Toin jo aikapäiviä sitten esille täällä sen, että Suomen hallituksen ns. elvytyspolitiikka poikkeaa olennaisesti siitä, mitä USAssa ja muualla länsimaissa harjoitetaan. Kun muualla on valittu investointielvytyksen tie (velkaelvytys, rahanpainatus), meillä on uskottu suurituloisia suosivaan veroelvytykseen 80 prosenttisesti. EU on nyt huomioinut Suomen hallituksen erikoislaatuisen elvytysmetodin ja antanut sille varsin tylyn tuomion. Suuri osa tällaisestä elvytyksestä uhkaa mennä sukanvarsisäästöihin ja meitä hyödyttämättömiin kohteisiin. Omat talousasiantuntijammekin (=VM:stä riippumattomat) ovat olleet sitä mieltä, että veroelvytys olisi pitänyt älytä edes kohdentaa pienituloisille, jolloin se olisi ollut todellista elvytystä, koska pienituloisten lisäeurot menevät kulutukseen.
Meillähän veroelvytyspäätös tehtiin jo ennen kuin taantumasta oli tietoakaan. Hallitus ei kuitenkaan halunnut perua tällaista päätöstä vaan piti kiinni itsepintaisesti omituisesta elvytyspolitiikastaan, jota ei edes oltu tarkoitettu elvytyspolitiikaksi. Kyse oli siitä, että Kokoomus halusi kannattajilleen verohelpotuksia ja Kepu sai vastineeksi pitää kiinni ruuan alvin alennuksesta. Rahaa varsinaiseen investointielvytykseen ei sitten paljon jäänytkään ja tämä tulee näkymään tämän talven kuluessa roimasti heikentyvänä työttömyytenä. Hallituksen tulisikin kantaa vastuuta työttömyyden lisääntymisestä eikä valehdella, että se johtuu pelkästään viennin heikentymisestä.
Elvytyspolitiikka
36
219
Vastaukset
- huuhaa-väitteet.
On kyllä huvittaa seurata joidenkin "dosenttien" keskustelua siitä että ihmiset
eivät muka kuluta vaan ihmiset ovat alkaneet säästää.
Itse asiassa ihmsillä on nyt ollut verohelpotuksen ansiosta rahaa kuluttaa ja myös
heillä on samaan aikaan ollut rahaa laittaa säästöön. On ollut väärää logiikaa sanoa,
että ilman verohelpotuksia ihmiset olisivat kuluttaneet enemmän. Eihän se niin voi olla.
Yleisesti ottaen lama-aikana etusijalla on laittaa rahaa jemmaan pahan päivän varalle
...mutta jos sinulla on vähemmän rahaa niin eihän silloin voida sanoa että ihmiset kuluttaisi
silloin enemmän verrattuna tilanteeseen,jossa verohelpotuksen ansiosta ihmisillä on huomatta-
vasti enemmän irtonaista rahaa.
Pyrkimyksennä on lama-aikana se, että ihmiset pitäisvät kaupantekoa yllä kuluttamalla.
On siis ollut pelkkää "dosenttien" poliittisesti suuntautunutta propakandaa väittää, että jos
on vähemmän rahaa niin silloin ihmisillä olisi maksimaalinen kulutus. Vähemmällä rahalla kyllä
ostetaan maito ja leipää..mutta verohelpotusten ansioista ihmiset ostavat myös pullaa..ja
vielä vielä rahaa säästöökin.- järkeä!
Niinpä. Onhan se selvä maalaisjärjelläkin ajatellen että pahan päivän aikana
vähistä rahoista pienempi osa menee säästöön, mutta myös samassa suhteessa
pienemmällä raha määrällä ostetaan vain perustarpeeseen liittyviä tuotteita.
Jos markkinoilla on rahaa vähemmän liikkeellä, ei kansantalous siitä ala enemmän
kohentumaan verrattuna verohelpotusten ylläpitämään kulutukseen. täynnä näitä vasemmistodosentteja, kun arvostelu meitä kohtaan on tullut nyt nimenomaan EUn taholta?
Pienituloisiin kohdistettu veroelvytys toimii elvytyksenä kuten pitääkin. Pienituloisilla ei ole varaa panna rahaa sukanvarteen. Sen sijaan hyvätuloiset eivät välttämättä lisää kulutustaan, vaan säästävät epävarmuuden kasvaessa. Hyvätuloisilla voi sen sijaan olla vaikeuksia lisätä kulutustaan, kun kaikenlaista roinaa on jo nurkat täynnä. Näin veronalennusten kautta säästyneet rahat voivat mennä säästötileille tai ulkomaanmatkoihin. Tämä ei lisää Suomessa työtä kuin nimeksi.
Jos veronalennuksia ei olisi annettu suurituloisille, se raha olisi voitu käyttää esim. tarpeellisiin rakennus- ja kulkuväyläinvestointeihin. Tällainen elvytys olisi välittömästi lisännyt työllisyyttä, vähentänyt yhteiskunnan menoja ja kasvattanut työtä saaneiden tienestejä ja sitä kautta kulutusta, minkä lisäksi yhteiskunta olisi saanut osansa takaisin erilaisina veroina. Laman aikana pitäisi kaikin tavoin taistella työttömyyden lisääntymistä vastaan, koska työttömyys vain syventää lamaa. Tätä hallitus ei ole valitettavasti ottanut tosissaan antaessaan suurituloisille veroalennuksia ja hukatessaan rahaa turhanaikaiseen ruuan alvin alentamiseen. Tutustukaa nyt hyvät hallituksen kannattajat esim. pörssissä listattujen elintarvikeyhtiöiden (Raisio, Lännen Tehtaat, Atria ja HKScan) tuloksiin. Kaikki ovat kyenneet parantamaan tulostaan laman syvimmänkin vaiheen aikana. Se kertoo siitä, että ruuan alvin alentaminen on osattu huomioida hinnoissa hyvin jo ennen kuin alennus astui voimaankaan. Vähittäiskaupallakaan ei ole mennyt kovin huonosti.
- vanha-kapi
Eipä tuohon ole vastaanväittämistä kai kenelläkään, joka seuraa aikaansa, näkee siinä tapahtuvan ja ymmärtää sen syitäkin.
Periaatteistaan kiinni pitäminen on arvostettavaa, jos periaatteet ovat hyviä, mutta härkäpäisesti kiinni pitäminen tehdyistä ja virheellisiksi osoitytautuneista päätöksistä on yksinkertaisesti vain yksinkertaisuutta, tyhmyyttä. Ja mistään piittaamatonta vastuuttomuutta, jos pidetään kiinni päätöksistä, joissa pysymisen jo nähdään selvästi aiheuttavan tuhoa. Hallitus vain tyynenä ilmoittaa, että työttömyys kasvaa niin, että se tulevan vuoden alkupuolella ylittää 300 000 rajan, mutta ei tee sen torjumiseksi mitään, vaikka muualta maailmasta sille olisi toimiviksi osoittautuneita hyviä esimerkkejä.
Mutta onhan hallituksella sentään huoli maajussien tukiaista, ja niiden supistumisen estämiseksi se tekee kaikkensa. Kyllä hallitus sittenkin noudattaa kepupolitiikkaa, vaikka minäkin olen tainnut joskus syyttää Vanhasta kokoomuspoolitiikkaan alistuneeksi.- Näin on näreet
tosetti-kapi rottakoulun varmuuden antamalla piipittävällä rintaäänellä...
- älä puhu sontaa
Ei aikaakaan kun ylistit sitä, kuinka Suomi on noussut maailman valioiden joukkoon maan vientiteollisuuden kautta ja kuinka vanha agraarisosialistinen järjestelmä oli tuhoon tuomittu talousmalli.
Lisätään tuohon vielä ylistysvirtesi toiseen säkeistöön kuulunut vahva Euro, jonka nimeen vannoit kautta kiven kannon, joka osaltaan on nyt vientiteollisuuden kanto kaskessa. (vertaa Ruotsi).
Lyhyesti:Rakensit henkisen vajavaisen majasi (mielipide) hiekalle, joka romahti ensimmäisen myrskyn sattuessa. Lopeta hyvä mies vaikerointisi, sillä kukaan järkevä ihminen ei usko sinun soutamista ja huopaamista.se pitää edelleen paikkansa, että Suomi on noussut maailman valioiden joukkoon vientiteollisuuden ansiosta. Vahvan euron nimeen en ole vannonut, sen sijaan vakaan euroon nimen kylläkin. 1990-luvun lamavuodet näyttivät meilläkin, miten käy, kun luotetaan omaan valuuttaan, jota spekulantit voivat heilutella mielin määrin.
Elvytystoimien valikoiminen liittyy tähän lamaan eikä muuta millaan lailla suhtautumista euroon taikka agraarisosialismiin. Hallitus teki elvytystoimista ratkaisut jo ennen kuin tiesi laman tulevankaan eikä sitten ollut halukas päivittävään toimiaan laman koittaessa. Sellainen on typerää politiikkaa.- Neuvoton..
Mielipidepankki kirjoitti:
se pitää edelleen paikkansa, että Suomi on noussut maailman valioiden joukkoon vientiteollisuuden ansiosta. Vahvan euron nimeen en ole vannonut, sen sijaan vakaan euroon nimen kylläkin. 1990-luvun lamavuodet näyttivät meilläkin, miten käy, kun luotetaan omaan valuuttaan, jota spekulantit voivat heilutella mielin määrin.
Elvytystoimien valikoiminen liittyy tähän lamaan eikä muuta millaan lailla suhtautumista euroon taikka agraarisosialismiin. Hallitus teki elvytystoimista ratkaisut jo ennen kuin tiesi laman tulevankaan eikä sitten ollut halukas päivittävään toimiaan laman koittaessa. Sellainen on typerää politiikkaa.Mitä hallituksen nyt pitäisi tehdä, kun sinulla tuntuu olevan tieto ja taito????
Neuvoton.. kirjoitti:
Mitä hallituksen nyt pitäisi tehdä, kun sinulla tuntuu olevan tieto ja taito????
Nyt voisi kiristää verotuksen progressiota ja mitätöidä päätöksen ruuan alvin alentamisesta. Progressiivinen pääomatulojen verotus voitaisiin myös ottaa käyttöön. Kun väki näyttää haluavan yhä enenevässä määrin muuttaa pääkaupunkiseudulle, valtion tulee avittaa asuntorakentamista tällä alueella. Jo nyt on kova pula pienistä kovan rahan että vuokra-asunnoista. Pääkaupunkiseudun kehätiet, kehärata ja Vuosaaren sataman logistiikkakeskukset pitää saada valmiiksi sitä aikaa varten, kun vienti ja tuonti taas kunnolla vetävät.
Tutkimuspanostuksia pitää muuttaa radikaalisti. Meillä on aivan liikaa panostettu maa- ja metsätaloustutkimukseen. Tutkimusvaroja pitää siirtää teknologiaosaamisen lisäämiseksi. Kaikki energiatehokkuuden parantamiseen tähtäävä tutkimustoiminta tuo siihen sijoitetut varat moninkertaisesti takaisin. Sellaisia innovatiivisia aluevaltauksia kuin esimerkiksi sähköautojen akkujen kehittäminen (tässä on perustettu jo yksi yritys) ja Led-valaistuksen lisääminen (tässäkin on iduillaan suomalaisyrityksiä) sekä vähemmän energiaa tarvitsevien sähkötuotteiden kehittäminen (esim. pörssiyhtiö Vacon) pitää tukea tuotekehitys- ja tutkimusvaroilla. Metsäalan tutkimuksessa painopistettä tulee siirtää esim. muotoilun kehittämiseen, koska meiltä puuttuu huonekaluteollisuutta ja muuta puun jatkojalostamista muuhun kuin paperiin. Näissä kaikissa valtiolla tulee olla varainhankintarooli. Maatalouden liiallisesta tukemisesta voidaan sitten ottaa pois.
Kun suurituloisten veroja kiristettäisiin suhteellisen paljon, voitaisiin edelleen jatkaa suurituloisia suosivaa mutta samalla työllistävää kotitalousvähennystä ja ulottaa se laajemmin rakentamiseen, myös uudisrakentamiseen.
Tässä nyt ensi alkuun.- Punikilla...
Mielipidepankki kirjoitti:
Nyt voisi kiristää verotuksen progressiota ja mitätöidä päätöksen ruuan alvin alentamisesta. Progressiivinen pääomatulojen verotus voitaisiin myös ottaa käyttöön. Kun väki näyttää haluavan yhä enenevässä määrin muuttaa pääkaupunkiseudulle, valtion tulee avittaa asuntorakentamista tällä alueella. Jo nyt on kova pula pienistä kovan rahan että vuokra-asunnoista. Pääkaupunkiseudun kehätiet, kehärata ja Vuosaaren sataman logistiikkakeskukset pitää saada valmiiksi sitä aikaa varten, kun vienti ja tuonti taas kunnolla vetävät.
Tutkimuspanostuksia pitää muuttaa radikaalisti. Meillä on aivan liikaa panostettu maa- ja metsätaloustutkimukseen. Tutkimusvaroja pitää siirtää teknologiaosaamisen lisäämiseksi. Kaikki energiatehokkuuden parantamiseen tähtäävä tutkimustoiminta tuo siihen sijoitetut varat moninkertaisesti takaisin. Sellaisia innovatiivisia aluevaltauksia kuin esimerkiksi sähköautojen akkujen kehittäminen (tässä on perustettu jo yksi yritys) ja Led-valaistuksen lisääminen (tässäkin on iduillaan suomalaisyrityksiä) sekä vähemmän energiaa tarvitsevien sähkötuotteiden kehittäminen (esim. pörssiyhtiö Vacon) pitää tukea tuotekehitys- ja tutkimusvaroilla. Metsäalan tutkimuksessa painopistettä tulee siirtää esim. muotoilun kehittämiseen, koska meiltä puuttuu huonekaluteollisuutta ja muuta puun jatkojalostamista muuhun kuin paperiin. Näissä kaikissa valtiolla tulee olla varainhankintarooli. Maatalouden liiallisesta tukemisesta voidaan sitten ottaa pois.
Kun suurituloisten veroja kiristettäisiin suhteellisen paljon, voitaisiin edelleen jatkaa suurituloisia suosivaa mutta samalla työllistävää kotitalousvähennystä ja ulottaa se laajemmin rakentamiseen, myös uudisrakentamiseen.
Tässä nyt ensi alkuun.Samalla voisit säästää itse sähköä, sulka koneesi ja raapia vaikka persettäsi lämpimiksesi.
Noita kaikkia hallitus on tehnyt.
Punikeilla ei kertakaikkiaan ole vaihtoehtoja ja siksi kansa on teidät oppositioon määrännyt lopullisesti. Punikilla... kirjoitti:
Samalla voisit säästää itse sähköä, sulka koneesi ja raapia vaikka persettäsi lämpimiksesi.
Noita kaikkia hallitus on tehnyt.
Punikeilla ei kertakaikkiaan ole vaihtoehtoja ja siksi kansa on teidät oppositioon määrännyt lopullisesti.Miten minulta on jäänyt kokonaan huomaamatta, että hallitus olisi tehnyt sellaista mitä esitin. Minusta se on tehnyt juuri päinvastoin ja siksi esitinkin purettavaksi eräitä tyhmimpiä päätöksiä. Mutta hallituksen sisällä ollaaan ilmeisesti yhtä luku- ja ymmärrystaidottomia kuin sinä. Valitettavsti, vaikka EU:sta asti yritetään lyödä halolla päähän järkeä.
- täytyy tätä
Mielipidepankki kirjoitti:
Nyt voisi kiristää verotuksen progressiota ja mitätöidä päätöksen ruuan alvin alentamisesta. Progressiivinen pääomatulojen verotus voitaisiin myös ottaa käyttöön. Kun väki näyttää haluavan yhä enenevässä määrin muuttaa pääkaupunkiseudulle, valtion tulee avittaa asuntorakentamista tällä alueella. Jo nyt on kova pula pienistä kovan rahan että vuokra-asunnoista. Pääkaupunkiseudun kehätiet, kehärata ja Vuosaaren sataman logistiikkakeskukset pitää saada valmiiksi sitä aikaa varten, kun vienti ja tuonti taas kunnolla vetävät.
Tutkimuspanostuksia pitää muuttaa radikaalisti. Meillä on aivan liikaa panostettu maa- ja metsätaloustutkimukseen. Tutkimusvaroja pitää siirtää teknologiaosaamisen lisäämiseksi. Kaikki energiatehokkuuden parantamiseen tähtäävä tutkimustoiminta tuo siihen sijoitetut varat moninkertaisesti takaisin. Sellaisia innovatiivisia aluevaltauksia kuin esimerkiksi sähköautojen akkujen kehittäminen (tässä on perustettu jo yksi yritys) ja Led-valaistuksen lisääminen (tässäkin on iduillaan suomalaisyrityksiä) sekä vähemmän energiaa tarvitsevien sähkötuotteiden kehittäminen (esim. pörssiyhtiö Vacon) pitää tukea tuotekehitys- ja tutkimusvaroilla. Metsäalan tutkimuksessa painopistettä tulee siirtää esim. muotoilun kehittämiseen, koska meiltä puuttuu huonekaluteollisuutta ja muuta puun jatkojalostamista muuhun kuin paperiin. Näissä kaikissa valtiolla tulee olla varainhankintarooli. Maatalouden liiallisesta tukemisesta voidaan sitten ottaa pois.
Kun suurituloisten veroja kiristettäisiin suhteellisen paljon, voitaisiin edelleen jatkaa suurituloisia suosivaa mutta samalla työllistävää kotitalousvähennystä ja ulottaa se laajemmin rakentamiseen, myös uudisrakentamiseen.
Tässä nyt ensi alkuun.demarien lempilasta, progressiivista pääomatuloverotusta.
Olen elänyt viimeiset puolenkymmentä vuotta pääomatuloillani. Pääomatuloihin liittyy sellainen piirre, että verovelvollinen voi tasan itse päättää, kuinka paljon hän kunakin vuonna tulouttaa itselleen pääomatuloa.
Tämä vie täysin pohjan pois näiltä höpinöiltä pääomatulon progressiosta, se johtaa vain erilaiseen verosuunnitteluun ja pääomien siirtämiseen maihin, joissa on alhaisin veroaste. Se on täysin laillista ja sallittua EU:n sisällä. Verosopimukset estävät kaksinkertaisen verotuksen. Suomi jää nuolemaan näppejään.
Jos ihminen tulouttaa elämäntyönsä ja myy esim. yrityksensä jonain vuonna 10M€ hintaan, niin takuulla hän miettii kahteen kertaan, paljonko hän suostuu siitä maksamaan veroa Suomen valtiolle. Tämän päivän 2,8 M€ on vielä siedettävää eurooppalaista tasoa. Veron ollessa esim 5M€ ratkaisu on takuulla toinen.
Verotilastothan osoittavat selkeästi veroprosentin pienentämisen johtavan verotulojen kasvuun. - Hyvätuloisten kapin
Mielipidepankki kirjoitti:
Miten minulta on jäänyt kokonaan huomaamatta, että hallitus olisi tehnyt sellaista mitä esitin. Minusta se on tehnyt juuri päinvastoin ja siksi esitinkin purettavaksi eräitä tyhmimpiä päätöksiä. Mutta hallituksen sisällä ollaaan ilmeisesti yhtä luku- ja ymmärrystaidottomia kuin sinä. Valitettavsti, vaikka EU:sta asti yritetään lyödä halolla päähän järkeä.
usein tällä foorumilla.
Medioita ei kiinnosta uutisoida hallituksen tekemisestä kun on tärkeämpää uutisoitavaa.
Esimerkikisi Vnahasen pariutumisen seuraaminen on ollut paljon kiinnostvampaa. Ja vaalirahahömppä on täyttänyt kaikki tiedotusvälineiden tilan. Hallituksen tekemisiin ei ole riittänyt palstatilaa.
Yksi esimerkki. opiskelijoiden opintotuki ja asumislisä nousi radikaalista. Kun opiskelijat syksyllä aloittivat opintonsa He olisvat ällistyneitä kun sai kuukaudessa 40 euroa enemmän opintorahaa luin nedellisenä vuotena. Lisäksi asumislisää saivat 40% tukiosuuden tilalta 60%.
Tällainenkin asia on toisarvoinen uuutisoitava. Saa sitä sitten ihmetellä etttä miksi en tiennyt-.
Lue vähemmän tekstiviesti- ja vaalirahahömppää ja seuraa politiikkaa, niin tiedät.
- on suhteellista
Pienenä esimerkkinä voin kertoa teettäneeni tänä syksynä 15000 € remontin talossani. Yksi tärkeä tekijä oli tämä kotitalousvähennyksen laajeneminen remontteihin. Moni muu lähiympäristössä näkyy toimivan samoin. Mm. ilmalämpöpumppuja ilmestyy yhden jos toisenkin talon seinälle.
Ongelmana rakennusalalla on vain se, että tehtyäni sopimuksen suomalaisen yrittäjän kanssa, ilmestyi työmaalle muutama työteliäs virolaismies hoitamaan hommat. Toki hoitivatkin hyvin.
Jäihän sentään kate urakasta Suomeen...Pidän itsekin kotitalousvähennystä hyvänä ideana, vaikka se suosiikin hyvätuloisia, joilla on varaa tehdä tällaisia remontteja. Kotitalousvähennys työllistää ja pitää harmaata taloutta loitompana. Kompensaatioksi hyvätuloisten verotusta voisi sitten ihan hyvin kiristää. Itsekin olen laittanut aiemmin lämpöpumpun ja teettänyt tänä vuonna noin tonnin edestä tämän vähennyksen piiriin kuuluvia huoltotöitä.
Itsellä on ollut lisäksi yksi uudisrakentamisprojekti käynnissä, mihin ei valitettavasti vaan saa kotitalousvähennystä. Niinpä olenkin sitten käyttänyt omia nikkarointitaitojani ja teettänyt vain piirrustus- ja sähkötyöt ulkopuolisilla. Jos tässä olisi ollut mahdollista teettää tämäkin työ kotitalosuvähennyksen turvin, olisin ilman muuta sen silloin teettänyt ulkopuolisella. Arvioisin, että teettämiskustannus olisi noussut noin 5000 euroon. Korjausraknetamiseen kotitalousvähennyksen olisi saanut, muttei uudisraknetamiseen, joka kylläkin oman tulkintani mukaan olisi ollut aika lähellä korjaamisrakentamista, koska siitä oli lämpötaloudellista hyötyä.- Peruspunikki
Mielipidepankki kirjoitti:
Pidän itsekin kotitalousvähennystä hyvänä ideana, vaikka se suosiikin hyvätuloisia, joilla on varaa tehdä tällaisia remontteja. Kotitalousvähennys työllistää ja pitää harmaata taloutta loitompana. Kompensaatioksi hyvätuloisten verotusta voisi sitten ihan hyvin kiristää. Itsekin olen laittanut aiemmin lämpöpumpun ja teettänyt tänä vuonna noin tonnin edestä tämän vähennyksen piiriin kuuluvia huoltotöitä.
Itsellä on ollut lisäksi yksi uudisrakentamisprojekti käynnissä, mihin ei valitettavasti vaan saa kotitalousvähennystä. Niinpä olenkin sitten käyttänyt omia nikkarointitaitojani ja teettänyt vain piirrustus- ja sähkötyöt ulkopuolisilla. Jos tässä olisi ollut mahdollista teettää tämäkin työ kotitalosuvähennyksen turvin, olisin ilman muuta sen silloin teettänyt ulkopuolisella. Arvioisin, että teettämiskustannus olisi noussut noin 5000 euroon. Korjausraknetamiseen kotitalousvähennyksen olisi saanut, muttei uudisraknetamiseen, joka kylläkin oman tulkintani mukaan olisi ollut aika lähellä korjaamisrakentamista, koska siitä oli lämpötaloudellista hyötyä.Saamaan kaikki lmaiseksi tai varastamaan, sillähän se Suomi lähtee nousuun..
Peruspunikki kirjoitti:
Saamaan kaikki lmaiseksi tai varastamaan, sillähän se Suomi lähtee nousuun..
että hallituksen tulisi poistaa Kokoomuksen aikoinaan ideoima kotitalousvähennys?
- Et osannut sanoa
On helppo arvostella ja kirjoitella joutavaa soopaa.
Kun joku kysyy mitä nyt pitäisi tehdä, menee punikilla huuli pyöreäksi ja sormi suuhun...Turhaan hätäilit. Onhan niitä konsteja vieläkin käytettävissä ja olen tässä ketjussa sellaisia neuvoja antanutkin. Pääasia tässä oli kuitenkin tuoda esiin se, että meidän hallituksemme elvytyspolitiikka sai varsin ankaraa arvostelua osakseen myös EU:sta. Se tarkoittaa sitä, että hallituksen arvosteleminen ei ole yksin oppositiopuolueiden käsissä, vaan poliittisiin painotuksiin neutraalisti suhtautuva taho esittää tällaista arvostelua.
- Punikilla on
Mielipidepankki kirjoitti:
Turhaan hätäilit. Onhan niitä konsteja vieläkin käytettävissä ja olen tässä ketjussa sellaisia neuvoja antanutkin. Pääasia tässä oli kuitenkin tuoda esiin se, että meidän hallituksemme elvytyspolitiikka sai varsin ankaraa arvostelua osakseen myös EU:sta. Se tarkoittaa sitä, että hallituksen arvosteleminen ei ole yksin oppositiopuolueiden käsissä, vaan poliittisiin painotuksiin neutraalisti suhtautuva taho esittää tällaista arvostelua.
Yksi rupinen ääni jollekkin punikille joka nuokkuu oppositiossa...:)
Punikilla on kirjoitti:
Yksi rupinen ääni jollekkin punikille joka nuokkuu oppositiossa...:)
Vaikutukset ovat paljon suuremmat. Esim. satatuhatta työtöntä lisää, valtion ja kuntien menojen kasvu ja verotuksen nostamisen tarve tätä kautta. Minä en kyllä vähättelisi asiaa, vaikka kannattaisin hallitusta.
- järkeä..
Mielipidepankki kirjoitti:
Turhaan hätäilit. Onhan niitä konsteja vieläkin käytettävissä ja olen tässä ketjussa sellaisia neuvoja antanutkin. Pääasia tässä oli kuitenkin tuoda esiin se, että meidän hallituksemme elvytyspolitiikka sai varsin ankaraa arvostelua osakseen myös EU:sta. Se tarkoittaa sitä, että hallituksen arvosteleminen ei ole yksin oppositiopuolueiden käsissä, vaan poliittisiin painotuksiin neutraalisti suhtautuva taho esittää tällaista arvostelua.
Just joo...autokauppa käy kuumana plasma-tv:t menee kuin kuumille kiville ja S-ryhmä ja Kesko
tekee ruokamyynnillä huippu tulosta ja sinä vain meinaat että hyvätuloiset pistää rahat sukan varteen..
Köyätkö niitä autoja ja plasma-tv:tä ostelee !!!! - jo..
järkeä.. kirjoitti:
Just joo...autokauppa käy kuumana plasma-tv:t menee kuin kuumille kiville ja S-ryhmä ja Kesko
tekee ruokamyynnillä huippu tulosta ja sinä vain meinaat että hyvätuloiset pistää rahat sukan varteen..
Köyätkö niitä autoja ja plasma-tv:tä ostelee !!!!Lama on ohi...niin ..köyhätkö noita autoja ostaa:
http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2009/11/05/autokauppa-selvisimme-sittenkin-lamasta/200923232/12 - Nin on näreet
Mielipidepankki kirjoitti:
Vaikutukset ovat paljon suuremmat. Esim. satatuhatta työtöntä lisää, valtion ja kuntien menojen kasvu ja verotuksen nostamisen tarve tätä kautta. Minä en kyllä vähättelisi asiaa, vaikka kannattaisin hallitusta.
Tarkoitin sinun vaikutusta punikkina valtion asioiden hoitoon.
Vinkua punikit saa, mutta kun ei ole kannatusta vaaleissa jos olet asian huomannut.
Demuilla ei ole edes kunnollista johtoa puhumattakkaan vaihtoehdoista.
- Controlman
Elvytetty on velkarahalla ja raskaasti. Veroalet tukee ilman muuta kulutuksen ja työpaikkojen lisäyksen myötä elvytystä ja on siinä tärkeä osa. Punikki oli taas täysin metsässä niin kuin aina.
EU on taas väärässä ja muut länsimaat ovat harjoittaneet vääränlaista elvytystä? Suomessa vaan osattu keksiä oikea tapa.
- -Jäbä
Mielipidepankki kirjoitti:
EU on taas väärässä ja muut länsimaat ovat harjoittaneet vääränlaista elvytystä? Suomessa vaan osattu keksiä oikea tapa.
Meillä on muutama olennainen ero muihin EU- ja länsimaihin nähden, jotka sinäkin voisit ottaa huomioon.
Ensinnäkin, meidän pankkimme ovat olleet koko ajan kunnossa. Emme siis ole tarvinneet elvytystä pankkikriisin vuoksi niin kuin lähes kaikki muut EU- ja länsimaat.
Toiseksi: olemme paljon enemmän riippuvaisia viennistä kuin useimmat muut EU- ja länsimaat. Siksi meille on äärwttämän tärkeää elvyttää sellaisella tavalla, että kotimarkkinat eivät ala painua viennin vetäminä lamaan, vaan ostovoima kotimarkkinoilla säilyy.
Tähän tähtää nimenomaan se, että hallitus on aikaistanut lukuisan joukon julkisia investointeja, korottanut kotitalousvähennystä, tukee asunto-osakeyhtiöiden peruskorjausta ja toteuttaa aiemmin lupaamansa tuloveron alennukset, jotta myös kuluttajien ostovoima olisi ylläpitämässä kotimaista kysyntää, kun vientikysyntä on romahtanut.
Kun meillä elvytetään oman kansallisen tilanteemme pohjalta, niin se on oikein, mutta ei tarkoita, että muut EU- ja länsimaat elvyttäisivät väärin, koska niiden talouskriisi ja lama ovat erilaisia kuin omamme.
-Jäbä
-Jäbä - Isänmaa kutsuu
-Jäbä kirjoitti:
Meillä on muutama olennainen ero muihin EU- ja länsimaihin nähden, jotka sinäkin voisit ottaa huomioon.
Ensinnäkin, meidän pankkimme ovat olleet koko ajan kunnossa. Emme siis ole tarvinneet elvytystä pankkikriisin vuoksi niin kuin lähes kaikki muut EU- ja länsimaat.
Toiseksi: olemme paljon enemmän riippuvaisia viennistä kuin useimmat muut EU- ja länsimaat. Siksi meille on äärwttämän tärkeää elvyttää sellaisella tavalla, että kotimarkkinat eivät ala painua viennin vetäminä lamaan, vaan ostovoima kotimarkkinoilla säilyy.
Tähän tähtää nimenomaan se, että hallitus on aikaistanut lukuisan joukon julkisia investointeja, korottanut kotitalousvähennystä, tukee asunto-osakeyhtiöiden peruskorjausta ja toteuttaa aiemmin lupaamansa tuloveron alennukset, jotta myös kuluttajien ostovoima olisi ylläpitämässä kotimaista kysyntää, kun vientikysyntä on romahtanut.
Kun meillä elvytetään oman kansallisen tilanteemme pohjalta, niin se on oikein, mutta ei tarkoita, että muut EU- ja länsimaat elvyttäisivät väärin, koska niiden talouskriisi ja lama ovat erilaisia kuin omamme.
-Jäbä
-JäbäKenties kotimarkkinoiden elvyttäminen antaa mahdollisuuden pelata aikaa ja säästää meille tärkeitä laitoksia ja yrityksiä sekä palveluita, mutta ilman viennin kasvua Suomen talous alkaa näyttää riskisijoitukselta, jolloin rahan hinta vääjäämättä nousee.
Jälkiviisaana voisi katsoa viimeisen nousukauden aikana tehtyjä virheitä joissa keskeisimmäksi nousisi politiikkojen liiallinen usko, riippuvaisuus ja optimismi suomalaisen elektroniikkateollisuuden ikuiseen kasvuun.
Jos maanviljelijä haluaa korjata satoa, on hänen ensin muokattava maaperä ja sitten kylvettävä.
Mitä sellaisia panostukisia Suomessa tehtiin tällä vuosikymmenellä että vuoden 2010 jälkeen olisi odotettavissa viennin kasvua ?
Riittääkö siihen ulkolaisen pääoman houkutteleminen suomalaiselle maaperälle, vai pitäisikö myös löytyä sellainen puujalka jonka varaan voisi rakentaa ?
Käsittääkseni nykyinen ja edellinen hallitus piti ohjenuoranaan" Suomen houkuttavuuden lisäämistä".
Jos edellisessä epäonnistuttiin, niin mikä on se puujalka joka jäi jäljelle ?
http://www.foresight.fi/2009/09/09/syyskuu-2009-suomi-tarvitsee-uusia-taloudellisia-tukijalkoja/
Itseasiassa kaikki laitettiin likoon jo 90-luvulla ja ajatuksena oli kääriä rahaa hieman pitempään 2000-luvulla.
- Isänmaa kutsuu
Valkarahalla elvyttäminen ei poikkea juurikaan velkojen maksusta, eli kohdentaminen on tehtävä sinne mistä on odotettavissa, joko työllisyyden kasvua tai viennin kasvua.
Syömävelkaelvyttäminen lisää toki kulutusta , mutta kasvattaa myös tuonnin tarvetta.
Tällaisen vientitulojen vajeen hoitaminen ei ratkea kotimaisen kulutuksen tukemisella.
Sotien jälkeen vähäiset voimavarat panostettiin aluksi metsäteollisuuteen ja tuotannon kasvuun sillä sektorilla, koska tuolloinkin oli kyseessä velkojen maksu.
Saaduilla vientituloilla hankittiin elintarvikkeita,polttoaineita ja koneita ja näin pyrittiin turvaamaan vientitulojen kasvu. Tuolloin metsäteollisuus vastasi noin 3/4 osasta Suomen kokonaisvientiä.Vaurauden lisääntyessä investoitiin tuotantoon , kuten metalliteollisuus ja muu teollinen tuotanto, jotka mahdollistivat nopean velkojen maksun Suomelle.
Miten nämä velkarahaelvytykset,-joita nykyisin tehdään tulisi kohdentaa, niin että myös velkapääoma pystyttäisiin maksamaan takaisin lähitulevaisuudessa ?
-tukemalla vientiteollisuutta ?
-tukemalla kotimaista kulutusta ?
-tukemalla investointeja ?
-tukemalla kotimaista tuotantoa ?
ja mihin sijoittaminen kasvattaisi parhaiten
- vientituloja ?
- kotimaista ostovoimaa ?
vai onko mahdollista maksaa velkaraha takaisin ilman vientitulojen kasvattamista ?
Kuka meiltä ostaa ja mitä ja millä rahalla ?Kohdentaminen onkin tärkeä asia. Investoinnit tulee kohdentaa niin, että se avittaa sitten sitä vientiä, kun talous elpyy. Ettei meille sitten synny pullonkauloja tai muita esteitä, kun vienti alkaa vetää. Silloin on hyvä, että tiet ovat kunnossa, kapasiteettia tarpeeksi ja kehitetty tutkimusta ja tuotekehitystä kannattavilla aloilla. Myöhäistä se silloin on alkaa rakentamaan vientiä edistäviä asioita, kun rekkajonot satamiin ja satamista alkavat taas olla ongelmana. Silloin voi olla jo seuraava lama kynnyksellä.
- Vaalit 2011
Mielipidepankki kirjoitti:
Kohdentaminen onkin tärkeä asia. Investoinnit tulee kohdentaa niin, että se avittaa sitten sitä vientiä, kun talous elpyy. Ettei meille sitten synny pullonkauloja tai muita esteitä, kun vienti alkaa vetää. Silloin on hyvä, että tiet ovat kunnossa, kapasiteettia tarpeeksi ja kehitetty tutkimusta ja tuotekehitystä kannattavilla aloilla. Myöhäistä se silloin on alkaa rakentamaan vientiä edistäviä asioita, kun rekkajonot satamiin ja satamista alkavat taas olla ongelmana. Silloin voi olla jo seuraava lama kynnyksellä.
Punikki-reppanalla on keppana pullossa, jota epätoivoisesti puristat ettei karapulassa kädestä putoaisi.
Oppositio on suossa, ja viisas hallitus vie yli laman.
Kiitos tulee vaalivoittona 2011. - MPP:ltä
Mielipidepankki kirjoitti:
Kohdentaminen onkin tärkeä asia. Investoinnit tulee kohdentaa niin, että se avittaa sitten sitä vientiä, kun talous elpyy. Ettei meille sitten synny pullonkauloja tai muita esteitä, kun vienti alkaa vetää. Silloin on hyvä, että tiet ovat kunnossa, kapasiteettia tarpeeksi ja kehitetty tutkimusta ja tuotekehitystä kannattavilla aloilla. Myöhäistä se silloin on alkaa rakentamaan vientiä edistäviä asioita, kun rekkajonot satamiin ja satamista alkavat taas olla ongelmana. Silloin voi olla jo seuraava lama kynnyksellä.
Toveri on väärässä.
Teitä kepulandiaan ei tule rakentaa. Kaikki rakentaminen kehä ykkösen ulkopuolella tulee lopettaa, paitsi tie Vuosaaren satamaan.
Kaikki teollisuus tulee keskittää samalle alueelle Kehä ykkösen sisälle, ja loppu Suomi pakkotyhjentää. Vain näin pääsemme lamasta - Isänmaa Kutsuu
Mielipidepankki kirjoitti:
Kohdentaminen onkin tärkeä asia. Investoinnit tulee kohdentaa niin, että se avittaa sitten sitä vientiä, kun talous elpyy. Ettei meille sitten synny pullonkauloja tai muita esteitä, kun vienti alkaa vetää. Silloin on hyvä, että tiet ovat kunnossa, kapasiteettia tarpeeksi ja kehitetty tutkimusta ja tuotekehitystä kannattavilla aloilla. Myöhäistä se silloin on alkaa rakentamaan vientiä edistäviä asioita, kun rekkajonot satamiin ja satamista alkavat taas olla ongelmana. Silloin voi olla jo seuraava lama kynnyksellä.
niiltä viisailta, jotka kuvittelevat viennin elpyvän ilman uusia innovaatioita.
Otetaanpa lisää velkaa, niin kauan kuin meille myönnetään.
- -Jäbä
En oikein ymmärrä, iksi ihmeessä jauhat jatkuvasti samaa asiaa, vaikka hyvin tiedät, mistä on kyse. Kertaus lienee taas paikallaan.
Hallitus tosiaan oli päättänyt veronalennuksista jo hyvin kauan sitten, eli heti viime vaalien jälkeen, kun talouskasvu huiteli ennätyssuurissa lukemissa ja kaikki kävi kuumana. Silloin päätettiin lykätä aiemmin kaavaillut veronalennukset sllaiseen hetkeen, kun talouskasvu alkaa hiipua ja asettuu normaalimpiin lukemiinsa. Näin hallitus halusi kannustaa työmarkkinoita maltillisiin palkkaratkaisuihin lupaamalla jo ennakkoon, että ostovoiman kasvua ylläpidetään myös verotuksen keinoin niin, etteivät palkankorotukset kiristäisi verotusta. Elvytyksestä ei tuolloin tietenkäöän puhuttu mitään, kun tulevaa finanssikriisiä ei silloin vielä osattu ennustaa tulevaksi.
Kun kriisi sitten alkoi USA:n finanssikuplan puhkeamisesta, hallitus varmisti meidän pankkisektorimme toiminnan antamalla riittävät valtiontakaukset sille, että pankit uskaltaisivat jatkaa yritysten luotottamista, vaikkei meillä ollut pankeilla mitään hätää, siksi etteivät ne olleet enää 90-luvun alun jälkeen sortuneet sellaiseen peliin kuin USA:n, Britannian, Ruotsin ja etenkin Islannin pankit. Pankkitakauksilla haluttiin siis turvata raha- ja lainamarkkinoiden normaali toiminta niin, ettei lamahysteria alkaisi vaikuttaa yritysten investointisuunnitelmiin eikä kotimaan kysyntään.
Vientikysyntä tuolloin alkoi hiipua ja sittemmin putosi tosi hurjasti, kun ostajamaidemme finanssikriisi vei sieltä ostajien rahat ja luotonsaantimahdollisuudet, kun muualla voimakkaampana alkanut lama tyrehdytti kysynnän ja meidän vientimme.
Vasta tämä vaihe teki elvyttämisen tarpeelliseksi, kun vientiteollisuutemme myynnin lasku aiheutti kerrannaisvaikutuksineen huiman laskun valtion ja kuntien verotuloissa: piti siis ruveta ottamaan velkaa, jotta julkiset menot voitiin hoitaa ilman veronkorotuksia tai palvelujen leikkauksia, koska ne olisivat vain lisänneet sitä työyömyyttä, joka vientisektorilla jo muutenkin oli edessä. Jo aiemmin päätetyistä veronalennuksista ei haluttu luopua, koska hallitus näki aivan oikein, että ostovoiman ylläpitäminen ja parantaminen pitäisi parhaiten yllä kotimarkkinoiden kysyntää ja näin hillitsisi työttömyyden leviämistä vientiteollisuudesta kotimarkkinayrityksiin. Ja kuten muistat, niin tämäkin veronalennus painotettiin pienituloisille ja samalla korotettiin kaikkia eläkeläisten, lapsiperheiden, opiskelijoiden ja vähätuloisten tulonsiirtoja enemmän kuin minkään demarihalklituksen aikana koskaan Suomen historiassa.
Hallituksen politiikassa ei ole mitään omituista. Se on ollut erittäin suunnitelmallista, pitkäjänteistä ja johdonmukaista politiikkaa, jolla on jkoko ajan pidetty työttömyys ja työttömyyden aiheuttamat lisämenot minimissään, kun samalla on turvattu veropohjan säilyminen niin hyvänä kuin mahdollista. Väitteet siitä, että kyse olisi kokoomuksen politiikasta, on huuhaata. Se, että kepu sai elintarvikkeiden alvin alennuksensa oli toki kompromissi, mutta vastineena siihen oli ulkoministerin paikka kokoomukselle, jos median poliittisia tshurnalisteja on uskominen.
Meillä on siis toimittu täysin oikein. Se, että muualla on elvytetty eri tavalla on myös oikein, koska muualla oli rahoitus- ja finanssikriisi, joka oli ensin korjattava, mitä meillä ei tässä lamasa ollenkaan ollut.
Hallitus muuten jatkaa velkaelvytystä eikä edelleenkään nosta valtion tuloveroja, koska ensi vuosi tulee olemaan aika vaikea kuntataloudelle ja kunnat joutuvat nostamaan verojaan selvitäkseen palveluvelvoitteistaan. Valtionverojen korotus tulee eteen toki aikanaan, sitten kun saamme viennin uudelleen vetämään ja talouden mukaan uuteen kasvuun, eli veropohjan vahvistumaan. Silloin kokoomus korottaa veroja, sen voit uskoa.
Nyt ehkä taas muistat, millaisia tosiasiat ovat ennen kuin heität palstallle seuraavan prpvpspoivan populismipläjäyksesi.
-Jäbäsinua usko. Jyrki Katainen on käärmeissään siitä, että EU:n moitteet perustuvat vääriin lukuihin. Kun näin on, Katainenkin taitaa myöntää, että painotukset ovat väärät, jos EU:n luvut sittenkin pitävät paikkansa.
Sinunkin on hyvä muistaa nyt se, että perustin avaukseni EU:n taholta tulleisiin moitteisiin. Eli väittämäsi provosoivan populismipläjäyksen siis heitti oikeastaan EU enkä minä. Minä vaan kerroin siitä täällä.- -Jäbä
Mielipidepankki kirjoitti:
sinua usko. Jyrki Katainen on käärmeissään siitä, että EU:n moitteet perustuvat vääriin lukuihin. Kun näin on, Katainenkin taitaa myöntää, että painotukset ovat väärät, jos EU:n luvut sittenkin pitävät paikkansa.
Sinunkin on hyvä muistaa nyt se, että perustin avaukseni EU:n taholta tulleisiin moitteisiin. Eli väittämäsi provosoivan populismipläjäyksen siis heitti oikeastaan EU enkä minä. Minä vaan kerroin siitä täällä.Menetkö nyt vain EU:n taa piiloon, kun et ota mitään kantaa siihen, mitä hallituksen tekemästä elvytyksestä palautin mieleesi?
Tuntuu jotenkin tutulta tuollainen väistöliike sinun tekemänäsi, kun en omassa kommentissani millään tavalla sivunnut EU:n tekemisiä, vaan sitä miten sinä kommentoit ja populistisesti kritisoit hallituksen politiikkaa ja kokoomuksen tekemisiä.
Se oli populistista, mutta sitä koskvat kommenttini jätit tyystin vastaamatta.
Etkö pysty vastaamaan itse kirjoittamastasi huuhaasta, vaan menet piiloon EU:n taakse?
-Jäbä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1721157
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132867- 84803
- 51738
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?39574Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55549Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä296538- 50504
Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t217503Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs45492