Die Welt -lehti uutisoi Suomen sodanaikaisista tapahtumista otsikolla: suomalaiset tekivät natsien kanssa massamurhia. Lehti kertaa muutaman vuoden vanhaa sensaatiota, jossa paljastui tietoja Hitlerin ja Mannerheimin käymistä keskusteluista. Hitler kävi onnittelemassa Mannerheimia tämän 75-vuotissyntymäpäivillä vuonna 1942.
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/76096-auttoiko-suomi-natseja-massamurhassa
http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html
http://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/76096-auttoiko-suomi-natseja-massamurhassa
http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-veruebten-mit-den-Nazis-Massenmorde.html
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kun alkoi käydä ilmi, että heikko ravinto ja atudit niittivät venäläisiä yli normaalin määrän, suomi alkoi korjata asioita. Jos surmaaminen olisi ollut tarkoituksellsita, ei korjauksia olisi tehty.
Suomen kelkankääntöön vankien kohtelussa vaikutti kyllä enemmänkin ulkomailta meille satanut vihainen palaute sekä sodan epävarma lopputulos (alettiin pelätä Neuvostoliiton kostoa).
Ilman näitä ulkopuolisia kannusteita ei olosuhteille olisi tehty sitäkään vähää kuin nyt tehtiin.
Valkoinen terrori ja kansanmurha lopetettiin vasta, kun tajuttiin että Saksan keisarikunta, josta valkoiset hankkivat Suomelle kuningasta, häviäisi maailmansodan, ja että saksalaismielisen ja joukkoterroria harjoittavaa Suomea eivät sodan voittajavaltiot eli läntiset demokratiat tunnustaisi.
Neuvosto-Venäjä, Ruotsi, Ranska ja Saksa 4.1. 18. Norja ja Tanska tunnustivat 10.1. 18. Joten toppaile vähän valehteluasi.
Se on vähän aikaa hiljaa, ja jatkaa taas hetkenpäästä.
Vaan missäpä viipyivät muut I MS:n voittajavaltiot? Ne juuri pakottivat Suomen omaksumaan edustuksellisen demokratian ja tasavaltalaisen hallitusmuodot. Valkoiset suunnittelivat kuningaskuntaa, jossa vain osalla kansaa olisi ollut poliittiset oikeudet.
Johan tuon Silvennoinen osoitti että Valpon miehiä oli pohjoisessa vähintäänkin avustamassa "puhdistuksia".
"joo
kyllä.5.11.2009 12:51
Johan tuon Silvennoinen osoitti että Valpon miehiä oli pohjoisessa vähintäänkin avustamassa "puhdistuksia"."
Eihä Lapissa ollut juutalaisia?? Jaa että siellä massamurhattiin palestiinalaisia. Nyt kinäkin ymmärrän!
Kannattaisiko lukea uudestaan, vai kärsitkö kenties jostain juutalaisharhoista?
Niin, tuossa saksalaisessa jutussahan oikeastaan vain toistetaan Silvennoisen juttua. Mitään uutta, tälläkin palstalla jo miljoonaan kertaan reposteltua siinä ei ole. Kuten sen perässä olevassa keskustelussa joku saksalainenkin toteaa, oli ersatzkommandon mukana ainakin 12 suomalaista. Siinähän sitä syyllistetään sitten koko Suomi joukkomurhaan ja vaikka mihin.
Ne mainitaan raamatussakin!
Tunnettuja juutalaisia ovat mm. Herbert Gumbler, Poju Schmulowitz, Lenita Airisto, Ben Zyzt... Zycxt... Zysck... -ääh, antaa olla!
Se on tietenkin virheellinen yleistys jos koko Suomi vedetään siihen mukaan, nykytiedon valossa sellaiselle yleistykselle ei ole perusteita. Missä määrin Valpon toimet olivat ylimpien suomalaisviranomaisten tiedossa ja hyväksymiä, siitä ei liene varmaa tietoa edelleenkään.
Mistä teitä pässejä aina sikiääkin.
....länsilehdistöön?
Niinhän tapahtuu aina kun joku juttu kumotaan kotimaisessa keskustelussa.
Turkkilaisilla on aina lampaat mielessä.
Tiesitkö mitä "raskastan sinua!" on turkinkielellä? Oikea vastaus: "Bää-äää-äää"
...erotti Bruno Aaltosen kun tällä oli liian läheiset suhteet saksalaisiin.
Suomessa pidettiin silmällä myös saksalaisten toimintaa, ja asetettiin sille rajoja.
Aaltosen erottaminen taisi tapahtua vasta kun muutoinkin alettiin tehdä selvempää pesäeroa saksalaisiin. Tuo turvallisuuspalvelujen yhteistyö pohjoisessahan käytännössä päättyi jo 1942.
Niin milloin Bruno Aaltonen sai potkut?
Jaa onko sinulla tarvetta hätävalheille? Eikö tuo liene 1943 saanut monoa. En muista tarkalleen ajankohtaa. Mutta tapahtuimainkulun voinet lukea Silvennoisen kirjastakin.
Arnstadt on viheliäinen kynäilijä, joka kirjoittaa niitä satuja joita uskoo haluttavan. On ikävää, että historiaa huonostituntevia länsimaisia lehtiä hjuijataan samoilla jutuilla.
Todellisuudessa Suomi suojeli sodan aikana noin kolmeasataa Die Weltin toimittajien kotimaasta tänne paennutta juutalaista. Siellä heidän olisi käynyt köpelösti.
Yli sata saksalaisella passilla Suomeen tuluutta juutalaista sai Suomen kansalaisuuden keskellä kuuminta jatkosotaa, -Suomen ollessa täysin riippuvainen Saksan vilja- ja ase-toimituksista. Miettikääpä tätä.
Jos suomalaisilla olisi ollut vähäisintäkään halua tukea massamurhia tms., juutalaispakolaisia ei olisi täällä suojeltu.
Suomi auttoi myös yli 60 000 inkeriläistä neuvostokansalaista Suomeen vaihtamalla heidät Suomessa sotavankeudessa olevien neuvostosotilaiden joukosta erotettuihin noin 3000:een häirikköön. Nämä henkilöt oli siirretty eroon muista sotavangeista jollakin tavalla vaarallisina tai hankalina. Ikävämpi juttu heille, mutta 60 000 siviiliä pelastui. Kauppa siis kannatti.
Suomessa juutalaiset sotavangit siirrettiin omaan osastoonsa muistaakseni Nastolan leirilä. Heitä kävibät tapaamassa punaisen ristin ja Helsingin, Turun, Viipurin ja Tukholman juutalaisten seurakuntien edustajat.
Juutalaisille sotavangeille piti uskonnolliset palvelut Suomen armeijan kenttärabbi Benjamin Karmi. Missä muualla juutalaisista vangeista huolehdittiin siihen aikaan näin hyvin?
Niin missä on se "massamurha"??
Se ei koskaan "löydy" sieltä, mistä on paljon luotettavaa tietoa, vaan aina jostain epämääräisestä paikasta.
Kuten Huhtiniemen "teloitetut": Kun osoitetusta paikasta ei löydy, joukkohauta siirtyy, siirtyy, siirtyy... Kunnes olemme Ylikankaan tai Henrik Arnstadtin huussin takana? Tai Antti "0" Arposen ja johtajansa Pertti Hemanuksen takapihalla???
Älkääpä jauhako meilla enää potaskaa.
Suomen kontolla on suoraan esimerkiksi osallistuminen Barbarossa-operaation myötä Leningradin massamurhaan, eli lähes 1,5 miljoonan siviilin, naisten, lasten ja vanhusten kuolemiseen nälkään, tauteihin ja pommituksiin. Myös Suomen natsihenkinen miehityshallinto tapatti Itä-Karjalan keskitysleireillä tauteihin, nälkään ja teloituksin ja murhin 4500-8000 venäläissiviiliä, pääasiassa myös naisia ja lapsia. Massamurhaamista oli myös noin noin 30 prosentin, eli lukumäärällisesti 19 000 neuvostovangin tapattaminen jatkosodan vankileireillä samoin keinoin. Että eiköhän siinä osoitusta natsiliitossa olleiden suomalaisten tekemistä massamurhista. Meillä on siis luurankoja kaapissa, joista selvitään vain objektiivisen historiantutkimuksen ja -kirjoituksen kautta. Onneksi sitä jo on jonkun verran kuten Ylikankaan ja Jokisipilän ja muiden vastuullisten tutkijoiden toimesta ollutkin.
Tawaritsh Bäckström! Nais tu sii juu!
Suomessa enin osa sotavankikuolemista ajoittuu nälkätalveen 1941-42, jolloin myös siviilissä nähtiin nälkää.
Saksan lähettämä vilja-apu paransi sitten tilannetta, ja kuoleminen väheni.
Sotavanki
3,5 miljoonainen Suomen kansa selvisi tuosta vallan kauhiasta nälänhädästä ilman minkäänlaista piikkiä kuolleisuudessa (olisikohan ollut 1,5% luokkaa).
Sen sijaan samaan aikaan muutaman kymmenen tuhannen vangin populaatiosta saatiin hengiltä 25-30%. Aivan järjetöntä tulla sönköttämään, ettei vankeja olisi voitu ruokkia ILMAN MINKÄÄNLAISTA haittaa Suomen väestölle jos olisi oikeasti haluttu. Jokaiselta suomalaiselta yksi peruna pois ja kas: vangeille olisi riittänyt ruokaa pitkäksi aikaa.
Siviilit laitosten ulkopuolella saivat korttiannosten lisäksi muuta ravintoa joko mustastapörssistä tai omilta puutarhapalstoilta, jne.. Eduskunnan säätämät säännöstelynormit olivat aivan liian pieniä terveenä pysymiseen.
Sotavankien hoidossa esiintyi väärinkäytöksiä: Ruoka-annoksista näpistettiin joka portaassa (kaikilla oli huutava nälkä), ja vangin annoksen saattoi riistää myös toinen vanki. Osalla vartjoista oli asenneongelmia ja toimittiin jopa rikollisesti.
Nälkätalven jälkeen sotavankien käsittely siirrettiin pois kotijoukoilta juuri po. epäonnistumisen takia. Väärinkäytöksiin syyllistyneitä myös rangaistiin jo sodan aikana, ja sodan jälkeen neuvostoviranomaisten toimittamien todistajalausuntojen perusteella. Asioita ei siis todellakaan ole painettu villaisella.
Aliravitsemus, joka iski erityisesti laitosten asukkaisiin, heikensi henkilöä vähittäin ja merkitty kuolinsyy saattoi olla jokin akuutti seikka. Mitä sotavankeihin tulee, asiasta on julkaisuja joihin voit perehtyä.
Sota on kamala asia. Stalin pommitti siviilejä massamaisilla pommituksilla kohdistamalle ne kaupunkejamme kohtaan.
Kuukelin käännös - asiasta, Hentilä vauhdissa.
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=de&u=http://www.welt.de/kultur/article4583940/Finnen-kooperierten-enger-mit-Nazis-...
Nyt olet jo kertonut Leningradin piirityksen uhrien määrän kahdella? Laittanut vielä puolet päälle varmuuden vuoksi. Virallisen nykykäsityksen mukaan siviilejä kuoli siinä 650 000 kahden ja puolen vuoden aikana. Lisäksi evakuontisiirtojen yhteydessä ja leireillä (siis neukkujen omilla) kuoli 400 000.
Suomihan ei lähtenyt hyökkäämään Leningradiin jatkosodassa vaikka Saksalaiset sitä pyysivätkin. Sen sijaan suomalaisjoukot pysähtyivät asemasodan asemiin odottelemaan, vaikka sodan tuossa vaiheessa ei NL:llä ollut heittää joukkoja suomalaisia pysäyttämään. Ja Barbarossan alkamiseen suomi ei vaikuttanut mitenkään. Muistaakseni se oli joku Hitler joka ko. operaation aloitti
Demarien kontolla on suoraan esimerkiksi osallistuminen kansalaissodan myötä Suinulan massamurhaan, etc.. Myös Sosialidemokraattien puna-natsihenkinen puoluehallinto tapatti suomalaisia yrittäjiä v.1991 keinotekoissa lamassa, kuten aatetoverinsa bolsut saksalaisia pakolaisia Itä-Karjalan keskitysleireillä tauteihin, nälkään ja teloituksin ja murhin 4500-8000 saksalaissiviiliä, pääasiassa naisia ja lapsia. Massamurhaamista oli myös noin noin 50 prosentin sotavangin tapattaminen jatkosodan vankileireillä samoin keinoin. Että eiköhän siinä osoitusta vasemmistoliitossa olleiden suomalaisten tekemistä massamurhista. Meillä on siis luurankoja kaapissa, joista selvitään vain objektiivisen historiantutkimuksen ja -kirjoituksen kautta. Onneksi sitä jo on jonkun verran kuten "Tappis.0catch.com" -sivuston ja muiden vastuullisten tutkijoiden toimesta ollutkin.
söi toisten vankien ruuat, oli paikallinen politrukki. Orjakansa ei uskaltanut vastustaa, kuoli mieluummin.
Karkaamisista ja varastelusta yleensä aina rangaistiin jotenkin ja joka maassa. Tuossa Silvennoisen kirjassa kai käy ilmi,että syyt luovutuksiin olivat toiset kuin jälkeenpäin annetaan ymmärtää.
Neuvostovankeja vastaan
Rokotettuja Sumalaisia sivilejä ?!
yhteenveto ?!!
http://siperiaan.blogspot.com/2007/02/siperiaan-karkoitettavat.html
Siperiaan karkoitettavat.
Ei ihan tosin kysyjän tarkoittamalla tavalla, mutta näin ikävä kyllä tapahtui, että suuri joukko neuvostoliittolaisista sotilaista, jotka olisivat kuuluneet sotavankileirille, ei sinne koskaan päätynyt. Heitä ei mainita missään sen kummemin, heidät vain tuhottiin mottitaisteluissa. Oma isoisäni oli "tuhoamassa" mm. 3000 sellaista sotilasta, jotka olivat jo luovuttaneet aseensa pois ja olivat aseettomina. Vankileireillä ei sinänsä tapahtunut suurempia vääryyksiä, niistä minulla on varsin tarkkaa tietoa, koska lähisukulaiseni oli hoitamassa yhtä järjetelyleiriä ja hänen toimensa tutkittiin sodan jälkeen varsin hyvin punavalpon toimesta, eikä siitä löydetty moitteita.