2.Kor. 4:6 Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä",
on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen,
sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
4:7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman
suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä."
Raamattu-palstaa reilut pari vuotta seurattuani ja keskusteluihin itsekin osallistuttuani
voin vahvistaa omalta osaltani Paavalin sanat. Se suunnaton aarre, jonka olemme saaneet
Jumalalta, on saviastiassa. Tilanne on aivan sama jokaisen kohdalla, joka uudestisyntyneenä
saa tuntea Jumalan kirkkauden Kristuksessa ja todistaa Herransa armosta ja rakkaudesta.
Kaikki todellinen valkeus ja totuus, minkä olemme elämäämme saaneet, tulee Jumalalta.
Jumalan suurta armoa ja rakkautta on se, että Hän antaa tuon valon meidän sydämiimme,
vaikka me itsessämme olemme vajavaisia, erehtyväisiä ja monella tavalla puutteellisia.
Meidän ei silti pidä tyytyä säälittelemään itseämme kurjina saviastioina - ei ollenkaan.
On myös sanottava, että vielä VÄHEMMÄN kenenkään pitäisi kerskata saviastiassaan.
Mahdotonta on uskovan pysähtyä paikoilleen. Muutosta tapahtuu joka tapauksessa.
Ilmestyskirjan loppujakeissa sanotaan; "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä,
ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen
vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen." Ilm. 22:11
Jumalan tahto on, että jokainen Kristuksen ruumiissa kasvaisi Jumalan antamaa kasvua.
Tarkoitus ei ole jäädä hengellisesti alaikäiseksi, vaan päästä Jumalan Pojan tuntemisessa
täyteen miehuuteen. Siinä meillä on päämäärä. Rientäkäämme kohti "täyden iän määrää"!
"kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan
tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden
iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita
viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen
kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa,
kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus," Ef. 4:13-15
on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen,
sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
4:7 Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman
suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä."
Raamattu-palstaa reilut pari vuotta seurattuani ja keskusteluihin itsekin osallistuttuani
voin vahvistaa omalta osaltani Paavalin sanat. Se suunnaton aarre, jonka olemme saaneet
Jumalalta, on saviastiassa. Tilanne on aivan sama jokaisen kohdalla, joka uudestisyntyneenä
saa tuntea Jumalan kirkkauden Kristuksessa ja todistaa Herransa armosta ja rakkaudesta.
Kaikki todellinen valkeus ja totuus, minkä olemme elämäämme saaneet, tulee Jumalalta.
Jumalan suurta armoa ja rakkautta on se, että Hän antaa tuon valon meidän sydämiimme,
vaikka me itsessämme olemme vajavaisia, erehtyväisiä ja monella tavalla puutteellisia.
Meidän ei silti pidä tyytyä säälittelemään itseämme kurjina saviastioina - ei ollenkaan.
On myös sanottava, että vielä VÄHEMMÄN kenenkään pitäisi kerskata saviastiassaan.
Mahdotonta on uskovan pysähtyä paikoilleen. Muutosta tapahtuu joka tapauksessa.
Ilmestyskirjan loppujakeissa sanotaan; "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä,
ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen
vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen." Ilm. 22:11
Jumalan tahto on, että jokainen Kristuksen ruumiissa kasvaisi Jumalan antamaa kasvua.
Tarkoitus ei ole jäädä hengellisesti alaikäiseksi, vaan päästä Jumalan Pojan tuntemisessa
täyteen miehuuteen. Siinä meillä on päämäärä. Rientäkäämme kohti "täyden iän määrää"!
"kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan
tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden
iän määrään, ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita
viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen
kavalissa juonissa; vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa,
kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus," Ef. 4:13-15
Vastaukset 29
Vanhimmat
Raamatun kirjoituksia tuo on, kun et pidä useimpien kristittyjen tavoin Jeesusta Jumalana, vaan välimiehenä.
Jeesushan (Raamatun mukaan) eli maanpäällisen vaelluksensa syntisenä ja rukoilikin synneistään pelastusta.
Joosefin poika hän oli ja Pyhä Henkikin laskeutui hänen päällensä vasta kasteessa.
Jostain syystä, jota minä en tunne, sinä poikkesit kauas pois aloituksen aiheesta.
Kommentoin sinun irrallisia väitteitäsi, jotka eivät miltään osin perustu Raamattuun:
1
Jeesus ON Jumalan ainosyntyinen Poika. Hän ON Jumalan eläväksi tekevä Sana.
Hän ON samaa olemusta kuin taivaallinen Isänsä, Jumala. Maan päälle tullessaan
Jeesus otti tilapäisesti orjan muodon, Hän tuli ihmiseksi, meidän Välimieheksemme.
2
Jeesus EI OLLUT syntinen. Hän tosin tuli maan päälle syntisen lihan KALTAISUUDESSA,
mutta syntinen Hän EI ollut. Hän EI yhtä ainoaa kertaa langennut yhteenkään syntiin.
3
Jeesus EI ollut Joosefin poika. Evankeliumit todistavat aivan selvästi, että Jeesus EI
ole syntynyt miehen tahdosta. Jeesuksen äiti Maria ei tullut raskaaksi Joosefista, vaan
"se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä", Matt. 1:20. Selvää, eikö totta!
1 ja 2 Jeesus sai Raamatun mukaan kuolemantuomionkin omien syntiensä takia ja se syntikin mainitaan Raamatussa (hän ylensi itsensä juutalaisten kuninkaaksi).
Juutalaisillahan rangaistus synnistä annettiin maan päällä.
Hänen syntisyytensä mainitaan hyvinkin selkeästi noissakin jakeissa, kun hän rukoilee syntejään anteeksi:
Hep. 5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
3.ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata syntien edestä.
7. Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8. Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
Mainitsit ettei "Jeesus tehnyt syntiä"
Kyllä hän siis teki syntiä koska niistä mainitaan ja kaiken lisäksi syntisenä syntynyt ei tarkoita ns. "tekosyntiä"
------------------------------------------------------------------------
3. Jeesus kyllä on biologisesti Joosefin poika Raamatussa.
Luuk.2:48 Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua."
Matt. 1:16 1:16 Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi.
Toisessa sukuluettelossa on maininta "niin luultiin" ja se on vain uusimmassa käännöksessä.
Vanhemmissa käännöksissä se on suluissa ja alkuteksteissä sitä ei ole ollenkaan.
Mitä tulee Pyhään Henkeen, niin se tuli kasteessa kuten sanoin eli sitä ei ollut hänellä syntyjään:
Mark. 1:10,11 Vedestä noustessaan Jeesus näki, kuinka taivaat aukenivat ja Henki laskeutui häneen kyyhkysen tavoin.
Mainitussa Matteuksen jakeessahan sanotaan vain, että Jeesus syntyi Mariasta. Ei sanota, että hän syntyi Joosefista ja Mariasta.
Onhan se sukuluettelo.
Vielä selvemmin siinä sanotaan Jeesuksen syntyneen Joosefista.
Luepas tarkemmin: Mariastahan siinä sanotaan vain että oli Joosefin mies.
"Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi."
Uudempaan käännökseen sitä on hieman muutettu toiseen suuntaan.
Raamattuahan on jatkuvasti käännöksissä muutettu siihen suuntaan kuin kristityt haluaa.
Siinä sanotaan että Jeesus syntyi Mariasta. Alkuperäisessä kreikankielisessä tekstissä pronomini "hän", josta Jeesuksen kerrotaan syntyneen, on feminiinimuodossa. Lisäksi on huomioitava, että sukuluettelossa miespuoliselle syntyy miespuolinen, mutta Joosefista ei näin jatkukaan.
1:16: "Jakoob de egenneesen (voisi kääntää jopa että "siitti) ton Jooseef (Joosefin) ton andra Marias (Marian miehen) ex hees ("josta", feminiininen muoto, viittaa Mariaan, kun muitakaan naispuolisia ei ole) egenneethee (syntyi) Jeesus ho legomenos Khristos." Yritin laittaa tämän latinalaisin kirjaimin.
Uusin käännös vääntää rautalangasta sen, että Maria synnytti Jeesuksen. Tekstissä ei sanota, että "Joosefille syntyi".
kirkkoraamatun käännöksessä Jeesus on merkattu Joosefin pojaksi ja Maria Joosefin vaimoksi.
Vaikka se olisi miten päin tahansa, niin sillä ei olisi merkitystä lopputulokseen, kun se on sukuluettelo jossa ei Jumalaa mainita siittäjänä eikä mainita missään muuallakaan Raamatussa.
Jeesuksen Kristuksen syntymä tapahtui näin.
Maria, Jeesuksen äiti, oli kihlattu Joosefille. Ennen kuin heidän liittonsa oli vahvistettu, kävi ilmi, että Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana.
Joosef oli lakia kunnioittava mies mutta ei halunnut häpäistä kihlattuaan julkisesti. Hän aikoi purkaa avioliittosopimuksen kaikessa hiljaisuudessa.
Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: Joosef Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä.
Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä.
Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut: - Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel - se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.
Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen.
Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi hänelle nimen Jeesus.
vaikka olivat vasta kihloissa ja häpeän syy oli se ettei ollut avioliitossa (kuten avioliitoksi sitä nykyisin sanotaan).
Siinnyt pyhästä Hengestä tarkoittanee, että oli vaan Jumalan siunaus, että oli raskaana kihla-aikana.
Jeesushan sai pyhän Hengenkin vasta kasteessa aikuisena.
Höpö höpö. Lue Semperin muitakin kirjoituksia, niin et tee vääriä päätelmiä.
"se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä"
niinhän kaikki lapset ovat, lasten kaltaisten, syyttömien ja viattomien, on Jumalan valtakunta.
pääsääntöisesti Jumalan luomistyön mukaan kaikki ovat syntyneet fyysisesti naisessa ja naisesta
"Jeesushan sai pyhän Hengenkin vasta kasteessa aikuisena. "
Hänet kasvatettiin oikein, jumalan lain 10 käskyn edellyttämällä tavalla, pidettin puhtaana saastaisista opeista.
Nimimerkki Hertha ounailee näin: >>Niin moni ajattelee olevansa Suuri Saarnaaja...
joskus mennä rikki! Oletko koskaan tullut sitä miettineeksi. "Särkynyt saviruukku". Saattaa olla, että joku ajattelee sinun ajattelevan suuria itsestäsi? Kukkopoika, tunkiolla. Ovathan nuo itsesi laittamat Raamatunpaikat hyviä muistutuksia. Mutta ainahan on kuitenkin kysymyksessä, missä yhteydessä mitäkin esille tuodaan. Mutta tuota "murtumiskeskustelua" et ole vielä mielestäni käynyt. En tarkoita oman murtumishistorian erittelyä, vaan aiheen käsittelyä muunkin opetuksen kautta. Se voisi avartaa pehmeämpään suuntaan Raamiskeskustelua?
Moni kuori päältä kova, mutta sisältä voi olla hyvinkin murtunut. Tiedän tapauksia. Onhan niitä olemassa hyviä esimerkkitapauksia, kertomuksia ja kirjallisuuttakin, miten Jumalan sanan avulla on selvinnyt. Pelastus on tietenkin päämäärä, mutta sen tien kulkemisessa on monellaq monia kärsimyksiä. Kuka hoiotaa mm. näiden kirjoitusten sielunvauriot?
Olenhan minä jo aiemmin huomannut sinun vedättävän keskustelua tuohon murtumissuuntaan.
Kirjoitat:
>>En tarkoita oman murtumishistorian erittelyä, vaan aiheen käsittelyä muunkin opetuksen kautta.
Saviastia olla möllöttää astiana.
Rikotut saviastiat voivat palvella toisin, ne voivat välittää lyhyitä ja tietoja, mielipiteitä: antiikin aikana saviastioiden palasia (ostrakoneja) käytettiin hyväksi niin, että niihin kirjoitettiin. Esim. äänestyksessä voitiin käyttää ostrakoneja "äänestyslippuina". Pienet ruukunpalaset ovat voineet muuttaa kaupunkivaltion hallinnon suunnan!
Kenelle mitenkin käy ja ketä mitenkin käytetään...
ja vertauskuvilla on vaaransa, jos niitä aletaan käyttää hengellisten asioiden selittämisessä.
Pysyn mieluummin Raamatulle uskollisten 'allegorioiden' käytössä. Ostra-koneista en huoli :)
Niin, murtunut vai uudelleen muovattu - enpä tiedä onko tuolla merkityseroa silloin, kun
tarkoitetaan sen työn kohteena olemista, jota Jumala meissä tekee - pelastumiseksemme.
ihan raamatullinen. Meidän tulee jokatapauksessa vähetä ja Kristuksen saada sijaa enempi. Mutta muista että heikoissa Minä olen väkevä. Tähän Paavalikin viittasi. On kai kysymys kuitenkin jonkinlaisesta tyhjentymisestä ja sitä vain Herramme voi annostella, mihin viittasitkin. Jossain kohdin mainittiin heikkoja valitun papeiksikin. Onhan tämä uuden ajan hengellinen pappeus.
Joka tapauksessa, jos Herran sanoja viljellään, niin ne tuodaan uskon varmuudella, ja älköönkä yhtään epäilkö, mutta Hengen voimassa. Seisokaa lujina.
Jos nettikirjoittelijoilla olisi Kristuksen kärsimyksen kautta saatu Kristuksen mieli, niin täältä voisi Hengen ravintoakin enemmän saada. Kyllä sitäkin tulee, mutta susia kehottaisin ememmän varomaan, myös mainitsematta niitä nimiltä, koska ne tykkäävät siitä.
Siksi tässä vedättelenkin Semperin suuntaan, koska lainailet kuitenkin hyviä Raamatun paikkoja. Jatkakaa, mutta murtukaa välillä!
ainakin minussa, jäljellä sellaista kovuutta, jonka Jumala haluaa murtaa pois.
Omalta osaltani haluan olla valmis siihen, että Jumalan työ saisi mennä eteenpäin:
"varmasti luottaen siihen, että Hän, joka on
alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä
Kristuksen Jeesuksen päivään saakka." Fil. 1:6
esimerkki meille kaikille. Kuka muu haluaisi olla valmis siihen, että Jumalan työ saisi mennä eteenpäin meissä? Kuka uskaltaa lähteä tutkimusretkelle itseensä ja antaa Jumalan murtaa kovan, armahtamattoman kuoremme myöntämään sen, että se vasta antaa tilaa sille totuudelle, ruisleivällä työstettyä kasvua Kristuksen Jeesuksen päivään saakka. Täytyy muistaa, että päivät ovat KORTILLA. Rakentukaamme yhdessä Raamatun sanan viitoittamaa tietä.
Aarre, lahja-aarre ( lahjavanhurskaus ) halvassa saviastiassa. Jumalan ihme!
Annataan Herran muokata meistä hänelle käyttökelpoisia astioita hänelle otolliseen Valtakunnassaan ja vanhurskaudessaan. Olkaa maltilliset ja raittiit ja anovaiset, että Herra voi vuodattaa teihin Elävän Veden ja Pyhän Hengen Öljyn, mihin Herra sitten tahtookaan käyttää. Huolehtikaa että teillä on astioissa Öljyä, niin että voitte pitää lamppunne palamassa ja valaista Jeesuksen valolla ympäristöänne, jos Herra siihen johdattaa ja sen vaikuttaa, niinkuin hän tahtoo ja halajaa ihmisille antaa ja vaikuttaa kauttaan. Tulkoon teistä Jumalan tulesta ihana tuoksu Isälle Jumalalle ja pitäkää suola itsessänne, että se kelpaisi Herralle hyväntuoksuisena, ei mauttomana, koska muutoin se ei kelpaa muuhun kuin maahan polvettavaksi ja rikottavaksi ja uudelleen rakennettavaksi, kunhan vain ei ole poltossa mahdottomaksi mennyt, jotta ei enää Vedestä pehmenisi käyttökelvottomaksi saveksi, vaikka onhan kaikella käyttötarkoituksensa Jumalan suuressa taloudenhoidossa, sekä Jeesuksen Valtakunnassa että tämän maailman valtakunnissa.
Totisesti jokaiselle Jumala tahtoo parastaan antaa ja Jeesuksessa siunata kaikessa hengellisessä hyvässä, sitä ei vain valitettavasti pelkästään sielullisesti ymmärretä, sen tähden meidän kannattaa anoa parastaan ja etsiä Jumalan ja Jeesuksen Valtakuntaa ja vanhurskauttaa koko sydämmisesti ja pitää tarkoin huolta, että emme ajaudu ohi Jumalan parhaista aarteista Jeesuksessa ja Elävässä Vedessä ja Pyhässä Hengessä.
kilvoittelijoina kaitaa
Saatanan pesämuna siellä vastaa. Se, on kylvetty jälkeenpäin (lahkokylvö).
Pimeyden kätköistä hän nostaa tappavaa myrkkyään.
edes omaa henkeäsi, miten sitten tietäisin muiden hengistä...
"Te ette tiedä, minkä hengen omia te olette."
edes omaa henkeäsi, miten sitten tietäisin muiden hengistä...
"Te ette tiedä, minkä hengen omia te olette."
havaintoni on se, ettei Teuvo pistänyt tähän ketjuun herjaavaa kommenttiaan.