Joku yksittäinen henkilö tehtailee uusia ketjuja työkseen. SItten kun joku oikeasti yrittää kielikeskustelua, ei tule ollenkaan vastauksia.
Hienoa!
Hienoa!
olette te "huimia" keskustelijoita tällä palstalla
suomenkielinen
35304
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Pitkään ollaan yritetty keskustella RKP:a lähellä olevasta aiheesta, eli paskasuomen kustannuksista, mutta vaikeneminen on ollut presidentillistä luokkaa.
Maahanmuuttoon kytketty kielipolitiikka on myös mielenkiintoista ja Ahvenanmaalla suomenkielisten kohtelu kiinnostaa myös.
Ahvenanmaa ja sinne upotettavat eurot niistäkin voisi keskustella.
Kuinka paljon lama on vaikuttanut Ahvenanmaan kuntien talouteen, onko ollut lomautuksia kuten mantereella?
Paljon olisi mielenkiintoisia aiheita.
"Maahanmuuttoon kytketty kielipolitiikka on myös mielenkiintoista ja Ahvenanmaalla suomenkielisten kohtelu kiinnostaa myös.
Ahvenanmaa ja sinne upotettavat eurot niistäkin voisi keskustella.
Kuinka paljon lama on vaikuttanut Ahvenanmaan kuntien talouteen, onko ollut lomautuksia kuten mantereella?
Paljon olisi mielenkiintoisia aiheita."
Ahvenanmaalla on itsehallinto joten sen itsehallinnon piiriin kuuluvien lakien arvosteleminen täällä RKP:n palstalla kaikuu kuuroille korville.
Lainsäädäntövalta Ahvenanmaalla on maakuntapäivillä ja toimeenpanovaltaa käyttää maakuntahallitus, RKP:llä sitä vastoin ei ole Ahvenamaalla minkäänlaista valtaa.
Terveisetkään tuskin menevät perille koska RKP:llä ei itse asiassa ole Ahvenanmaalla minkäänlaista toimintaa. Voit yhtä hyvin mennä vaikkapa sinne omalle peruspalstallesi mouruamaan noista mielenkiintoisista aiheistasi, siellä olisit edes omiesi joukossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakunta#Hallinto_ja_politiikka
Et ole kertaakaan esittänyt mitään asiallista debattia pakkoruotsisi puolesta, ainostaan suunsoittoa.
Mutta tokihan näin sinun on tehtävä multinikkailun ohessa kun et kertakaikkiaan PYSTY esittämään mitään järkiperustetta muumiruotsille.
Meitä suomenkielisiä kiinnostaa vain tämän riesan poistaminen.
Ei siihen enää mitään selityksiä kaivata.
pätevän perustelun, miksi meiltä pitäisi viedä toinen
kotimainen kielemme? Kiitos, jos kykenet vastaaman.
Me suomenkieliset haluamme irti pakkoruotsista, joka on meille marginaalikieli,eikä mikään toinen kotimainen. Vieras kieli joka ei kuulu meidän identiteettiimme.
Palvelkaa sillä keskenänne se on teidän asianne, ei kiinnosta meitä tippakaan.
Mutta ei ole meidän tehtävänä niitä teille järjestää.
Sinä janktusautomaatti vain jatkat tätä sen sijaan et pysty perustelemaan miksi 90 % suuren enemmistön pitäisi opetella joku pikku marginaalimurre, jolle ei enemmistölle ole mitään tarvetta.
Oletko typerä vai lukutaidoton ?
Arvoisa lörtsyn nussija - katso ympärillesi. Mitä löysit rajalta? Norjaa, ruotsia ja venäjää. Näistä kielistä ruotsi on suurin jos mitataan asiaa kansantuotteella, ja miksi emme mittaisi? Kansantuote on useimmiten netti fennon mittari eri asioiden tärkeydelle, mutta netti fenno ei osaa itse käyttää mm. mittariaan. Eli köyhät kyykkyyn, Scandinavia jyrää!
Tuo typeräksi, tai joksikin muuksi nimittely tuntuu olevan teikäläisillä
jonkinlainen perustelupuutteen korvike.
Älä kuitenkaan puhu "meidän suomenkielisten" nimissä omia, traumojesi
aiheuttamia, mielipiteitäsi. Me normaalit suomenkieliset olemme kaksikielisiä
ja tarvitsemme molempia kieliä, oppiaksemme tuntemaan kulttuuriperintömme.
Sehän on ainut konsti löytää identiteettimme. Samoin tarvitsemme molempia
kotimaisia kieliä yhteistyössä naapurimaidemme kanssa (niin työ- kuin vapaa-ajan
ja kulttuuritoiminnoissa).
Kuule munaton ...5% vs 90 % ..pitäis jopa PISA hurrin ymmärtää näiden lukujen suhteet.
No minkäs sille voi että kalanpäällä ei ole aivoja.
Mikähän multinikki olet sitten seuraavaksi...
isoäitee sopi sinulle hyvin munaton, voit vetää Tenat hameen alle niin et laske allesi kuten teit koulussa.
kahteen kertaan olen sen jo tehnyt (Ks. esim "Miksi kannatan pakkoruotsia"). Oikeata keskustelua ei vain synny. Vain "Haista sinä hurri...". Enkä edes ole ruotsinkielinen.
Ei haistattelua, keskustelua, kiitos.
Menepä tuonne muiden hallituspuolueiden, ja tietysti myös opposition palstoille vaatimaan pakkoruotsin poistamista.
Meillä on olemassa lakisääteinen pakkoruotsi (Perusopetuslaki) ja jos sen poistaminen jonain päivänä menee eduskunnassa äänestykseen niin tuskin sentään RKP:n aloitteesta.
Olisihan se kerrassaan kornia jos maan kaksikielisimpien ihmisten puolue olisi aloitteellinen asiassa ja lähtisi vaatimaan ruotsin kielen opetuksen vapaaehtoistamista!
Eduskunnassa on 191 muiden puolueiden edustajaa, puhu heille.
Demokratiassa on tapana äänestää vastustaja nurin eikä suinkaan haukkua nurin.
Valta on tässä asiassa muualla, ei RKP:llä! Lycka till!
"maan kaksikielisimpien ihmisten puolue"
Ei ole ainakaan RKP, sehän on yksikielisesti ruotsinkielinen.
Ihmisten puolue vaatisi vapautta, ei pakkoa.
No milloin RKP on viimeksi pannut vireille lakiesityksen maamme ruotsinkielistämiseksi, eli sille että Suomesta tehdään talamaisesti yksikielinen, mutta että tämä yksi virallinen kieli olisi ruotsinkielei.
Kerro mielellään lakiesitteet, numeroineen ja päivämäärineen. Jäämme innolla odottamaan.
Mutta jos agendasi kuitenkin on maamme kaksikielsiyyden kaventaminen toiseen suuntaan, niin on aika turha hillua täällä. Ellei sitten syysi täälläoloon on henkilökohtanen kiukutteluoire.
"Me suomenkieliset haluamme..."
Okei ja sitten vaan äänestämään. Tähän menessä suomenkieliset poliitikot ovat olleet sitä mieltä että lapsiaan kannattaa "pakottaa" lukemaan ainakin kolme vuotta pari viikkotuntia kemiaa, eri taitoaineita, terveysoppia ja ruotsia. Muutamaa soraääntä lukuunottamatta. Tilanne saattaa muuttua maailman ja tilanteiden muuttuessa.
"...joka on meille marginaalikieli,eikä mikään toinen kotimainen. Vieras kieli joka ei kuulu meidän identiteettiimme."
No ainakin sinun identiitteettiin se kuullu kiinteästi, kun harkintakykykysi noin sumenee heti kun ajattelet asiaa. Identiteetti on muuten aika monisäikeinen juttu, eikä ihan helposti määriteltävissä. Kyllä ruotsinkieli aika monen suomenkieliseen identiteettiin kuulu, utta missä määrin ja millä tavalla se vaihtelee. Maamme identiteeettin se kuuluu jakamattomasti, ihan noin niinkuin "pakostakin", historiamme ja 300.000 ihmisen johdosta.
"Palvelkaa sillä keskenänne se on teidän asianne, ei kiinnosta meitä tippakaan.
Mutta ei ole meidän tehtävänä niitä teille järjestää."
Minä olen kohtalaisen virallisessa palveluammatissa, ja minä palvellen noin 95% suomeksi. Olisi todella typerää varojen haaskuuta palkata minut vain 5% siitä osasta duuniani. Meidän, sinun minun ja kaikkien, tehtävä on jätrjestää palvelut kaikille - ja joitakin niistä omakielisesti. Kaikki muu olisi epäoikeudenmukaisempaa.
"Sinä janktusautomaatti vain jatkat tätä sen sijaan et pysty perustelemaan miksi 90 % suuren enemmistön pitäisi opetella joku pikku marginaalimurre, jolle ei enemmistölle ole mitään tarvetta."
Tuo oli toteamus jonka perustelut eivät olleet kovin pätevät. Perusteluissa oli pakollisen kotimaisen menevä aukko.
Eli ei ole vieläkään esitetty vastaansanomattomia perusteluja pakollisen toisen kotimaisen poistamisekasi. Vaikka sellaista on jankutettu aamusta iltaan jo vuositolkulla.
Mul on ollu kotona muijan kanssa 45 vuotinen sota Ruotsin kielestä.Mä olen 101% suomalainen,eli Etelä-Pohjalainen.Muija on neljännes ruotsalainen ja sanoo,ettei ruotsia tarvita kielenä suomessa.Mä olen toista mieltä.Muija ei puhu ruotsia,ymmärtää kyllä.Ja ajattele ny,asuttiin Turussa vuoteen 2006.Kotitaustan takia mä puhuin kouluun mennessäni suomea,ruotsia ja saksaa.Myöhemmin opin englannin ja kreikan.Mun poika ja tytär sanoo,että mää puhun katuslangia.Mä totesin siihen,et saatanan hyvin olen 35 vuotta pärjänny euroopassa tolla slangilla.Se on niin,kielitaito on rikkaus.
"rautaako?":
"Me suomenkieliset haluamme..."
Okei ja sitten vaan äänestämään. "
Mistä lähtien äänestyskäyttäytymisellään on voinut vaikuttaa RKP:n hallituksessa olemiseen ja pakkoruotsiasiaan? Tähän asti RKP on istunut hallituksessa VAALITULOKSESTA RIIPPUMATTA. Systeemi on mätä ja sinä tiedät sen.
Äläkä nyt vain ala väittää, että umpisuomalaiset poliitikot ovat pakkoruotsin kannalla ominpäin, ilman RKP:n myötävaikutusta.
"Eli ei ole vieläkään esitetty vastaansanomattomia perusteluja pakollisen toisen kotimaisen poistamisekasi. Vaikka sellaista on jankutettu aamusta iltaan jo vuositolkulla."
Todistus/perustelutaakka: se, joka väittää tai haluaa jonkin asian olevan jotenkin, on perusteluvelvollinen. Ensimmäinen ja tärkein lähtökohta on, että tämä maa on Suomi, ja suomenkielisiä on varovaisestikin arvioiden 90%. Se, joka seuraavaksi huutaa väkijoukosta: "hei, pakollinen ruotsin kieli kaikille!", saa perustella halunsa. Sinun logiikallasi voisin väittää, että Kuu on juustoa niiltä osin kun sitä ei ole tutkittu. ET-VOI-TODISTAA-ETTÄ-OLISIN-VÄÄRÄSSÄ.
Oikeasti sinun ei tarvitse todistaa minulle, ettei kuu ole juustoa, vaan MINUN pitäisi löytää todisteet väittämäni perusteeksi. Aivan samalla periaatteella sinun pitää perustella pakkoruotsin olemassaolon oikeutus. Ei siis niin päin, että minun pitäisi perustella "miksi ei?" -kantaasi vastaan. Kässäätkös?
NYT olet saanut peräänkuuluttamasi vastauksen perusteluineen.
Miten mitään asiallista kielikeskustelua voi syntyä jos joku, ns. keskustelija väittää olevan oikeudenmukaista, että jokaisen koululaisen täällä suomessa pitäisi opetella ruotsin kieli.
Ei asiattomuudesta synny asiallista.
Miten mitään asiallista keskustelua voi syntyä jos tukipellet vinkuvat palstalla yötä päivää? Katsokaa tosiasioita silmiin ja ryhtykää ihmisiksi ja omavaraisiksi, senkin pellet!
että "hurrit on homoja", "haista sinä ...nuolija...", "hurrit muuttakaa Ruotsiin" jne.
Sekä on mielestäsi kielikeskustelua?
2008 talousarvio 204 848 000 euroa.
Nyt saa arvata mihin maakuntaan tuollainen raha on kaadettu.
No, sinä ainakaan et tunnu kykenevän asialliseen keskusteluun. Vai onko pipo kireällä jostakin muusta syystä kuin tästä kieliasiasta?
En tiedä keneltä kysyit, enkä vastaaa muista omista kirjoituksistani. Lainaan omaa kirjoitustani johon odotan asiallista kommenttia.
"Miten mitään asiallista kielikeskustelua voi syntyä jos joku, ns. keskustelija väittää olevan oikeudenmukaista, että jokaisen koululaisen täällä suomessa pitäisi opetella ruotsin kieli."
20.000.000€/päivä tekee 7.300.000.000€/vuosi. Mihin ne rahat valuvat? Mainitsemasi 204.848.000€ on Itäsuomen kymmenen päivän tuki. Mikä imee vuodessa saman kuin Itäsuomi kymmenessä päivässä?
kerrot, ettei voi tulla keskustelua, koska "vastapuoli" on niin väärässä?
Huh huh!
on korkeampi IQ kuin tämän palstan hurrivihaajilla
Ei minulla ole täällä vastapuolia, minulla on vain omia mielipiteitä. Koska olen kiinnostunut myös toisten mielipiteistä, esitin kysymyksen johon toivoin vastausta. Kysymys on. "Miten mitään asiallista kielikeskustelua voi syntyä jos joku, ns. keskustelija väittää olevan oikeudenmukaista, että jokaisen koululaisen täällä suomessa pitäisi opetella ruotsin kieli."
Miten voisi syntyä asiallinen keskustelu kun joku julistaa odottavansa "asiallista" kommenttia, antaen siis ymmärtää sen olevan itsestään selvästi ja perustelematta epäasiallinen:
""Miten mitään asiallista kielikeskustelua voi syntyä jos joku, ns. keskustelija väittää olevan oikeudenmukaista, että jokaisen koululaisen täällä suomessa pitäisi opetella ruotsin kieli.""
Tilannehan on nimittäin se että opetushallitus kaäyttää tuota oikeudenmukaisuusperustelua. Esimerkikisi perusteluissaan miksi Itäsuomen kunnat voisi valita venäjän ja ruotsin välillä, opetushallitus läytti oiekudenmukaisuusperiaattetta kahdella eri tavalla. Joten oikeudenmukaisuusperiaate on sangen keskeinen.
Keskustele nyt sitten tuollaisten kanssa.
Eipä tullut vastausta vieläkään esitettyyn kysymykseen.
Kun opetushallitus kielsi muutamaa koulua siirtymästä pakollisesta toisesta kotimaisesta (PTK) valintaan vvenäjän ja PKT:n välillä se perusteli asian oikeudenmukaisuudella
1) On epäoikeudenmukaista antaa joillekin valintamahdollisuuskia joita ei toisille suoda.
2) On epäoikeudenmukaista näiden lasten tulevaisuuden kannalta jos heiltä on jäänyt opetuksesta aukko joka voi heikentää työnsaanti- tai opiskelumahdollisuuksia muihin verrattuna.
Muutoinkaan opetushallitus ei halua alueellisia erityisratkaisuja peruskoulujen opetussuunnitelmiin.
Opetushallitushan ei tietenkään ole mikään viranomainen tai auktoriteetti nettifennojen mielestä. Minusta näet on nettifennoillua julistaa moisen neutraalin ja kohtalaisen luonnollisen mielipiteen epäasialliseksi. Nettifennoilun asiallisuutta en lähde arvioimaan. En ole siihen pätevä.
Jos haluat oikeudenmukaisuuteen vetoavia mielipiteitä TPK:n puolesta niin katsos opetushallituksen perusteluja sille ettei tietyille koululle annettu erillislupaa valita TPK:n ja venäjänkielen välillä?
Oikeudenmukaisuuteen nojaavia painaviaskin mielipiteitä toki löytyy. Eikä mielipiteen huonone tai muutu asiattomiksi nettifennojen julistuksista (paitsi ehkä tässä virtuaalisessa nettifennolandiassa).
Oikeudenmukaisuus perustuu muuten aika usein siihen että säännöt on kaikille samat. Joten se että jokaisen on opiskeltava TPK:a on oikeudenmukaista. Onko se sitten fiksua - siitäkin voidaan keskustella täysin julistmatta kenenkään mielipiteitä tai perusteluja epäasiallisiksi.
Sen sijaan nimimerkki sappua on jo tappanut keskustelun määrittelemällä tiettyjä mielipiteitä epäasiallisiksi. Minusta on aika utopistista kehittää keskustelua jossa oikeudenmukaisuus poistetaan etukäteen mielipiteiden ja perustelujen kirjosta. Se vie suorinta tietä nettifennoilun suohon.
kun kirjoitat "valta-osalla ", etkä niin kuin suomenkieliset "valtaosalla"
Onkos se niin,että kun järki loppuu,niin aletaan vittuilemaan.Et uskaltanu kirjoittaa pidempää vastausta kun varmaan olis tullu sammakoita suuntäydeltä.
eräs keskustelija on uhannut tappaa eri mieltä olevia muita keskustelijoita, ja sellaisia jotka "ärsyttävät" häntä.
Tuntuu niin tutulta...
Poliisitkin ovat kuulemma hakeneet hänet tappouhkausten vuoksi, vaikka hän on kirjoittanut vieraasta IP:stä.
MITEN PITÄÄ LUKEA LISTAA NOPEASTI
tÄTÄ Rkp-listaa kannattaa lukea siten, että hakee Heikki Talan kirjoitukset sieltä, ja katsoo niistä
kirjoitukset. Siellä on esitetty oleelliset kommentit kielikeskustelusta MYÖS MUIDEN KUIN
HEIKKI TALAN OSALTA, tällä menetelmällä pääsee mahdollisimman nopeasti asian ytimeen
ja näkee missä mennään, mitä on sanottu viime aikoina ja miten asiaa pitää harkita.
Esim. nyt on menossa keskustelu siitä, että poliitikot - varsinkin nuoret - pian yksimielisesti
heittävät pakkoruotsin roskiin
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8587305
Heikki Tala: mitä ajattelet tästä ehdotuksesta tulevaisuudeksi
Rkp uusille linjoille 2.11.2009 11:53
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=171339
Klent stöd för svenskan hos unga politiker
--------------------------
Kun pakkoruotsituksen halu on hävinnyt nuorilta poliitikoilta ja 2011 jälkeen tapahtuu
ruotsin kielen voimakas redusointi Suomessa ja kuitenkin Rkp-organisaatio on olemassa
ja heillä on käytössään säätiörahoja, niin
voitaisiinko ajatella ja ehdottaa Rkp:lle, että he - suomalaisten pakkoruotsituksen sijasta -
alkaisivat kouluttaa vähäosaisia nuoria ammattiin ja antamaan heille stipendejä ja tukea
kielten kuten englannin saksan ranskan ... opiskeluun (ja miksei ruotsinkin muiden kielten
joukossa valinnan mukaan).
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=171339
- Kanske det tidigare har rått större konsensus om att vi har två officiella språk, finska och svenska. Och kanske har den unga generationen nu börjat ifrågasätta det, framför allt Sannfinländarna, säger De grönas Erkki Perälä.
----