Kas näin... http://mpolla.net/ek/p.html
Kannattaa muistaa että kyse on kuitenkin vain suuntaa-antavasta lukemasta, mutta ei se luultavasti paljonkaan ole pielessä.Tällä hetkellä siis 79,99% suomalaisista on ev.lut. kirkon jäseniä. Aihetta sivuaa mm. tämä kesällä tekemäni video: http://www.youtube.com/watch?v=gHrdXsQI-cg
Vuodenvaihteen jälkeen nähdään mikä se todellinen lukema on, mutta jo nyt voi mielessään jo korkata pullon Kvaakku-Kolaa.
Kannattaa muistaa että kyse on kuitenkin vain suuntaa-antavasta lukemasta, mutta ei se luultavasti paljonkaan ole pielessä.Tällä hetkellä siis 79,99% suomalaisista on ev.lut. kirkon jäseniä. Aihetta sivuaa mm. tämä kesällä tekemäni video: http://www.youtube.com/watch?v=gHrdXsQI-cg
Vuodenvaihteen jälkeen nähdään mikä se todellinen lukema on, mutta jo nyt voi mielessään jo korkata pullon Kvaakku-Kolaa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ellei peräti Sihijuomaa!
On se omalla tavallaan komeeta, että viidesosa Suomalaisista ei kuulu enää ko. taikauskokerhoon.
"On se omalla tavallaan komeeta, että viidesosa Suomalaisista ei kuulu enää ko. taikauskokerhoon"
Ota nuoret joilla ei ole uskonnonvapautta, pois ja huomaat että tilanne on paljon parempi.
puolueeton yhteiskuntatieteilijä ei tee johtopäätöstä että tällä tilastolla kasvatettaisiin ateistien lukumäärää
puhumattakaan, että enemmistöä pidettäisiin taikauskoisena.
funktion kuvaajaa videossa, niin se eroamistahti näyttää kiihtyvän koko ajan. Jos sitä ekstrapoloi, niin ei näyttäisi menevän 86 vuotta seuraavaan 18 % pudotukseen.
Luulisi että ateistit tietoa ja järkeä ylistävänä uskontokuntana eivät sortuisi samoihin virheisiin kun ns. "uskovaiset". Noin aggressiivista käännytystä ei voi pitää kovinkaan ylevänä ja uskonnonvapauden hengen mukaisena. Eikö se ole kuitenkin jokaisen oma asia mihin uskoo? Lisäksi ateismi ei mielestäni eroa kovinkaan paljoa uskontona siitä mihin monet kirkkoon kuuluvat uskovat. Monille kirkon opeissa tärkeintä ovat kristilliset arvot eikä yliluonnolliset kertomukset. Eihän ateistinkaan arvot mistään kylmistä faktoista ja luonnonlaista tule, vaan johonkin uskomistahan sekin on.
Taas väärin.
Ateismi ei ole uskonto.
Niin kauan kun kirkko on osa valtiota ja ateistienkin rahoja syydetään (ilman mitään sen kummempaa tarkkailua edes) kirkolle, kuuluvat kirkon asiat myös ateisteille.
Noihin muihin typeryyksiin, kuten että ateismi on uskonto, en jaksa kommentoida kun ne on tälläkin palstalla jo selvitetty niiiin moneen kertaan.
Että mietipä Väinö sitä.
Jos kyse on todella ateistien rahoista, kannattaisi varmaankin pyrkiä vaikuttamaan asiaan suoraan eikä käännyttämällä kristittyjä.
Uskonnonhan voi määritellä niin monella tavalla. Itse näen asian niin että ateismi kuuluu niin kiinteästi muihin uskontoihin ja sekään ei turvaa pelkkään kylmään faktaan, joten se voidaan niputtaa uskontoihin. Yleinen määritelmä voi olla toinen, mutta mielestäni sitä on turha nostaa muiden uskontojen yläpuolelle ja aloittaa sitten uskontojen vastainen käännytyskampanja.
No joo, tottakai me sitte uskotaan kun sää kerran haluat rimpuilla _yleistä määritelmää_ vastaan... Ilman muuta. Keksitään kaikki omia määritelmiä niin kaikilla on kivempaa.
Mikään ei ole sen kylmempää faktaa kuin se, että ateismi = jumaluskon puute ja se ihmisen henkilökohtainen jumaluskon puute on fakta jos mikä.
Ja kukahan on käännyttänyt kristittyjä ja missä. Kertoisitko?
Ensimmäisessä viestissä ja sen linkeissä on selkeitä viittauksia eroakirkosta.fi ja muihin käännytyskampanjoihin.
Jaaha, ja ne linkit on siis tarkoitettu käännyttämiseen. Ei vahingossakaan kertomaan ihmisille, että kirkostakin voi erota? Tai tässä tapauksessa kertomaan jo kirkosta eronneille ja aiheesta kiinnostuneille, missä mennään. Voisiko olla kuitenkin näin, Väinö?
Käännyttäminen on aktiivista toimintaa, passiiviset nettisivut eivät siihen kategoriaan putoa. Ei myöskään linkkien jakaminen palstoilla joissa sekulaari ajattelu pohjana.
Edes se kesäinen bussikampanja ei minusta mahdu vielä käännyttämisen piiriin.
Käännyttämistä olisi jos joku aktiivisesti jakelisi linkkejä uskovien palstoilla ja aktiivisesti jakaisi niille palstoille tai ihmisille yleensä propagandaa kristinuskoa vastaan. Onko tällaista tapahtunut jossakin? Jos on niin näytä.
Käännyttämistä on mm. se, miten hihhulit tulevat tälle palstalle uhkailemaan helvetillä ja kertomaan miten Jumala rakastaa meitä ateisteja ja kuinka olemme huonompia ihmisiä kun emme tätä sanomaa ota vastaan.
Mutta kai sinä tässäkin kohtaa olet keksinyt omat termit. Mulla on sulle ihan vanha termi, olet valehteleva kusipäähihhuli.
Vai on nettisivun perustaminen aggressiivista käännyttämistä? Kyllä on on teillä kritityillä näköjään ankarat vainot päällä. Koittakaa nyt silti jaksaa.
Jo sivuston nimi on kehottava ja se välittää lomakkeet eteenpäin joten se pyrkii aktiivisesti edesauttamaan valtionkirkosta eroamista. Oman ideologian mainostaminen omilla sivuilla on ihan ymmärrettävää, mutta suoraa kehotusta erota omasta uskonnosta pidän käännyttämisenä.
Voisit yrittää pysyä asialinjalla ja välttää halventavien nimitysten käyttämistä.
Ovella tapahtuva käännyttäminen on tietysti aggressiivisempaa, mutta onko tuollainenkaan käännyttäminen tarpeellista?
Tottakai voisin, mutta et ole moista ansainnut.
Mistä sinä tiedät, että ihmisiä kehotetaan eroamaan "omasta uskonnostaan". Kysele ja tutki vähän, niin sinulle saattaa selvitä, että ko. sivusto tavoittelee ihmisiä jotka eivät koe kristinoppia uskonnokseen vaan sattuvat kuulumaan kirkkoon koska heidät on lapsikasteessa heiltä kysymättä siihen liitetty.
Ja (tämä on sitten hypoteesi) jos moinen sivusto olemassaolollaan saisikin "käännytettyä" ihmisiä, niin heikkopa on moisten ihmisten usko tähän ihmeelliseen Jahveen.
Vaan ei taida olla maailmassa tarpeeksi rautalankaa, että asia sinun omia määritelmiä keksivään aivopestyyn hihhulipäähäsi saataisiin taottua. Pääasia, että saat ATEISMI-palstalla solvata tätä kamalaa "käännyttämistä".
Kysytäänpä vielä näin:
Milloin valtionkirkosta eroaminen on muuttunut synonyymiksi omasta uskonnosta pois kääntymiselle?
Eroakirkosta.fi sivusto tarjoaa vain faktaa kirkkoon kuulumisesta ja asianmukaisen eroamistien. Tuo mitään käännyttämistä ole vaan tiedon jakamista. Esim. kirkon hyväntekeväisyyden mitätöntä prosenttiosuutta tai kirkkoon kuulumattomien hautaamista ei juuri evlutin sivuilla mainosteta.
Jos ei halua kirkosta erota, niin ei tuonne sivuille ole pakko mennä. En minäkään lue helluntalaisten sivuja.
Sekö että arvostelen eroakirkosta.fi -sivustoa asiallisesti antaa sinulle oikeuden käyttää tuollaisia nimiä?
Ei vaan se, että sinä et puhu asiasta vaan asian vierestä etkä vastaa asioihin vaan asioiden vierestä, kuten kusipäähihhulit yleensä juuri tekee kun jäävät valheistaan kiinni. :D
Ei se synonyymi ole mutta kuuluu kirkkoon niitäkin jotka uskovat sen oppien mukaisesti. Ja sellaiselle kirkosta eroaminen voidaan tulkita kääntymiseksi pois omasta uskonnosta.
No miksi sitten puhut niistä synonyyminä?
Ja miksi tällainen ihminen kääntyy sitten? Eiköhän moinen ihminen jouda sitten sinne helvettiin jos kerran usko on niin heikko?
Vai onko nyt niin, että sinun on pakko koittaa nyt keksiä joku perustelu äkkiä kun alkaa näyttää siltä, että alkuperäiset väitteesi ovat valhetta?
...ole uskovien määrä. Monet on kirkon jäseniä ihan vain kirkkohäiden yms. traditioiden takia tai eivät yksinkertaisesti jaksa erota. Monet eroaa sitten armeijassa kun sillä säästyy iltahartauksilta, tai joskus myöhemmin ei tee mieli maksaa veroja...
"Eikä tuo jäsenmäärä...
...ole uskovien määrä."
Ei tietenkään ole, ja tuskin sitä on kukaan edes väittänyt. En minä ainakaan. Aivan eri asia on galluptutkimusten antamat tulokset siitä kuinka alle puolet suomalaisista ylipäänsä uskoo jumalaan.
Vaikutusvallasta ja rahasta tässä kirkon jäsenmäärässä vain on kysymys. Kirkko sitä pyrkii jatkuvasti tuomaan esille että todellakin niin-ja-niin monta prosenttia suomalaisista kuuluu kirkkoon, ja että tästä syystä kirkolle kuuluu milloin mikäkin etuoikeus, rahallinen korvaus, oikeus päättää asioita ja käyttää valtaa... Lukuisat kirkosta eronneet pienentävät veropottia vuosittain. Tämä luo kirkolle painetta joko supistaa toimintaa tai kasvattaa veroprosenttia. Jos veroprosenttia kasvatetaan, yhä useammalle tulee mieleen "äänestää jaloillaan", ja se taas vähentää kirkon tuloja entisestään. Toiminnan supistaminen on siis se mihin kirkko tähtää.
Kirkosta eroavat ovat tyypillisesti palkansaajia parhaassa iässä, joten se heikentää kirkon verotuloja runsaasti. Alaikäiset eivät liiemmin tienaa, ja eläkeläiset taas tienaavat suhteessa vähemmän kuin keskiverto kirkosta eroava kolmekymppinen palkansaaja.
Kirkko on suuren kriisi edessä, eikä siinä ole kyse siitä kuka uskoo ja kuka ei, eihän sillä ole pitkiin aikoihin ollut mitään väliä kenenkään kannalta, uskooko vai ei, kunhan leikkii mukana. Nyt on kyse siitä, kuka maksaa sen että leikitään uskomista. Kirkosta eronneet eivät tyypillisesti ole kirkon palveluiden suurkuluttajia, vaan pikemminkin vain maksumiehiä. Kun he lakkaavatkin maksamasta, muiden on sitten maksettava enemmän, tai tuotettava vähemmän palveluita.
Kirkon jäsenten määrän lasku mittaa sitä kuinka paljon kirkon on supistettava toimintaa jatkossa. Ruvetaanko rippileireistä laskuttamaan vanhempia kunnolla? Jääkö rippileiri sitten käymättä, jos se maksaa liikaa? Onko kirkolla varaa jatkossa jakaa ilmaisia virsikirjoja tai raamattuja? Kirkko on ulottanut lonkeronsa jokaiseen yhteiskuntaluokkaan, ja toimii vaikuttajana joka paikassa. Nyt kun käytettävissä oleva rahamäärä vähenee, myös kirkon vaikutus ja näkyvyys yhteiskunnassa vähenee.
Eivät kirkosta eronneet henkilöt tyypillisesti ole mitänä hard-core-uskovia, joilla on vankka usko siihen liirum-laarumiin, pois lukien muutamat Imatralaiset viime aikoina. Kirkosta eroavat ovat juuri niitä hällävälistejä, jotka eroavat mm. verojen takia. Ja juuri siinä onkin villakoiran ydin...
Kirkon toiminta hiipuu pikkuhiljaa. Pappeja jää eläkkeelle, mutta palkataanko uusia? Ei-kirkolliset seremoniat nostavat suosiotaan jatkuvasti. Lapsia ei kasteta, avioliitot solmitaan maistraatissa, ja papeilla ei ole muuta virkaa kuin peitellä kankeat kaverit maahan, ja sekin vain siksi että kuolleet ovat pääasiallisesti sitä vanhaa koulukuntaa jotka diggaavat vielä Jesseä, tai joku lähisukulainen sitä vaatii. Itseltähän sitä ei kysytä että millaiset monttubileet järkätään, tuleeko papilla vai ilman? Niistä päättää joku muu.
Summa summarum: kirkon jäsenmäärä on olellinen tekijä yhteiskunnassa, mutta ei sillä ole suoranaisesti mitään tekemistä sen kanssa moniko uskoo ja moniko ei.
kun vaimo muutti suomeen, uskonnoton, yllätys yllätys;)