... liikeneuvotteluissa, kun Berliinin muuri murtui. Päivällä kävimme tavalliseen tapaan neuvotteluja asiakkaamme kanssa. He varmaan tiesivät Berliinin jännittyneen tilanteen, mutta se ei tullut mitenkään esille. Sitten illalla myöhään olimme omalla porukalla syömässä hotellimme ravintolassa. Minä läksin sieltä aikaisemmin pois ja avasin huoneessani television CNN: kanavan. En ollut uskoa silmiäni, kun itäberliiniläiset juhlivat Berliinin muurin päällä ja laskeutuivat vapaasti myös Länsi-Berliinin puolelle.
Menin ravintolaan kertomaan muillekin ja kaikki tulivat katsomaan televisota. Tapahtuma oli tosiaan yllätys, jota ei maailmassa juuri kukaan osannut ennustaa. Seuraavana päivänä venäläiset asikkaamme olivat vaisuja, mutta eivät kuitenkaan kovin surullisia. He olivat ilmeisesti aavistaneet jotain tälläista tapahtuvan heidän tyhjän päälle rakennetulle imperiumilleen.
Menin ravintolaan kertomaan muillekin ja kaikki tulivat katsomaan televisota. Tapahtuma oli tosiaan yllätys, jota ei maailmassa juuri kukaan osannut ennustaa. Seuraavana päivänä venäläiset asikkaamme olivat vaisuja, mutta eivät kuitenkaan kovin surullisia. He olivat ilmeisesti aavistaneet jotain tälläista tapahtuvan heidän tyhjän päälle rakennetulle imperiumilleen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
...Kölnin messuilla, pienessä ryhmässä kiineteistöalan ammattilaisia, sillä kyseessä olivat kiinteistönhoidon ja puhtaanapidon messut. Menimme juuri muurinmurtumispäivänä, eli 9.11.1989, ja olimme siellä kolme päivää. Koko aikana ei tullut Länsi-Saksan tv:sta muuta kuin suoraa lähetystä muurilta. Muistelin sitä hiljattain mukana olleen Servin silloisen kiinteistöpuolen johtajan kanssa ja totesimme, että emmepä tajunneet silloin, miten historiallisella hetkellä saimme olla kyseisessä maassa!
Muuten, olen huomannut, että aina sinä täällä päivystät, vikka et juuri avauksia teekään, mutta heti kun joku sanoo oikein asiallisesti kriittistä totuutta kepusta tai varsinkin Kekkosesta tahi Vanhasesta, iihen reagoit läväyttämällä asista sadat kerrat esittämäsi lyhyen värssyn, sanasta sanaan samanlaisena aina, kuin leimasimella lyötynä. Mutta sitten kun tuo toinen - tai joku muu - osoittaa mielipteesi vääräksi tai pyytää sille perusteluja, et enää vastaa. Mitä se tuommoinen keskustelu on? Olisi ehkä parempi, ettet sanoisi mitään, kun sinulla ei näy olevan eväitä sanomaasi puolustamaan. Miksi siis turhaan täällä päivystätkään?
…ja paljon sitä ennenkin kova poika kulkemaan maailmalla. Nyt eläkevaarina teen vain neljä-viisi pitempää ulkomaanmatkaa vuosittain, Tallinnan ja Tukholman laivamatkat ja nykyisen itärajan takaisilla taistelupaikoilla tai Viipurissa-Pietarissa käynnit päälle.
Mutta tuolloin, pitkänä isännöitsijäkautenani, matkustelin enemmänkin, kun talo maksoi matkakulut ja vielä päivärahat päälle. Kotimaisten – Helsingin, Turun, Tampereen ja erikoismessujen – lisäksi kävin Tukholmassa messuilla vuosittain, Kööpenhaminassa pari kertaa, Saksassa kerran Kölnissä ja kaksi kertaa Hannoverissa, ja kävin kerran jopa Amsterdamin puutarhamessuilla, sillä vastuullanihan olivat myös Valion laajat ulkoalueet istutuksineen Pitäjänmäellä ja muualla Pääkonttorin alaisissa paikoissa.
Pitäisiköhän laittaa valokuvia noilta kyseisiltä Kölnin messuilta, kuvia, joissa itse olen mukana, sillä sellaisiakin minulla on.
Älä arvioi minua itseäsi verrokkina käyttäen, sillä minä en ole juuttunut saappaistani siihen lapiomaasi lantakasaan, vaan olen menevä mies, ollut sitä kauan; ei sitä muutoin olisi tullut tietämään niin paljon maailmasta ja elämänilmiöistä.
sinulla siis on. Kuvissa koko elämä. Miksi turhaan vaihtelet nikkejäsi?
kapi siinä kinaa matkoistaan.
Yhdessä kohdin sanot, että imperiumi oli tyhjän päälle rakennettu ja kuitenkin toisessa kohdin, että sen hajoaminen tuli yllätyksenä ja että sitä oli vaikea ennustaa. Ehkä olisi parempi, kun muistelisit puolueesi jumalan ja hänen uskollisen adjutanttinsa näkemyksiä ja ennustuksia. He eivät olleet sitä mieltä, että imperiumi olisi rakennettu tyhjän päälle. Urho Kekkonen uskoi sosialismin leviämiseen ja NL:n ikuisuuteen. Paavo Väyrynen puolestaan yritti todistaa oikein väitöskirjassaan sitä, kuinka ikuinen ja pysyvä Neuvostoliitto on. Oliko teillä tästä puhetta siellä Moskovassa?
Mitä mieltä muuten olet Oiva siitä, kun Juhani Suomi kirjoitti Verkkoapilassa, että Matti Vanhasella munuaiset ovat alkaneet toimimaan väärään suuntaan eli suomeksi sanottuna kusi on alkanut virrata päähän.
Moni poliittista lähihistoriaamme tutkinut henkilö on ollut vahvasti sitä mieltä, että Kekkonen ihan oikeasti uskoi Neuvostoliiton ja kommunismin ennen pitkää voittavan länsimaisen markkinatalouden. Sanotaan, että tämä vaikutti paljon siihen, miten Kekkonen toimi suhteissaan itään ja länteen ja mm. ETYKin junailijana liennyttääkseen sodan uhkaa ja edistääkseen rauhaa mm. kansainvälisten talous- ja kauppaliittojen kautta
Paavo Väyrynen ja Juhani Suomi elävät henkisesti vielä tuota aikaa.
Onhan Deamari"tutukijat" kirjoittaneet Suomen historiaa uusiksi monelta osin. Kuitenkin tuo hostoriankirjoitus on pystytty todistamaan Demarien "naamanpesuksi" ja Keskustan penetteluksi.
Todella Demari ei erota poliittiista liturgiaa ja todellista tilannetta toisistaan. Demarille on edukkisempaa "tutkia" sitä liturgiaa ja tehdä siitä johtopäätöksiä. Tunnustamatta sitä mitä sen liturgiaN TAKANA ONI.
sYY SIIHEN MIKSI NÄIN TEHDÄÄN ON HALU PESTÄ KÄDET SIITÄ MITÄ PUOLUE OLI SILLOIN. dEMAREILLE SE EI OLLUT LITURGIAA VAAN TOIVOTTAVA TILANNE ETTÄ NEUKKU TODELLA VOITTAISI IDEOLOGISEN AAATTENA KANSSA MAAILMASSA. nYT KUNNEUKKU ON HAJONNUT NIIN HALITAAN PESTÄ ITSENSÄ PÄINVASTAISEEN AATTEESEEN KUIN SILLOIN OLTIIN.
Mutta lika joka on ihoon sisälle asti imeytynyt ei lähde pintapesulla, eli historian vääristelyllä mihinkään.
"Paavo Väyrynen ja Juhani Suomi elävät henkisesti vielä tuota aikaa."
Suomen, Euroopan ja koko maailman tulevaisuus muistuttaa enemmän 1970-lukua kuin 1990- tai 2000-lukua. Länsi taantuu, Euraasia nousee. Länsimainen uusliberalistinen rosvokapitalismi ja keinottelutalous on maailmanlaajuisessa kriisissä. EU-liittovaltioprojekti ja eurokupla, jonka varaan suomalaiset ovat hulluudessaan laskeneet kaiken mahdollisen, ovat tulossa tiensä päähän. Tämän kaiken länsimaisen kaaoksen rinnalla luonnonvaroihinsa turvaava Venäjä on kuin vakauden linnake. Venäjä on jälleen suurvalta ja Suomen tärkein potentiaalinen kumppani 21. vuosisadalla. Suomen on palattava karhun kainaloon tai kuoltava pimeään ja kylmään tämän ankaran vuosisadan kovenevissa olosuhteissa.
...
Kallin-pötkylästä tullut rasite Keskustalle.
Controlman Käyttäjän viestit 3.11.2009 19:44 Vastauksia: 54 Lukukertoja: 307 TEKSTIKOKO: Viestien esitystapa: Tuo omahyväisennäköinen miehenpätikkä on tehnyt suurta hallaa Keskustalle. Ensin näiden vaalirahajuttujen ja nyt ministerikierrätyksen muodossa.
Ensin tämä "vain omaa etuaan ajava syöttiläs" puhuu mitä sattuu ja sitten seuraavana päivänä lientelee ja peruu puheitaan. Minä uljas Sonnimies, naistenmies olen sitä mieltä, että tämä pönäkkä kapon mallinen pötkylä on liian "kallis" kepulle.
No ei se muurin murtuminen nyt aivan täytenä yllätyksenä tullut. Tai siis sosialismin romahdus Keski-Euroopassa. Toki tarkkaa ajankohtaa ja sitä tapaa miten se sitten tapahtui, oli mahdoton ennustaa.
Kehitys oli kulkenut jo jonkin aikaa siihen suuntaan, ettei vanhoillisilla Moskovan ohajuksessa olleilla kommunistihallituksilla ollut ohjat täysin käsissä. Puolassa oli solidaarisuusliike saanut laajan kannatuksen, ja vaikka se toimi aluksi maanalla, liike laillistettiin keväällä 1989 ja sen annettiin osallistua vaaleihin. Näissä vaaleissa solidaarisuuden ehdokkaat voittivat selvästi ja omalta osaltaan laukaisivat rauhanomaisten, antikommunististen vastavallankumouksien aallon keski- ja itäeuroopassa.
Baltiassahan oli ollut myös omia mielenilmauksia, mm se kuuluisa rauhanketju Tallinasta Vilnaan, joten sosialistileiri alkoi natista jopa itse Neuvostoliitossa
Unkarin ja Itävallan raja oli kesällä 1989 rajoitetusti jo avattu, puskaradiolla tieto oli kiirinyt Itä-Saksaan ja isot joukot harppisaksalaisia oli Unkarissa hakemassa tilaisuutta päästä länteen. Elokuussa sitten invaasio alkoi erään muodollisen rauhantapahtuman siivellä, rajan yli piti päästää pieni unkarilaisporukka mutta sinne rynnikin tuhatmäärin itäsaksalaisia. Kun rajavartiat eivät reagoineet ampumalla, ja Neuvotoliittokaan ei tehnyt mitään vastatoimia, rajat alkoivat revetä ympäri Eurooppaa, Syntyi domino, joka huipentui Berliinissä 9. marraskuuta 1989.
Vauhti yllätti, tapahtumien vyöry meni niin nopeasti, ettei sitä oikein kerennyt ymmärtämään. Vaikka merkit olivat olemassa,
Asia on arka Kapille, Mielipidepankille ja muille sosialismiin uskoneille, ja sen varaan elämänsä rakentaneille, sen näkee heidän kirjoituksistaan vieläkin. Ihanneyhteiskunnasta haluttiinkin pois, ja muurit piti murtaa jotta kansa ei kaikkoaisi kokonaan länteen. Taitaa se olla pieni trauma sinullekin, aidosti aivopestylle YYA miehelle, jonka maailma oli sidottu suomettuneisuuteen ja helppoon idänkauppaan
"Asia on arka Kapille, Mielipidepankille ja muille sosialismiin uskoneille, ja sen varaan elämänsä rakentaneille, sen näkee heidän kirjoituksistaan vieläkin."
Minä en koskaan uskonut sosialismiin, vielä vähemmän kommunismiin, riippumatta siitä mitä minunkin oli aikoinaan pakko yleisten syiden vuoksi sanoa ja tehdä. Jo 1970-luvulla uskoin Venäjän kansalliseen ylösnousemukseen Dostojevskin ja Solzhenitsynin hengessä. Ja tiesin, että Venäjän geopoliittinen idea oli jotain kestävämpää kuin Neuvostoliiton sairas ja rikollinen järjestelmä. Neuvostoliiton oli kuoltava jotta Venäjä saisi elää. Mutta se, miten Neuvostoliitto hajosi taikka hajotettiin, oli geopoliittinen katastrofi. Vahinkojen korjaaminen vaatii koko tämän nykyisen vuosisadan. Putinin suuri työ on vasta alkua.
Olin Helsingissä kun muuri murtui. Päivällä olin käynyt työasioissa Vantaalla. Illalla söin ravintola Sea Horsessa silakkapihvejä. Myöhemmin katsoin televisiosta uutisia ja näin ihmisiä muurin molemmilla puolilla. Seuraavana päivänä puhuimme työpaikalla kahvitunnilla tapahtumista. Emme olleet aavistaneet mitään.
Saksan yhdistyminen oli hyvä asia, jota Neuvostoliitto ei periaatteessa ollut vastustanut edes kylmän sodan aikana. Neuvostoliitto olisi mielellään nähnyt suurvaltablokkien välissä yhdistyneen, puolueettoman, sotilaallisesti liittoutumattoman Saksan ikään kuin Ruotsin ja Suomen keskieurooppalaisena vastineena. Vielä Gorbatšovkin olisi voinut yrittää panna Saksan yhdistymisen ehdoksi Länsi-Saksan eroamisen Natosta. Eikö Gorbatšov tai Jeltsin käsittänyt, että Nato-Saksan synty johtaisi Nato-Puolaan, Nato-Baltiaan, että Nato-imperialismi ei pysähtyisi muuten kuin Venäjän päättäväisen asenteen edessä?
Mitä Gorbatšov ja Jeltsin eivät ikinä ymmärtäneet, on aina tajunnut Vladimir Putin. Putinia länsi ei pysty enää koskaan pettämään tyhjillä lupauksillaan, valheellisilla vakuutteluilaan. Putin pitää varansa. Siksi Putin onkin suurin piikki länsimaiden lihassa, maailman vihatuin mies länsimediassa.
.
Neuvostomiehitysvuodet teki valmista jälkeä ettei C.C.C.P.:stä vapautuneet kansat halunneet tietää Varsovan liitosta enää koskaan yhtään mitään
.
Minäkin olin Helsingissä. Aamulla söin kaurapuuroa. Sitten kävin junalla Keravalla. Kun tieto tuli, se oli shokki. Minäkään en aavistanut mitään.
Jeltsin ja Venäjä kävelivät Neuvostoliiton ja Gorbatshovin yli. Kun NL heikkeni ja Venäjä koetti ottaa sen roolin, niin muut entiset neuvostovaltiot alkoivat itsenäistyä. Saksa yhdiistyi, Jugoslavia hajosi, Baltian maat irtaantuivat ja liittyivät länteen, jne...
"Jeltsin ja Venäjä kävelivät Neuvostoliiton ja Gorbatshovin yli."
Länsi käytti häikäilemättä hyväkseen sekä Gorbatšovin heikkoutta että Jeltsinin opportunismia ja sitä että kummatkin saivat narsistista tyydytystä länsimaiden taholta saamastaan suosiosta ja arvostuksesta. Gorbatšovin ja Jeltsinin kohtalokkaiden luoteenvikojen vuoksi suuren isänmaallisen sodan miljoonilla uhreilla ostetuista puolustusasemista ja itäeurooppalaisesta turvavyöhykkeestä luovuttiin noin vain, ilman vastineita. Totta kai venäläisten joukkojen vetäytyminen Venäjän rajojen sisäpuolelle olisi pitänyt edellyttää myös amerikkalaisten miehitysjoukkojen, ohjusten ja tukikohtien vetämistä pois Länsi- ja Keski-Euroopasta. Sen olisi kuulunut olla heti ensimmäisenä ehtona.
Gorbatšovilla oli vielä valta lopettaa kylmä sota maailmanrauhan ja suurvaltojen välisen voimatasapainon kannalta järkevällä tavalla. Sen mahdollisuuden Gorbatšov typeryyttään (taikka lännen jo tuossa vaiheessa lahjomana?) päästi käsistään. Koska Varsovan liiton hajoamiseen ei yhdistetty NATO:n lakkauttamista, Jaltan konferenssissa neuvotellun ja ETYK:ssä vahvistetetun eurooppalaisen järjestyksen purkamisesta tuli nollasummapeliä: kaiken minkä Venäjä antoi pois, USA, NATO ja länsi kahmivat lopulta itselleen. Se oli 1900-luvun loppupuolen suurin geopoliittinen katastrofi.
Welcome back Oiva!
Tähän loppui Oivan usko
Vajaata kuukautta aikaisemmin OivaH oli sanonut, että Vanhasta ei saa uhrata presidentiksi 2012, maa tarvitsee senkin jälkeen pääministerin. Sitten Vanhanen ilmoitti jättävänsä uppoavan laivan eli kepun ja Oivallle se oli sellainen järkytys, että jätti palstan.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8749292#comment-41889038-view
(Agronetissä Oiva on keskustellut sen jälkeenkin joskus, kepun vaalitappion on pannut koppavan Kiviniemen syyksi)