikea saada vastaamaan, ja silloinkin kun te vastaatte te puhutte asian vierestä tai todistelette sellaista, mistä emme ole edes eri mieltä. Lisäksi teidän kannaltanne hankalat asiat te jätätte kommentoimatta ja kuittatte sanomalla "lue Raamattusi paremmin" tms.
Minä olen yrittänyt on saada tästä aiheesta (J:n hävityksen oikea ajankohta) rakentavaa keskustelua aikaan. Olen tutkinut asiaa paljon ja lähtökohtani on ollut objektiivinen, koska olen halunnut saada tästä asiasta mahdollisimman todenperäisen käsityksen jotta voitaisiin välttä turhia riitoja. Esimerkiksi olen kehitellyt tukimistyön rungoksi havainnolistavaa materiaalia jonka toimivuutta voi kuka tahansa arvioida ja jonka pitäisi helpottaa aiheen tutkimista.
Mielestäni tutkimustyötä pitäisi tehdä näin: Asiat selviävät parhaiten kun luetaan Raamatusta mitä siellä oikeasti sanotaan, eli kerätätään asiaan kuuluvat tiedot ja kirjataan ne ylös siten, että selkeät faktat kirjataan faktoiksi ja tulkinnanvaraiset asiat käsitellään tulkinnanvaraisina asioina. Tämän jälkeen piirretään aikajana ja sovitetaan faktat yhteen ja vasta sen jälkeen katsotaan miten nämä tulkinnanvaraiset asiat sopivat kokonaisuuteen. Lopputuloksen tulee olla sopusoinnussa Raamatun tekstin ja varmuudella tunnetun historian kanssa.
Sanoit 607:sta että "Mielestäni "yksi vaan" perusteli jo niitä, enkä viitsi samoja asioita kirjoittaa uudelleen...Sen verran voin kertoa että kun sunnuntaina yritin perehtyä siihen, tulin aivan samaan tulokseen kuin "yksi vaan".
Yks vaan ei perustellut oikeastaan mitään vaan hän vain hoki miten hän uskoo - ihan vasrafilosofi Nietchzen mallin mukaan.
Kertoisitko miten sinä tutkit tuota aihetta? Voisitko sinä Rebekka kertoa esimerkiksi tuon 70-vuotisen pakkosiirtolaisuuden alkamis- ja päättymisajankohdan ja kommentoisitko lisäksi 2.Kun.24:12-20?
Minä en halua todellakaan jankata tästä aiheesta loputtomiin, vaan haluan että tämä asia selvitetään niin hyvin kuin se on mahdollista. Se olisi meidän kaikkien etujen mukaista, eikö niin?
-Corrector-
Kirjan "Elossa säilyminen uuteen elämään"?
Mitä mieltä olet siitä kirjasta?
Oletko lukenut Herätkää nro 4 2004? Mitä mieltä jutusta "Tasapainoinen suhtautuminen lemmikkeihin"?
Olisi mukava tietää mielipiteesi...
tuo on hyvä ohje. Ei mitenkään reuhuamalla vaan ihan ystävällisesti kannattaa kieltäytyä antautumasta keskusteluihin sekä ottamasta vastaan Vartiotorni-lehteä ja muuta jehovalaisten harha-aineistoa.