Onko elämän syntyminen vedessä mahdollista?

Nyt oli kyse reaktiossa vapautuvasta vedestä.
Ja vettä on myös ympärillä. Jos vettä ei olisi lainkaan, eihän kyse olisikaan merestä tai lammikosta!

ruu20peri kirjoitti:

Nyt oli kyse reaktiossa vapautuvasta vedestä.
Ja vettä on myös ympärillä. Jos vettä ei olisi lainkaan, eihän kyse olisikaan merestä tai lammikosta!

Alkusyntyä ei uskota tapahtuneeksi paljaassa vedessä, vaan vedessä olevilla mineraali- tai savipinnoilla, joissa nuo reaktiot ovat voineet tapahtua ja mm. vapauttaa vettä.

Turkana kirjoitti:

Alkusyntyä ei uskota tapahtuneeksi paljaassa vedessä, vaan vedessä olevilla mineraali- tai savipinnoilla, joissa nuo reaktiot ovat voineet tapahtua ja mm. vapauttaa vettä.

Ja vastaava kuolleessa tilassa oleva aminohappo liukenee veteen hajoten ympäristöönsä!
Oravanpyörä estää lisääntymisen jo heti kättelyssä. Mistä löydät miljoonia vuosia säilyvän staattisen kodon tuolle yhdisteelle, jonka elinedellytys on lisääntyä miljoonia sukupolvia suodakseen luonnonvalinnan kautta kehittymiselle tilaisuudet?
Suuri on sinun uskosi, Madleena! Tuolla uskolla pitäisi suurinpiirtein jo vuorten väistyä pelkällä pahansuovalla silmäykselläsi.

asiaintuntia kirjoitti:

Ja vastaava kuolleessa tilassa oleva aminohappo liukenee veteen hajoten ympäristöönsä!
Oravanpyörä estää lisääntymisen jo heti kättelyssä. Mistä löydät miljoonia vuosia säilyvän staattisen kodon tuolle yhdisteelle, jonka elinedellytys on lisääntyä miljoonia sukupolvia suodakseen luonnonvalinnan kautta kehittymiselle tilaisuudet?
Suuri on sinun uskosi, Madleena! Tuolla uskolla pitäisi suurinpiirtein jo vuorten väistyä pelkällä pahansuovalla silmäykselläsi.

"vastaava kuolleessa tilassa oleva aminohappo"

Miksi meidän kemian kursseilla ei ole koskaan mainittu kuolleessa tilassa olevaa aminohappoa? Mikä se on? Miten se eroaa elävässä tilassa olevasta aminohaposta?

"liukenee veteen hajoten ympäristöönsä!"

Eli siis vedessä olevat aminohapot hajoavat? Missä muodossa aminohapot siis ovat solulimassa? Hajonneena?

Voisit vähän valistaa, sillä sinun opiskelemasi kemia eroaa täysin siitä mihin olen koulussa tottunut. Taitaa solubiologian kurssikin olla täysin humpuukia. Voi voi näitä negatiivisen tiede-eliitin levittelemiä valheita..

asiaintuntia kirjoitti:

Ja vastaava kuolleessa tilassa oleva aminohappo liukenee veteen hajoten ympäristöönsä!
Oravanpyörä estää lisääntymisen jo heti kättelyssä. Mistä löydät miljoonia vuosia säilyvän staattisen kodon tuolle yhdisteelle, jonka elinedellytys on lisääntyä miljoonia sukupolvia suodakseen luonnonvalinnan kautta kehittymiselle tilaisuudet?
Suuri on sinun uskosi, Madleena! Tuolla uskolla pitäisi suurinpiirtein jo vuorten väistyä pelkällä pahansuovalla silmäykselläsi.

""Ja vastaava kuolleessa tilassa oleva aminohappo liukenee veteen hajoten ympäristöönsä!""

Paitsi että se voi olla suojassa tuollaisen mineraalin kiderakenteessa, etkö muistanut?

""Oravanpyörä estää lisääntymisen jo heti kättelyssä.""

Ei. Katsos sinä unohdit, että se mopioituva molekyyli voi olla mineraalin kiderakenteessa suojassa veden vaikutukselta.

""Mistä löydät miljoonia vuosia säilyvän staattisen kodon tuolle yhdisteelle, jonka elinedellytys on lisääntyä miljoonia sukupolvia suodakseen luonnonvalinnan kautta kehittymiselle tilaisuudet?""

Ei tarvita välttämättä miljardeja vuosia. Tutkijat ovat saaneet RNA-molekyylit muuntelemaan, kilpailemaan ja kehittymään muutamassa kuukaudessa:

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/04/090429140849.htm

Lisäksi siirtyminen lipidikalvon suojiin on voinut tapahtua hyvinkin varhaisessa vaiheessa.

""Suuri on sinun uskosi, Madleena! Tuolla uskolla pitäisi suurinpiirtein jo vuorten väistyä pelkällä pahansuovalla silmäykselläsi. ""

Kiitos, mutta olen mies, enkä siis Madleena. Mutta siinä olet toki oikeassa että uskoni Jumalaan on kyllä vahva.

Turkana kirjoitti:

Alkusyntyä ei uskota tapahtuneeksi paljaassa vedessä, vaan vedessä olevilla mineraali- tai savipinnoilla, joissa nuo reaktiot ovat voineet tapahtua ja mm. vapauttaa vettä.

Jos nuo savipinnat olisivat olleet näkyvillä niin UV-säteily olisi hakannut molekyylit palasiksi. Jos taas kaikki olisi tapahtunut syvällä maan alla, UV:ltä suojassa, niin mistä lukuisiin energiaa vaativiin reaktioihin olisi saatu riittävä energia.

Neuvoja! kirjoitti:

Jos nuo savipinnat olisivat olleet näkyvillä niin UV-säteily olisi hakannut molekyylit palasiksi. Jos taas kaikki olisi tapahtunut syvällä maan alla, UV:ltä suojassa, niin mistä lukuisiin energiaa vaativiin reaktioihin olisi saatu riittävä energia.

""Jos nuo savipinnat olisivat olleet näkyvillä niin UV-säteily olisi hakannut molekyylit palasiksi.""

Itse asiassa päinvastoin, niin kummalliselta kuin se kuulostaakin, UV-säteily nimittäin voi lisätä RNA-ketjujen pituuksia hajottamalla muita molekyylejä RNA:n osiksi:

"Most existing theories about how life evolved involve hiding the first life forms away from the light. Instead, Mulkidjanian and his colleagues have investigated the idea that high levels of UV light hitting the primordial earth were vital to RNA’s survival.

The researchers used computer-modelling technology to assess the ability of RNA to form from its constituent parts, sugar phosphates and nitrogenous bases, with and without high levels of UV light. They found that the ability of nitrogenous bases to absorb and disperse UV radiation could protect the backbone of primordial RNA from breaks. Under high levels of UV, RNA molecules were more stable than other large molecules and the small molecules that join together to create the RNA. This gave RNA molecules a selective advantage, so that their levels then increased through the simulated process of natural selection. Moreover, part of the energy from the absorbed UV light could have driven the elongation of RNA chains.

“The suggested mechanism turns the high UV levels on primordial Earth from a perceived obstacle to the origin of life into the selective factor that, in fact, might have driven the whole process”, write the authors."

Ja on mahdollista, että nimenomaan UV-säteilyn ansiosta RNA-molekyyleihimme valikoitui juuri nämä emäkset:

"“It seems quite unlikely that the extremely effective UV-quenching by all major nitrogenous bases is just incidental. We can assume that these bases were selected to perform the UV-protecting function before they became involved in the maintenance and transfer of genetic information. In this (primordial) world the nitrogenous bases served just as protecting units. Accordingly these units were replaceable and variable. Exactly this variability could have paved the way to the variability of the future genomes”."

http://www.innovations-report.com/html/reports/life_sciences/report-18766.html

""Jos taas kaikki olisi tapahtunut syvällä maan alla, UV:ltä suojassa, niin mistä lukuisiin energiaa vaativiin reaktioihin olisi saatu riittävä energia.""

Mustista savuttajista. Tämä ei ole ongelma:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/12/081218213634.htm

Pitkiä RNA-molekyyliketjuja muodostuu noissa oloissa kuin itsekseen.

Neuvoja! kirjoitti:

Jos nuo savipinnat olisivat olleet näkyvillä niin UV-säteily olisi hakannut molekyylit palasiksi. Jos taas kaikki olisi tapahtunut syvällä maan alla, UV:ltä suojassa, niin mistä lukuisiin energiaa vaativiin reaktioihin olisi saatu riittävä energia.

Yöllä tuo mössö olisi repinyt perseensä, kun joutui kylmään.