Kurinpalautus tulee !

paremmin Ilmestyskirjan sanomaan. Bushmannilla näyttää olevan peite silmillä, eikä näe.

pitäisi perehtyä kirjoitti:

paremmin Ilmestyskirjan sanomaan. Bushmannilla näyttää olevan peite silmillä, eikä näe.

Minulla voi olla peite silmillä, mutta sinulla ja ylifariseuksella on väärät lääkkeet, tai jätätte ne syömättä tyystin. Olen nuo ylifariseuksen harhaiset väitteet korjannut jo kymmeniä kertoja, mutta yhä hän näitä valheita ja oman mielikuvituksen tuotteitaan täällä levittelee.

Mitäpä se kertoo meille perusadventistista?

Paavi ei ole koskaan vaatinut Israelin parlamentissa juutalaisia luopumaan sapatistaan. Olen pyytänyt ylifariseusta laittamaan tänne linkin uutiseen, josta voisimme tämän varmentaa. Ei ole näkynyt. Jos paavi olisi moista möläyttänyt, niin se taatusti tiedettäisiin läpi maailman. Se olisi ollut röyhkeä teko ja loukannut kaikkia uskovia, muitakin kuin juutalaisia, jos paavi olisi tällaisen typeryyden mennyt tekemään.

Sen sijaan tämän paavin vierailulla tuli kränää ja jopa sapatista. Määrätty osa Israelin ultraortodoksijuutalaisista suuttui, kun paavilla oli ohjelmaa sapattina. Hän taisi pitää jopa messun lauantaina, eli sapattina, josta nämä vanhoilliset piirit suuttuivat. Israelin hallitus otti täyden vastuun tästä "tapaturmasta", sillä he olivat yhdessä vatikaanin kanssa suunnitelleet ja hyväksyneet paavin vierailun tapahtumat. Israelin oma hallitus ei ollut ottanut huomioon oman maansa vanhoillisia uskonnollisia ryhmittymiä ja pyysi itse anteeksi omalta kansaltaan ja kertoi, että paavilla tai vatikaanilla ei ollut osaa eikä arpaa tähän sotkuun.

http://www.nytimes.com/2000/02/29/opinion/l-pope-s-trip-to-israel-037354.html

New York Timesin sivuilta ei löytynyt yhtään uutista ylifariseuksen mainitsemasta asiasta.

Sitten ylifariseus kirjoitti näin:

, vaan Roomalaiskatolinen piispa Suomessakin haluaa Luterilaisen kirkon palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä.

Vaan mitäpä lukee itse uutisessa:

Paimenkirjeessä piispat muistuttavat maittensa katolilaisia, että "pyhittämällä sunnuntain me osoitamme kanssaihmisillemme, kuinka tarvittava vapaa-aika voidaan tehdä mielekkääksi ja hyödylliseksi ruumiillisen ja henkisen levon ajaksi"

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Katoliset piispat kannustavat sunnuntain pyhittämiseen/1135250585959

Katoliset piispat muistuttavat maittensa KATOLISIA... jne. Eivät he muistuta pohjoismaiden LUTERILAISIA, kuten ylifariseus viestissään vääristi asian, vaan omiaan, eli KATOLISIA!

Onko näitä asioita niin kauhean vaikea ymmärtää? Jos on, niin suositan aivan vakavasti sen lääkäpurkin kyljen tavaamista hiukan tarkemmin.

Mutta tätä tämä amerikkalaisten höpölahkojen toiminta on. Vääristelyä, tarpeettoman pelon luomista jäsenistöön yms humpuukia, jotta teiltä poloisilta saataisiin rahat parempaan talteen.

Sellaista tällä kertaa.

Bushmanni kirjoitti:

Minulla voi olla peite silmillä, mutta sinulla ja ylifariseuksella on väärät lääkkeet, tai jätätte ne syömättä tyystin. Olen nuo ylifariseuksen harhaiset väitteet korjannut jo kymmeniä kertoja, mutta yhä hän näitä valheita ja oman mielikuvituksen tuotteitaan täällä levittelee.

Mitäpä se kertoo meille perusadventistista?

Paavi ei ole koskaan vaatinut Israelin parlamentissa juutalaisia luopumaan sapatistaan. Olen pyytänyt ylifariseusta laittamaan tänne linkin uutiseen, josta voisimme tämän varmentaa. Ei ole näkynyt. Jos paavi olisi moista möläyttänyt, niin se taatusti tiedettäisiin läpi maailman. Se olisi ollut röyhkeä teko ja loukannut kaikkia uskovia, muitakin kuin juutalaisia, jos paavi olisi tällaisen typeryyden mennyt tekemään.

Sen sijaan tämän paavin vierailulla tuli kränää ja jopa sapatista. Määrätty osa Israelin ultraortodoksijuutalaisista suuttui, kun paavilla oli ohjelmaa sapattina. Hän taisi pitää jopa messun lauantaina, eli sapattina, josta nämä vanhoilliset piirit suuttuivat. Israelin hallitus otti täyden vastuun tästä "tapaturmasta", sillä he olivat yhdessä vatikaanin kanssa suunnitelleet ja hyväksyneet paavin vierailun tapahtumat. Israelin oma hallitus ei ollut ottanut huomioon oman maansa vanhoillisia uskonnollisia ryhmittymiä ja pyysi itse anteeksi omalta kansaltaan ja kertoi, että paavilla tai vatikaanilla ei ollut osaa eikä arpaa tähän sotkuun.

http://www.nytimes.com/2000/02/29/opinion/l-pope-s-trip-to-israel-037354.html

New York Timesin sivuilta ei löytynyt yhtään uutista ylifariseuksen mainitsemasta asiasta.

Sitten ylifariseus kirjoitti näin:

, vaan Roomalaiskatolinen piispa Suomessakin haluaa Luterilaisen kirkon palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä.

Vaan mitäpä lukee itse uutisessa:

Paimenkirjeessä piispat muistuttavat maittensa katolilaisia, että "pyhittämällä sunnuntain me osoitamme kanssaihmisillemme, kuinka tarvittava vapaa-aika voidaan tehdä mielekkääksi ja hyödylliseksi ruumiillisen ja henkisen levon ajaksi"

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Katoliset piispat kannustavat sunnuntain pyhittämiseen/1135250585959

Katoliset piispat muistuttavat maittensa KATOLISIA... jne. Eivät he muistuta pohjoismaiden LUTERILAISIA, kuten ylifariseus viestissään vääristi asian, vaan omiaan, eli KATOLISIA!

Onko näitä asioita niin kauhean vaikea ymmärtää? Jos on, niin suositan aivan vakavasti sen lääkäpurkin kyljen tavaamista hiukan tarkemmin.

Mutta tätä tämä amerikkalaisten höpölahkojen toiminta on. Vääristelyä, tarpeettoman pelon luomista jäsenistöön yms humpuukia, jotta teiltä poloisilta saataisiin rahat parempaan talteen.

Sellaista tällä kertaa.

Lue lisää

ottavat kielteisen kannan paimenkirjeessään kauppojen sunnuntain aukioloille. Tämä tarkoittaa ihan yleisesti, eikä vain katolisia kauppiaita.

ottavat kielteisen kirjoitti:

ottavat kielteisen kannan paimenkirjeessään kauppojen sunnuntain aukioloille. Tämä tarkoittaa ihan yleisesti, eikä vain katolisia kauppiaita.

Mikäs vaikutus tällä kannanotolla nyt on?

Menevätkö kaupat kiinni sunnuntaisin?

Vapiseeko Suomen eduskunta polvillaan tämän kauhean kannanoton edessä ja peruu pikapikaa koko aukiololain muutoksen ja pyytää kauniisti paavilta anteeksi tätä hirvittävää erehdystä?

Vai mitä muuta mahtaa tapahtua?

Voisiko tapahtua samaa kuin jos sinä seisot pellolla ja huudat vastatuuleen, että kaupat kiinni, perkele, ja heti.

Pyysin jo toisessa ketjussa sellaisia realistisia vaikutuksia tästä parin pohjoismaisen piispan kannasta, mutta eipä näkynyt ensimmäistäkään. Kokeile sinä nyt vuorostasi. Tapahtuuko mitään vai ei?

Bushmanni kirjoitti:

Mikäs vaikutus tällä kannanotolla nyt on?

Menevätkö kaupat kiinni sunnuntaisin?

Vapiseeko Suomen eduskunta polvillaan tämän kauhean kannanoton edessä ja peruu pikapikaa koko aukiololain muutoksen ja pyytää kauniisti paavilta anteeksi tätä hirvittävää erehdystä?

Vai mitä muuta mahtaa tapahtua?

Voisiko tapahtua samaa kuin jos sinä seisot pellolla ja huudat vastatuuleen, että kaupat kiinni, perkele, ja heti.

Pyysin jo toisessa ketjussa sellaisia realistisia vaikutuksia tästä parin pohjoismaisen piispan kannasta, mutta eipä näkynyt ensimmäistäkään. Kokeile sinä nyt vuorostasi. Tapahtuuko mitään vai ei?

Lue lisää

"Voisiko tapahtua samaa kuin jos sinä seisot pellolla ja huudat vastatuuleen, että kaupat kiinni, perkele, ja heti.
"

Bushmanni kiroilee. Tästäkin nyt todiste olemassa.

Huismanni kirjoitti:

"Voisiko tapahtua samaa kuin jos sinä seisot pellolla ja huudat vastatuuleen, että kaupat kiinni, perkele, ja heti.
"

Bushmanni kiroilee. Tästäkin nyt todiste olemassa.

Lue lisää

ei ihme kun Ilmestyskirjan sanoma ei ole hänelle auennut.

siellä viidakossaan kirjoitti:

ei ihme kun Ilmestyskirjan sanoma ei ole hänelle auennut.

>>> Bushmanni kiihtyy siellä viidakossaan >>>

Näinköhän tapahtui taas? Taisi vain käydä jälleen kerran niin, että kirjoittajan oli pakko viedä asia sivuraiteelle, kun ei keksinyt itse asiasta mitään kirjoitettevaa. Ja mitä tulee tähän hiukan rasistiseen vihjaukseen minun olostani viidakossa, niin mainittakoon, että tällä hetkellä adventtikirkko menestyy ainoastaan kehitysmaissa, eli mm. Afrikassa. Ei muualla, joten sinunkin uskonsisaret ja -veljet saattavat tulla sieltä samasta viidakosta, josta vihjailet minun tulevan, muutaman vuoden päästä.

Ja palataanpa aiheeseen taas. Ylifariseus foliopipo täristen kertoili meille oman vääristelevän versionsa tuoreesta uutisesta, eli parin hassun pohjoismaisen katolisen piispan kannanototosta ja olisiko sinulla nyt sellaisia konkreettisia seurauksia tästä kannanotosta, kun tunnut sen ilmestyskirjan sanoman niin hyvin avanneen.

Ylifariseus kytki tämän uutisen ja ilmestyskirjan pedon toisiinsa ja olisiko sinulla nyt jotain konkreettista esimerkkiä siitä, kuinka suomessa ilmenee tämän sangen vähäisen väen höpinät. Ylifariseus ei, tyypilliseen tapaansa, pystynyt mitään konkreettista kertomaan.

BBC uutisoi asian. Enpä muista miten se sapattiin liittyi, mutta sunnuntain puolesta siellä paavi puhui.

456789 kirjoitti:

BBC uutisoi asian. Enpä muista miten se sapattiin liittyi, mutta sunnuntain puolesta siellä paavi puhui.

Pohjoismaiden katoliset piispat julkistivat sunnuntaina(8.11.2009?) paimenkirjeen,jossa he kehottivat
pitämään sunnuntain pyhänä.
Piispojen mukaan sunnuntain tulisi olla" ruumiillisen ja henkisen rentoutumisen päivä,joka on vapaa
ammattityöstä ja tarkoitettu perhe-elämän hoitamiseen, ystävyyssuhteisiin,sairaiden ja yksinäisten tapaamiseen sekä kulttuuriseen ja henkiseen rakentumiseen."
No eikös ole sinänsä hyviä asioita, mutta tärkein kuitenkin puuttui; se luomisen muistopäivä ja
kunnian antaminen luojalle mutta eihän sitä voi sanoa, koska sunnuntai ei ole luomisen muisto.

Peto istuu kaupungissa, jossa on seitsemän kukkulaa.
Martti Luther uskoi pedon ja antikristuksen merkitsevän samaa Raamatun profetioissa. Se millä tavoin sunnuntai liittyy pedon mekkeihin, johtuu siitä, että sunnuntai on petokirkon luomus ja katolinen kirkko sanoo sen olevan valtansa tunnusmerkki, joka eroaa Jumalan merkistä, joka on sapatti. On huomattava, ettei sapatti ole juutalainen, sillä se annettiin ihmistä varten Paratiisissa, jossa ei ollut juutalaisia.

Sunnuntai ja mikrosirut eivät ole ainoat pedon merkit vaan siihen kuuluu kaupalliset, maalliset ja uskonnolliset seuranta ja katsontavälineet, kuten televisio.
Kaupan ja pankkimaailman yhteydessä mikrosiruilla on merkittävä asema, joka tulee näkyviin myöskin OTTO-automaattien yhteydessä. Televisiossa pedon kuva, sekä puhuu, että näkyy ja jatkuvasti näemme paavin, eli Lutherin näkemän antikristuksen, eli pedon kuvan puhuvan ja näkyvän televisiossa.

Kyllä ylifariseus käyttää mikrosiru pankkikorttia ja katselee televisiota ja on kaikkien valvontavälineiden seurattavissa, jotka kuuluvat pedon arsenaaliin, joista monet saavat hyväksymisensä Roomasta, kuten kansainväliset kaupan ja työn säädökset, joihin myöskin EU pyrkii katolisena luomuksena. Katollista kirkkoa sanotaan porttokirkoksi ja käydessään Saksassa paavi sanoi Euroopan palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä. Suomi vielä yrittää jarruttaa kehitystä sunnuntain pyhittämisessä kaupallisissa olosuhteissa.
Todellinen pedon merkki on se, jossa Jumalan merkki sapatti, ja pedon merkki sunnuntai ovat vastakkain, ja siinä asiassa kuolemanrangaistus pedon ja Jumalan taholta astuu voimaan pedon aikakauden viimeisessä vaiheessa. Tänä-aikana kumpikin merkki on voimassa ilman tuomioita, jotka astuvat voimaan myöhemmin, ajallisina tai ikuisina rangaistuksina. Ilm.13:15. Ilm.14:9-10.

Ne jotka luulevat pääsevänsä tuuliin ja pilviin ennen pedonmerkin ottamista, ovat pahasti erehtyneet, sillä se mitä peto saa aikaan ei suuret, eikä pienet voi väistää, vaan tulevat kaikki olemaan mukana porttokirkon vainoissa, joko vainoojina tai vainottuina aivan viimeiseen pedonmerkin kumartamiseen asti, joka on sunnuntai. Näin näemme, että kaikki pedonmerkit ovat voimassa koko sen ajan mistä lähtien ne on aikaan saatettu ja pysyvät voimassa.
Sunnuntailaki ja sen täytäntöön pano eri rangaistusmuotoineen odottaa vielä aikaansa ennen viimeisiä marttyyreiden aikoja, jotka on vielä edessämme, mutta sunnuntai säilyy pedon merkkinä viimeiseen vaiheeseen asti. Minkään merkin kohdalla ei voi sanoa, ei vielä, ei vielä, eikä vieläkään, sillä kaikki merkit ovat voimassa, mutta rangaistukset ja ajoitus ovat eri asioita.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Peto istuu kaupungissa, jossa on seitsemän kukkulaa.
Martti Luther uskoi pedon ja antikristuksen merkitsevän samaa Raamatun profetioissa. Se millä tavoin sunnuntai liittyy pedon mekkeihin, johtuu siitä, että sunnuntai on petokirkon luomus ja katolinen kirkko sanoo sen olevan valtansa tunnusmerkki, joka eroaa Jumalan merkistä, joka on sapatti. On huomattava, ettei sapatti ole juutalainen, sillä se annettiin ihmistä varten Paratiisissa, jossa ei ollut juutalaisia.

Sunnuntai ja mikrosirut eivät ole ainoat pedon merkit vaan siihen kuuluu kaupalliset, maalliset ja uskonnolliset seuranta ja katsontavälineet, kuten televisio.
Kaupan ja pankkimaailman yhteydessä mikrosiruilla on merkittävä asema, joka tulee näkyviin myöskin OTTO-automaattien yhteydessä. Televisiossa pedon kuva, sekä puhuu, että näkyy ja jatkuvasti näemme paavin, eli Lutherin näkemän antikristuksen, eli pedon kuvan puhuvan ja näkyvän televisiossa.

Kyllä ylifariseus käyttää mikrosiru pankkikorttia ja katselee televisiota ja on kaikkien valvontavälineiden seurattavissa, jotka kuuluvat pedon arsenaaliin, joista monet saavat hyväksymisensä Roomasta, kuten kansainväliset kaupan ja työn säädökset, joihin myöskin EU pyrkii katolisena luomuksena. Katollista kirkkoa sanotaan porttokirkoksi ja käydessään Saksassa paavi sanoi Euroopan palaavan juurilleen sunnuntain pyhittämisessä. Suomi vielä yrittää jarruttaa kehitystä sunnuntain pyhittämisessä kaupallisissa olosuhteissa.
Todellinen pedon merkki on se, jossa Jumalan merkki sapatti, ja pedon merkki sunnuntai ovat vastakkain, ja siinä asiassa kuolemanrangaistus pedon ja Jumalan taholta astuu voimaan pedon aikakauden viimeisessä vaiheessa. Tänä-aikana kumpikin merkki on voimassa ilman tuomioita, jotka astuvat voimaan myöhemmin, ajallisina tai ikuisina rangaistuksina. Ilm.13:15. Ilm.14:9-10.

Ne jotka luulevat pääsevänsä tuuliin ja pilviin ennen pedonmerkin ottamista, ovat pahasti erehtyneet, sillä se mitä peto saa aikaan ei suuret, eikä pienet voi väistää, vaan tulevat kaikki olemaan mukana porttokirkon vainoissa, joko vainoojina tai vainottuina aivan viimeiseen pedonmerkin kumartamiseen asti, joka on sunnuntai. Näin näemme, että kaikki pedonmerkit ovat voimassa koko sen ajan mistä lähtien ne on aikaan saatettu ja pysyvät voimassa.
Sunnuntailaki ja sen täytäntöön pano eri rangaistusmuotoineen odottaa vielä aikaansa ennen viimeisiä marttyyreiden aikoja, jotka on vielä edessämme, mutta sunnuntai säilyy pedon merkkinä viimeiseen vaiheeseen asti. Minkään merkin kohdalla ei voi sanoa, ei vielä, ei vielä, eikä vieläkään, sillä kaikki merkit ovat voimassa, mutta rangaistukset ja ajoitus ovat eri asioita.

Lue lisää

Otapa nyt se foliopipo pois päästä ja koeta sillä elimellä, joka on korviesi välissä (toivottavasti) havainnoida todellisuutta, eli reaalimaailmaa.

>>> Martti Luther uskoi pedon ja antikristuksen merkitsevän samaa Raamatun profetioissa. >>>

Tätäkään sinä et ymmärrä historiallisen kontekstin valossa ollenkaan. Luther luuli, että maailmanloppu on lähellä. Luther luuli maailmanlopun tulevan muutaman vuoden sisällä, jo hänen oman elinaikansa aikana. Hän ajatteli näin, koska Raamatussa antikristus ja maailmanloppu kulkevat käsi kädessä. No sitten kun meni muutama vuosi ja maailmanloppua ei yllättäen tullutkaan, Luther ja Lutherin oikea käsi, Philipp Melanchton päätyivät lopulta arvelemaan, että maailmanloppu saattaisikin tulla sukupolvi tai pari heidän jälkeensä.

No sitten mennä vilahti muutama sukupolvi ja maailmanloppua ei vain näkynyt eikä kuulunut. Ja niinpä luterilaiset teologit joutuivat keksimään selityksiä ilmiselvälle ongelmalle – maailmanloppu ei ollut tullut, eikä sen koommin varsinainen Antikristuskaan. Ja tässä on luterilaisuuden suuri ongelma. Luterilaisuus syntyi sen olettamuksen pohjalle ja luterilaisuuden piti irtautua katolisesta kirkosta sen olettamuksen pohjalta, että paavi on antikristus ja maailmanloppu on hyvin lähellä.

Tämä on räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa, jonka mukaan Antikristus on juuri ennen Kristuksen paluuta ilmestyvä yksittäinen hahmo eikä vuosisatoja tai jopa vuosituhansia kestävä instituutio, johon kuuluu sekä hyviä että pahoja. Antikristus ei voi olla Lutherin aikainen paavi, koska maailmanloppua ei vieläkään ole tullut, eikä nykyinen paavimme, koska silloin luterilainen tunnustus olisi väärässä.

Luther piti antikristuksena juuri silloista istuvaa paavia, eikä paavillista instituutiota. Ja koskapa maailmanloppu ei ole tullut, kuten jopa jokainen foliopipo voi huomata, se paavi ei voinut olla antikristus. Tämän pitäisi olla ymmärrettävää jopa ylifariseukselle.

Joten nämä sinun tulkintasi ovat täysin puuta heinää ja suorastaan idioottimaisia kaikilta kulmilta katsottuna.

>>> Televisiossa pedon kuva, sekä puhuu, että näkyy ja jatkuvasti näemme paavin, eli Lutherin näkemän antikristuksen, eli pedon kuvan puhuvan ja näkyvän televisiossa. >>>>

Ai että me näemme paavin JATKUVASTI puhumassa televisiossa. JATKUVASTI. Olisiko nyt niin, että sinulla on ihan ikioma video paavista, joka pyörii televisiossasi yötä päivää, sillä minä en näe paavia jatkuvasti puhumassa televisiossa. En näe häntä edes kerran viikossa puhumassa tv:ssä. En edes kerran kuukaudessa. En edes muista sitä, milloin olisi viimeksi nähnyt paavin televisiossa. Luullakseni viimeksi paavi on puhunut suomessa Uutena Vuotena jolloin näytetään paavin puheesta se pieni pätkä, jolloin hän toivottaa hyvää uutta vuotta myös suomeksi.

>>> Se millä tavoin sunnuntai liittyy pedon mekkeihin, johtuu siitä, että sunnuntai on petokirkon luomus >>>

Vaan kun se ei ole. Paavilla ei ole osaa eikä arpaa sunnuntaille. Kristityt viettivät sunnuntaita jo satoja vuosia ennen ensimmäistäkään paavia. Tämä on historiallinen fakta.

>>>> Katollista kirkkoa sanotaan porttokirkoksi >>>

Ja adventtikirkkoa sanotaan amerikkalaiseksi höpölahkoksi, joita ovat mm. skientologiakirkko, mormonit ja jehovan todistajat.

Otetaanpa tähän väliin nykyajan konkreettinen esimerkki paavin suunnattomasta vallasta, eli Espanjan hyväksymä laki homoliitoista ja pika-avioerosta, jonka se pari vuotta sitten hyväksyi.

Espanja on Euroopan katolisimpia maita ja noin 95 % espanjalaisista kuuluu katoliseen kirkkoon.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/06/377304

Katolinen kirkko paavin johdolla vastusti tätä kiivaasti. Paavi piti televisioituja puheita espanjalaisille ja yritti viimeiseen asti koko käytettävissä olevalla arvovallaan saada espanjan parlamenttia hylkäämään tämän lakiesityksen, mutta toisin kävi. Paavin höpinöistä huolimatta he hyväksyivät molemmat lait. Sekä homoliitot, että pika-avioeron, kun paavi ei hyväksy edes "hidasta" avioeroa, puhumatta mistään avioerosta.

Paavi teki jopa matkan espanjaan ja yritti vaikuttaa ihmisiin ja päättäjiin suoraan silmästä silmään, mutta eipä tämän suuren ja mahtavan, aikoja ja lakeja muuttavan pipopään vetoomukset auttaneet yhtään mitään. Paavi on pelkkä katolisen kirkon paperinen päämies, joka menetti kaiken arvovaltansa jo satoja vuosia sitten mm. inkvisition tieteen vastustamisellaan, eikä ole sitä arvovaltaa takaisin saanut, eikä saa.

Bushmanni kirjoitti:

Otapa nyt se foliopipo pois päästä ja koeta sillä elimellä, joka on korviesi välissä (toivottavasti) havainnoida todellisuutta, eli reaalimaailmaa.

>>> Martti Luther uskoi pedon ja antikristuksen merkitsevän samaa Raamatun profetioissa. >>>

Tätäkään sinä et ymmärrä historiallisen kontekstin valossa ollenkaan. Luther luuli, että maailmanloppu on lähellä. Luther luuli maailmanlopun tulevan muutaman vuoden sisällä, jo hänen oman elinaikansa aikana. Hän ajatteli näin, koska Raamatussa antikristus ja maailmanloppu kulkevat käsi kädessä. No sitten kun meni muutama vuosi ja maailmanloppua ei yllättäen tullutkaan, Luther ja Lutherin oikea käsi, Philipp Melanchton päätyivät lopulta arvelemaan, että maailmanloppu saattaisikin tulla sukupolvi tai pari heidän jälkeensä.

No sitten mennä vilahti muutama sukupolvi ja maailmanloppua ei vain näkynyt eikä kuulunut. Ja niinpä luterilaiset teologit joutuivat keksimään selityksiä ilmiselvälle ongelmalle – maailmanloppu ei ollut tullut, eikä sen koommin varsinainen Antikristuskaan. Ja tässä on luterilaisuuden suuri ongelma. Luterilaisuus syntyi sen olettamuksen pohjalle ja luterilaisuuden piti irtautua katolisesta kirkosta sen olettamuksen pohjalta, että paavi on antikristus ja maailmanloppu on hyvin lähellä.

Tämä on räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa, jonka mukaan Antikristus on juuri ennen Kristuksen paluuta ilmestyvä yksittäinen hahmo eikä vuosisatoja tai jopa vuosituhansia kestävä instituutio, johon kuuluu sekä hyviä että pahoja. Antikristus ei voi olla Lutherin aikainen paavi, koska maailmanloppua ei vieläkään ole tullut, eikä nykyinen paavimme, koska silloin luterilainen tunnustus olisi väärässä.

Luther piti antikristuksena juuri silloista istuvaa paavia, eikä paavillista instituutiota. Ja koskapa maailmanloppu ei ole tullut, kuten jopa jokainen foliopipo voi huomata, se paavi ei voinut olla antikristus. Tämän pitäisi olla ymmärrettävää jopa ylifariseukselle.

Joten nämä sinun tulkintasi ovat täysin puuta heinää ja suorastaan idioottimaisia kaikilta kulmilta katsottuna.

>>> Televisiossa pedon kuva, sekä puhuu, että näkyy ja jatkuvasti näemme paavin, eli Lutherin näkemän antikristuksen, eli pedon kuvan puhuvan ja näkyvän televisiossa. >>>>

Ai että me näemme paavin JATKUVASTI puhumassa televisiossa. JATKUVASTI. Olisiko nyt niin, että sinulla on ihan ikioma video paavista, joka pyörii televisiossasi yötä päivää, sillä minä en näe paavia jatkuvasti puhumassa televisiossa. En näe häntä edes kerran viikossa puhumassa tv:ssä. En edes kerran kuukaudessa. En edes muista sitä, milloin olisi viimeksi nähnyt paavin televisiossa. Luullakseni viimeksi paavi on puhunut suomessa Uutena Vuotena jolloin näytetään paavin puheesta se pieni pätkä, jolloin hän toivottaa hyvää uutta vuotta myös suomeksi.

>>> Se millä tavoin sunnuntai liittyy pedon mekkeihin, johtuu siitä, että sunnuntai on petokirkon luomus >>>

Vaan kun se ei ole. Paavilla ei ole osaa eikä arpaa sunnuntaille. Kristityt viettivät sunnuntaita jo satoja vuosia ennen ensimmäistäkään paavia. Tämä on historiallinen fakta.

>>>> Katollista kirkkoa sanotaan porttokirkoksi >>>

Ja adventtikirkkoa sanotaan amerikkalaiseksi höpölahkoksi, joita ovat mm. skientologiakirkko, mormonit ja jehovan todistajat.

Otetaanpa tähän väliin nykyajan konkreettinen esimerkki paavin suunnattomasta vallasta, eli Espanjan hyväksymä laki homoliitoista ja pika-avioerosta, jonka se pari vuotta sitten hyväksyi.

Espanja on Euroopan katolisimpia maita ja noin 95 % espanjalaisista kuuluu katoliseen kirkkoon.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/06/377304

Katolinen kirkko paavin johdolla vastusti tätä kiivaasti. Paavi piti televisioituja puheita espanjalaisille ja yritti viimeiseen asti koko käytettävissä olevalla arvovallaan saada espanjan parlamenttia hylkäämään tämän lakiesityksen, mutta toisin kävi. Paavin höpinöistä huolimatta he hyväksyivät molemmat lait. Sekä homoliitot, että pika-avioeron, kun paavi ei hyväksy edes "hidasta" avioeroa, puhumatta mistään avioerosta.

Paavi teki jopa matkan espanjaan ja yritti vaikuttaa ihmisiin ja päättäjiin suoraan silmästä silmään, mutta eipä tämän suuren ja mahtavan, aikoja ja lakeja muuttavan pipopään vetoomukset auttaneet yhtään mitään. Paavi on pelkkä katolisen kirkon paperinen päämies, joka menetti kaiken arvovaltansa jo satoja vuosia sitten mm. inkvisition tieteen vastustamisellaan, eikä ole sitä arvovaltaa takaisin saanut, eikä saa.

Lue lisää

pitävät harhautuivat jo ennen paavia.
Ilta-Sanomissa 5.11.1999 Piispa Eero huovinen kirjoitti - vapaa sana kohdalla seuraavasti : Vuoden 1973 alusta virallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista.
Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain "KEKSINEET TEHDÄ" sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.
sunday auringonpäivä.

Monet pitävät itseään kristittyinä vaikka tekevät minkälaisia muutoksia tahansa, jotka poikkeavat Jumalan sanasta.
Raamatussa on ennustettu, että pyritään muuttamaan ajat ja lait. Loppujen lopuksi kristitty on harvinainen.

pitävät harhautuivat kirjoitti:

pitävät harhautuivat jo ennen paavia.
Ilta-Sanomissa 5.11.1999 Piispa Eero huovinen kirjoitti - vapaa sana kohdalla seuraavasti : Vuoden 1973 alusta virallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista.
Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain "KEKSINEET TEHDÄ" sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.
sunday auringonpäivä.

Monet pitävät itseään kristittyinä vaikka tekevät minkälaisia muutoksia tahansa, jotka poikkeavat Jumalan sanasta.
Raamatussa on ennustettu, että pyritään muuttamaan ajat ja lait. Loppujen lopuksi kristitty on harvinainen.

Lue lisää

>>> Monet pitävät itseään kristittyinä vaikka tekevät minkälaisia muutoksia tahansa, jotka poikkeavat Jumalan sanasta. >>>

Näin on. Raamattu kehoittaa kivittämään kuoliaaksi aviorikkojat, kiukuttelevat lapset, aviovaimot, jotka ovat ennen avioliittoa menettäneet neitsyytensä, sapattina puiden kerääjät jne jne jne.

Nämäkin asiat ovat Jumalan sanasta ja jostain kumman syystä adventistitkaan eivät niitä noudata, vaan poikkevat Jumalan sanasta, koska kokevat, että nuo asiat eivät ole heitä varten.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Monet pitävät itseään kristittyinä vaikka tekevät minkälaisia muutoksia tahansa, jotka poikkeavat Jumalan sanasta. >>>

Näin on. Raamattu kehoittaa kivittämään kuoliaaksi aviorikkojat, kiukuttelevat lapset, aviovaimot, jotka ovat ennen avioliittoa menettäneet neitsyytensä, sapattina puiden kerääjät jne jne jne.

Nämäkin asiat ovat Jumalan sanasta ja jostain kumman syystä adventistitkaan eivät niitä noudata, vaan poikkevat Jumalan sanasta, koska kokevat, että nuo asiat eivät ole heitä varten.

Lue lisää

ensimmäisen kiven, mutta jos olet syytön etkä löydä kiveä niin anna olla, ja jätä asia sikseen. Jos taasen olet syyllinen pysy poissa kivien ulottuvilta ja pakene turvakaupunkiin.
On sekin mahdollisuus, että löydät kulmakiven ja se on Jeesuksen kourassa ja Hän päättää siitä onko kivittäminen katumuksen jälkeen tarpeellista.
Älä sinä kuitenkaan kivitä Jeesusta, sillä lusiferi on tehnyt sen jo Golgatan kivillä.

heittäköön kirjoitti:

ensimmäisen kiven, mutta jos olet syytön etkä löydä kiveä niin anna olla, ja jätä asia sikseen. Jos taasen olet syyllinen pysy poissa kivien ulottuvilta ja pakene turvakaupunkiin.
On sekin mahdollisuus, että löydät kulmakiven ja se on Jeesuksen kourassa ja Hän päättää siitä onko kivittäminen katumuksen jälkeen tarpeellista.
Älä sinä kuitenkaan kivitä Jeesusta, sillä lusiferi on tehnyt sen jo Golgatan kivillä.

Lue lisää

Senkö luterilaisen adventistin joka tämän kiven heitti helluntailaisten foorumile vai kivittäisitkö hellarit?
Yhdytkö tuon kviittäjän kanssa viskomaan kiviröykkiön hellareiden päälle?

Sirkka-Iita 17.8.2007 00:13
Kyllä näin on!
Sununtai on ihmiskäsky, joka on ujutettu Jumalan käskyihin.
Se on tehnyt halkeaman ...

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4725426/25085940

AnttiVKantola kirjoitti:

Senkö luterilaisen adventistin joka tämän kiven heitti helluntailaisten foorumile vai kivittäisitkö hellarit?
Yhdytkö tuon kviittäjän kanssa viskomaan kiviröykkiön hellareiden päälle?

Sirkka-Iita 17.8.2007 00:13
Kyllä näin on!
Sununtai on ihmiskäsky, joka on ujutettu Jumalan käskyihin.
Se on tehnyt halkeaman ...

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4725426/25085940

Lue lisää

Eiköhän tähän maailmaan mahdu erilaisiakin mielipiteitä. Ja miksi sinä sitten let täällä adventistien foorumilla toisia tuomitsemassa ja omia mielopiteitäsi törkyttämässä. yhtähyvin minäkin voin kirjoitella missä haluan ja kirjoittelenkin.

Sinä et oneksi tiedä läheskään kaikkia linkkejäni, niin et ehdi sabodoita kirjoituksiani. Mitä kummallista tässä linkissäni oli, kun kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa, eikös se ollutkin hyvä?

>>>Sununtai on ihmiskäsky, joka on ujutettu Jumalan käskyihin.

Se on tehnyt halkeaman siihen turvamuuriin, jonka Jumalan käskyt yhdistettynä Jeesuksen uskoon, meille tarjoaa! Mutta me voimme olla sen halkeaman umpeen muuraajia, iloisina siitä tehtävästä, jonka Vapahtaja on meille uskonut!

Ilm. 14:12 todistaa, että vielä Jeesuksen tulemuksen päivinäkin on niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja uskovat Jeesukseen.

>>Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Sirkka-Iita kirjoitti:

Eiköhän tähän maailmaan mahdu erilaisiakin mielipiteitä. Ja miksi sinä sitten let täällä adventistien foorumilla toisia tuomitsemassa ja omia mielopiteitäsi törkyttämässä. yhtähyvin minäkin voin kirjoitella missä haluan ja kirjoittelenkin.

Sinä et oneksi tiedä läheskään kaikkia linkkejäni, niin et ehdi sabodoita kirjoituksiani. Mitä kummallista tässä linkissäni oli, kun kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa, eikös se ollutkin hyvä?

>>>Sununtai on ihmiskäsky, joka on ujutettu Jumalan käskyihin.

Se on tehnyt halkeaman siihen turvamuuriin, jonka Jumalan käskyt yhdistettynä Jeesuksen uskoon, meille tarjoaa! Mutta me voimme olla sen halkeaman umpeen muuraajia, iloisina siitä tehtävästä, jonka Vapahtaja on meille uskonut!

Ilm. 14:12 todistaa, että vielä Jeesuksen tulemuksen päivinäkin on niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja uskovat Jeesukseen.

>>Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Lue lisää

Kirjoitat: >> Ilm. 14:12 todistaa, että vielä Jeesuksen tulemuksen päivinäkin on niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja uskovat Jeesukseen. >>

Mikäli Jeesuksen tulemuksen päivä ei ole jo ennen Ilmestyskirjan kirjoittamista tapahtunut tosiasia, niin kuinka Ilmestyskirja voi sitää todistaa?
Otetaan esimerkiksi vaikka liikenneonnettomuus. Onko mitään järkeä kirjoittaa raporttia tai raahata raastupaan ihmisiä sellaisen liikenneonnettomuuden todistajiksi, jota ei ole vielä tapahtunutkaan. - Kuitnkin tuo väitteesi, että "Ilm.14:12 todistaa,..." seuraa juuri tuota logiikkaa, edellyttäen ettei tuo Jeesuksen tuleminen ollut jo Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikoihin mennyt tapahtuma.

Mikäli puhutaan Ilmestyskirjan ja Jeesuksen toisen tulemuksen todistus-suhteesta, on oikeampaa ja loogisempaa sanoa, että Jeesuksen tulemus, mikäli se tapahtuisi Ilmestyskirjan ennustamalla tavalla, todistaisi Ilmestyskirjan olevan oikeassa, eikä päinvastoin kuin esität. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että elämme kausaaliteetin maailmassa jossa syy on ajallisesti ennen seurausta. Vai oletko todella sitä mieltä, että rikkoessasi kahvikupin, tuo kuppi ensin menee sirpaleiksi ja sitten vasta putoaa ehyenä lattialle?

Bushmanni kirjoitti:

Otapa nyt se foliopipo pois päästä ja koeta sillä elimellä, joka on korviesi välissä (toivottavasti) havainnoida todellisuutta, eli reaalimaailmaa.

>>> Martti Luther uskoi pedon ja antikristuksen merkitsevän samaa Raamatun profetioissa. >>>

Tätäkään sinä et ymmärrä historiallisen kontekstin valossa ollenkaan. Luther luuli, että maailmanloppu on lähellä. Luther luuli maailmanlopun tulevan muutaman vuoden sisällä, jo hänen oman elinaikansa aikana. Hän ajatteli näin, koska Raamatussa antikristus ja maailmanloppu kulkevat käsi kädessä. No sitten kun meni muutama vuosi ja maailmanloppua ei yllättäen tullutkaan, Luther ja Lutherin oikea käsi, Philipp Melanchton päätyivät lopulta arvelemaan, että maailmanloppu saattaisikin tulla sukupolvi tai pari heidän jälkeensä.

No sitten mennä vilahti muutama sukupolvi ja maailmanloppua ei vain näkynyt eikä kuulunut. Ja niinpä luterilaiset teologit joutuivat keksimään selityksiä ilmiselvälle ongelmalle – maailmanloppu ei ollut tullut, eikä sen koommin varsinainen Antikristuskaan. Ja tässä on luterilaisuuden suuri ongelma. Luterilaisuus syntyi sen olettamuksen pohjalle ja luterilaisuuden piti irtautua katolisesta kirkosta sen olettamuksen pohjalta, että paavi on antikristus ja maailmanloppu on hyvin lähellä.

Tämä on räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa, jonka mukaan Antikristus on juuri ennen Kristuksen paluuta ilmestyvä yksittäinen hahmo eikä vuosisatoja tai jopa vuosituhansia kestävä instituutio, johon kuuluu sekä hyviä että pahoja. Antikristus ei voi olla Lutherin aikainen paavi, koska maailmanloppua ei vieläkään ole tullut, eikä nykyinen paavimme, koska silloin luterilainen tunnustus olisi väärässä.

Luther piti antikristuksena juuri silloista istuvaa paavia, eikä paavillista instituutiota. Ja koskapa maailmanloppu ei ole tullut, kuten jopa jokainen foliopipo voi huomata, se paavi ei voinut olla antikristus. Tämän pitäisi olla ymmärrettävää jopa ylifariseukselle.

Joten nämä sinun tulkintasi ovat täysin puuta heinää ja suorastaan idioottimaisia kaikilta kulmilta katsottuna.

>>> Televisiossa pedon kuva, sekä puhuu, että näkyy ja jatkuvasti näemme paavin, eli Lutherin näkemän antikristuksen, eli pedon kuvan puhuvan ja näkyvän televisiossa. >>>>

Ai että me näemme paavin JATKUVASTI puhumassa televisiossa. JATKUVASTI. Olisiko nyt niin, että sinulla on ihan ikioma video paavista, joka pyörii televisiossasi yötä päivää, sillä minä en näe paavia jatkuvasti puhumassa televisiossa. En näe häntä edes kerran viikossa puhumassa tv:ssä. En edes kerran kuukaudessa. En edes muista sitä, milloin olisi viimeksi nähnyt paavin televisiossa. Luullakseni viimeksi paavi on puhunut suomessa Uutena Vuotena jolloin näytetään paavin puheesta se pieni pätkä, jolloin hän toivottaa hyvää uutta vuotta myös suomeksi.

>>> Se millä tavoin sunnuntai liittyy pedon mekkeihin, johtuu siitä, että sunnuntai on petokirkon luomus >>>

Vaan kun se ei ole. Paavilla ei ole osaa eikä arpaa sunnuntaille. Kristityt viettivät sunnuntaita jo satoja vuosia ennen ensimmäistäkään paavia. Tämä on historiallinen fakta.

>>>> Katollista kirkkoa sanotaan porttokirkoksi >>>

Ja adventtikirkkoa sanotaan amerikkalaiseksi höpölahkoksi, joita ovat mm. skientologiakirkko, mormonit ja jehovan todistajat.

Otetaanpa tähän väliin nykyajan konkreettinen esimerkki paavin suunnattomasta vallasta, eli Espanjan hyväksymä laki homoliitoista ja pika-avioerosta, jonka se pari vuotta sitten hyväksyi.

Espanja on Euroopan katolisimpia maita ja noin 95 % espanjalaisista kuuluu katoliseen kirkkoon.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2005/06/377304

Katolinen kirkko paavin johdolla vastusti tätä kiivaasti. Paavi piti televisioituja puheita espanjalaisille ja yritti viimeiseen asti koko käytettävissä olevalla arvovallaan saada espanjan parlamenttia hylkäämään tämän lakiesityksen, mutta toisin kävi. Paavin höpinöistä huolimatta he hyväksyivät molemmat lait. Sekä homoliitot, että pika-avioeron, kun paavi ei hyväksy edes "hidasta" avioeroa, puhumatta mistään avioerosta.

Paavi teki jopa matkan espanjaan ja yritti vaikuttaa ihmisiin ja päättäjiin suoraan silmästä silmään, mutta eipä tämän suuren ja mahtavan, aikoja ja lakeja muuttavan pipopään vetoomukset auttaneet yhtään mitään. Paavi on pelkkä katolisen kirkon paperinen päämies, joka menetti kaiken arvovaltansa jo satoja vuosia sitten mm. inkvisition tieteen vastustamisellaan, eikä ole sitä arvovaltaa takaisin saanut, eikä saa.

Lue lisää

Itse katselin vajaa puoli tuntia sitten historiankanavalta nykyisen paavin virkaan vihkimistä. Mielenkiintoiseksi nouseekin kysymys, kuka vihkii virkaansa tulevan Euroopan Presidentin. Presidentiksi tullaan todennäköisesti valitsemaan Roomalaiskatolinen johtaja.
Suomellakin on yksi varteenotettava EU:n edustaja Roomalaiskatolinen Timo Soini, joka sopisi hyvin EU:n uskonnollisiin puitteisiin. Kun näin korkeisiin virkoihin etsitään ehdokkaita olisi Ulkoministeriksi sopiva valinta Ortodoksiuskova Isä Mitro, joka olisi sopiva lähennyttämään Kreikkalaiskatolista maailmaa lähemmäs Euroopan Roomalaiskatolista Unionia.
Historiallisesti olisi merkittävää jos paavi keskiajan tavoin vihkisi korkeimmat johtajat tehtäviinsä Rooman kirkon alaisuudessa.
Bushmannia heidän joukossaan voisi luokitella kerettiläiseksi, joka seuraisi mieluummin Lallin, kuin piispa Henrikin jalan jälkiä Köyliön järven jäällä. Kyllä se Bushmanninkin mieli muuttuu ennenkuin toisen kerran suuttuu. - Kuitenkin hyvää sapattia Bushmannille.

Epiktetos kirjoitti:

Kirjoitat: >> Ilm. 14:12 todistaa, että vielä Jeesuksen tulemuksen päivinäkin on niitä jotka pitävät Jumalan käskyt ja uskovat Jeesukseen. >>

Mikäli Jeesuksen tulemuksen päivä ei ole jo ennen Ilmestyskirjan kirjoittamista tapahtunut tosiasia, niin kuinka Ilmestyskirja voi sitää todistaa?
Otetaan esimerkiksi vaikka liikenneonnettomuus. Onko mitään järkeä kirjoittaa raporttia tai raahata raastupaan ihmisiä sellaisen liikenneonnettomuuden todistajiksi, jota ei ole vielä tapahtunutkaan. - Kuitnkin tuo väitteesi, että "Ilm.14:12 todistaa,..." seuraa juuri tuota logiikkaa, edellyttäen ettei tuo Jeesuksen tuleminen ollut jo Ilmestyskirjan kirjoittamisen aikoihin mennyt tapahtuma.

Mikäli puhutaan Ilmestyskirjan ja Jeesuksen toisen tulemuksen todistus-suhteesta, on oikeampaa ja loogisempaa sanoa, että Jeesuksen tulemus, mikäli se tapahtuisi Ilmestyskirjan ennustamalla tavalla, todistaisi Ilmestyskirjan olevan oikeassa, eikä päinvastoin kuin esität. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että elämme kausaaliteetin maailmassa jossa syy on ajallisesti ennen seurausta. Vai oletko todella sitä mieltä, että rikkoessasi kahvikupin, tuo kuppi ensin menee sirpaleiksi ja sitten vasta putoaa ehyenä lattialle?

Lue lisää

vaan KUN sana! Tapahtukoon sinulle USKOSI mukaan.

Minä ja Sirkka-Iita uskomme raamatun profetioihin, usko sinä vaikka omaan viisauteesi!

Uskon mukaan kirjoitti:

vaan KUN sana! Tapahtukoon sinulle USKOSI mukaan.

Minä ja Sirkka-Iita uskomme raamatun profetioihin, usko sinä vaikka omaan viisauteesi!

Eipähän uo näy aina uskovaisen uskon mukaankaan tapahtuvan ,siitä Adventtikirkon olemassaolo on hyvä esimerkki. Milleriläisen liikkeenkin usko Romahti suureen pettymykseen ja hajalle menneelle laumalle keksittiin ja markkinoitiin suurinpiirtin nykyisen kaltainen Adventtikirkon oppi milleriläisen oikean päivämäärän väärin ymmärtämisestä.

Niin, että kyllä minä mieluummin monissa asioissa uskonkin enemmän omaan ymmärrykseeni kuin kaiken maailman Raamattua heiluttaviin uskonnollisiin kaahottajiin.

Taas Antti iski sormenjälkensä tekstiin vaikka luuli olevansa pusikossa piilossa.