Millainen merkitys oli vuonna 1937 toimeenpannulla upseerikunnan puhdistuksilla? Jos niitä ei olisi tehty niin olisiko Suomen kohtalo ollut toinen Talvisodassa, entä vaikutus operaatio Barbarossaan, olisiko Hitler päässyt yhtä helposti etenemään Moskovan porteilla? Onko tietoa kuinka monta prosenttia ylemmistä upseereista ammuttiin, alkaen vaikka eversteistä?
Stalin ja upseerien puhdistukset
Mikä on totuus
23
1042
Vastaukset
Puna-Armeija oli käytännössä päätön.
Kolme viidestä marsalkasta, 13 yhteensä 15.sta armeijakomentajasta (4-5 tähden kenraaleja) kahdeksan yhdeksästä amiraalista, 50 yhteensä 57:stä armeijakunnan komentajasta, 154 yhteensä 186:sta divisioonan komentajasta, kaikki armeijan komissaarit ja 25 yhteensä 28:sta armeijakunnan komissaarista.
Tuotti pahempaa tuhoa kuin Toinen Maailmansota yksinään.- Degtjarjov
Puna-armeijaan oli pesiytynyt klikki petturiupseereja, jotka aikoivat kavaltaa neuvostovaltion joko natseille tai länsivalloille. Onneksi heidät paljastettiin ja tuomittiin maanpetoksellisista toimistaan. Tämä oli välttämätöntä Neuvostoliiton säilymisen kannalta suomalaisten ja saksalaisten aggression edessä 1939-1941.
Oli siis aika surkeasti kontrolloitu armeija jos "pettureita" ja "kavaltajia" siihen pääsi. Olisikohan ollut pelkkää hullun ja pahan Stalinin paranoiaa mistä viattomat venäläiset saivat maksaa verellään.
- Papp-1
Puna-armeijan ylimmästä johdosta 90% oli pettureita? Ettei vaan kyseessä ollut vainohullun diktaattorin vallan pönkitys?
- Valkokersantti
että Saksa ja Suomi ovat hyökkääjiä 1939-41? Minnehän Suomi mahtoi hyökätä 1939-40? NL ja Saksa hyökkäsivät kyllä yhdessä Puolaan ja Saksa tuki NL:n hyökkäystä Suomeen sekä NL Saksan hyökkäystä länteen?
Voiko kukan olla noin pimeä?
- Pappa-1
Hyvä esimerkki oli Raatteessa toimineen 44. Dn komentaja Vinograd. Täysin tehtäväänsä valmentamaton ja kokematon komentaja tössi ja antoi tuhota valiodivisioonan.
Suuret kiitokset isä aurinkoiselle, kun toimitti Suomelle aseapua divisioonan varusteet. - Pussinperä
Marsalkka Tuhatsevskin teloitus? Paul Karl Schmidt, alias Paul Carell (taiteilijanimi) kertoi tuosta episodista teoksessaan Marssi Venäjälle. Hitler juoni Stalinin tietoon propagandaa mm. Tsehkkoslovakian presidentin saattamana, jonkamukaan Tuhatsevski aikoo syrjäyttää Stalinin vallankaappauksella. Tuhatsevskin päänmenoksi Gestabo murtautui Saksan arkistoihin ja liittivät sinne väärennetyt todisteet Tuhatsevskin yhteyksistä Saksaan.
Nyt noita "aitoja" dokumentteja tarjoiltiin operoimalla paperit niin Ranskan presidentille Deladierille, kuin Tsekin Benesillekin, Hitlerin tiedostaen niiden näin varmasti päätyvän Stalinin tietoon. Hitlerin ajatuksena oli saattaa näin pois päiviltä puna-armeijan ehkä kyvykkäin senaikainen Marsalkka. Jutunjuuria palstalla tiedustellessani nimimerkki sivukylältä, kävi "ullakollaan penkomassa vanhoja lehtiä", ja laittoi loistavan jutun aiheesta siteeraten vanhaa YV- aikakauslehteä.
"Vanha lehtiartikkeli tästä
Kirjoittanut: sivukylältä 19.1.2007 klo 03.02
Muistin joskus lukeneeni jostain vanhasta aikakauslehdestä Tuhatshevskin kohtaloksi koituneista saksalaisväärennöksistä. Lehti löytyi helposti. Artikkeli on YV-lehdessä (Yhteisvoimin, osuuskassaväen kuvalukemisto) n:o 7-8 v. 1962.
Lehdessä on julkaistu juttusarjaa "MESTARIVAKOILIJOIDEN JÄLJILLÄ, Tositarinoita suurten vakoilijoiden seikkailuista YV:lle kirjoittanut C.H.Ebbinghaus.
Kyseinen juttu on sarjan 7. nimeltään "Marsalkka Tuhatshevski ja kaivertaja Pfeifer tapaavat kohtalonsa".
Artikkelin otsake:
"Max Pfeifer, vaatimaton berliiniläinen kaivertaja, saa vuonna 1937 kansallissosialistiselta puolueelta luottamustehtävän, jonka laatu ennen pitkää paljastuu hänelle. Hänen on ryhdyttävä väärentämään leimoja ja allekirjoituksia, Saksan huomatuimpien johtomiesten nimiä. Tarkoituksena on toimittaa Saksan suurlähettilään kautta Stalinille väärennettyjä asiakirjoja, joiden mukaan marsalkka Tuhatshevski suunnittelisi vallankaappausta. Siten saataisiin Puna-armeijan etevin upseeri pois pelistä. Pfeifer ei tiedä, mitä asiasta ajatella: hän on luottanut Johtajaan ja Johtaja, Adolf Hitler, onkin hyväksynyt näin karkean petoksen. Kaivertajaparka ei vielä aavista mikä kohtalo hänelle itselleen on varattu, mutta sen paljastaa hänelle hänen lähin työnantajansa, SS:n pataljoonankomentaja Alfred Pawel. Mutta Peifer ei tahdo uskoa".
Jutussa kerrotaan miten Pawel kehottaa kaivertajaa vähän ennen väärennösten valmistumista pakenemaan Sveitsiin koska hänet murhattaisiin heti työn valmistuttua ettei hän voisi paljastaa väärennöksiä koskaan. Hyväuskoinen vanha kaivertaja ei usko varoitusta, "Johtaja ei voi tehdä tällaista", vaan työn valmistuttua lähtee kahden siviilipukuisen SS-miehen mukaan SS-johtaja Heydrichin luokse koska tämä haluaa kiittää kaivertajaa henkilökohtaisesti hyvin tehdystä työstä.
SS-miehet vievät Pfeiferin autolla Berliinin ulkopuolelle ja tappavat hänet.
Kesäkuussa 1937 SS tarjosi asiakirjoja Nl:n Berliinissä olevan lähetystön vakoilijoille. Ensin epäiltyään venäläiset ostivat asiakirjapaketin 40000 Saksan markalla. Tämän kaupan kuitti löytyi sodan jälkeen Saksan turvallisuusministeriön arkistosta.
Artikkelin loppuosa:
"Tuhatshevski myönsi kaikki syytökset oikeiksi. Miten hän olisikaan voinut kieltää, kun asiakirjat sitovasti osoittivat hänen olleen maanpetturin, toimineen Stalinin selän takana tämän syöksemiseksi vallasta.
Mutta kuka oli ollut petturi? Mistä asiakirjat olivat tulleet? Sitä marsalkka Tuhatshevski ei koskaan saanut tietää, sillä hänen elämänsä päättyi pistoolin laukaukseen niskaan lokakuun 12. päivänä 1937. Valtionsyyttäjä Vyshinski huomasi erehdyksensä liian myöhään, vasta toimiessaan maansa ulkoministerinä.
Ne miehet, jotka olisivat voineet estää oikeusmurhat, ovat hekin jo kuolleet. Hitler on poltettu, Heydrich ammuttu ja Himmler päättänyt päivänsä myrkyllä. Kaivertaja Max Pfeiferia ei enää ole, asiakirjapaketin myynyt SS-mies kadonnut sodan pyörteisiin.
Entä Pawel? Hän pakeni ulkomaille ja elää vielä tänäkin päivänä, mutta on muuttanut nimensä. Omatunto on hänen ainoa ankara tuomarinsa".
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5010436/26581481- kertoo
Lainauksia Aladar Paasosen muistelmista, Marsalkan tiedustelupäällikkönä:
Sotilasasiamiesajastaan Moskovassa hän kertoo mm. seuraavaa
"Puna-armeijan vuosipäivänä, helmikuun 18. päivänä 1933 oli Kremlin yrjönristinritarien suureen saliin järjestetty vastaanotto diplomaateille ja korkeimmalle sotilaspäällystölle. Ihmeekseni Tuhatsevskikin oli läsnä, vaikka hän yleensä kaihtoi tällaisia tilaisuuksia. Huomiotani kiinnitti se, että Tuhatsevski seisoi yksin niin, että hänen ympärillään oli tyhjiö. Se kuvasti sitä yleisesti tunnettua tosiasiaa, että hän oli huonoissa väleissä Stalinin kanssa. Tämä johtui ristiriidasta Puolan sotaretken aikana 1920, jolloin Stalin oli oli toiminut niin, ettei Tuhatsevskin käskyjä noudatettu. Stalin oli silloin erään puna-armeijan osaston poliittinen upseeri ja Tuhatsevski sotaretken komentaja. Tuhatsevskin käskyt olivat Puolan sotaretken aikana edellyttäneet kaikkien voimien keskittämistä Varsovan suuntaan, mutta Stalin sai oman osastonsa etenemään Lvovin suuntaan. Tämä voimien hajotus johti tappioon."
"......Mutta neljä vuotta myöhemmin Tuhatsevski saavutti matkansa pään. On käynyt selville, että NKVD järjesti yhteistyössä Gestapon kanssa väärennetyt asiakirjat, joiden nojalla voitiin syyttää Tuhatsevskia ja eräitä toisia marsalkkoja ja kenraaleita salaliitosta Stalinia vastaan. Tuhatsevskia syytettiin mm. petoksesta ja lähinnä yhteistoiminnasta saksalaisten kanssa. Hänet nimitettiin toukokuussa 1937 Volgan sotilaspiirin komentajaksi, mutta hän ei koskaan saapunut virkapaikkaansa, sillä todennäköisesti hänet teloitettiin Ljubjankan kellarissa. Hänen puolisonsa ja tyttärensä katosivat saman tien. Se oli alku suurelle puhdistukselle, jossa menetti henkensä noin 40 000 upseeria." - Perätön tarina
kertoo kirjoitti:
Lainauksia Aladar Paasosen muistelmista, Marsalkan tiedustelupäällikkönä:
Sotilasasiamiesajastaan Moskovassa hän kertoo mm. seuraavaa
"Puna-armeijan vuosipäivänä, helmikuun 18. päivänä 1933 oli Kremlin yrjönristinritarien suureen saliin järjestetty vastaanotto diplomaateille ja korkeimmalle sotilaspäällystölle. Ihmeekseni Tuhatsevskikin oli läsnä, vaikka hän yleensä kaihtoi tällaisia tilaisuuksia. Huomiotani kiinnitti se, että Tuhatsevski seisoi yksin niin, että hänen ympärillään oli tyhjiö. Se kuvasti sitä yleisesti tunnettua tosiasiaa, että hän oli huonoissa väleissä Stalinin kanssa. Tämä johtui ristiriidasta Puolan sotaretken aikana 1920, jolloin Stalin oli oli toiminut niin, ettei Tuhatsevskin käskyjä noudatettu. Stalin oli silloin erään puna-armeijan osaston poliittinen upseeri ja Tuhatsevski sotaretken komentaja. Tuhatsevskin käskyt olivat Puolan sotaretken aikana edellyttäneet kaikkien voimien keskittämistä Varsovan suuntaan, mutta Stalin sai oman osastonsa etenemään Lvovin suuntaan. Tämä voimien hajotus johti tappioon."
"......Mutta neljä vuotta myöhemmin Tuhatsevski saavutti matkansa pään. On käynyt selville, että NKVD järjesti yhteistyössä Gestapon kanssa väärennetyt asiakirjat, joiden nojalla voitiin syyttää Tuhatsevskia ja eräitä toisia marsalkkoja ja kenraaleita salaliitosta Stalinia vastaan. Tuhatsevskia syytettiin mm. petoksesta ja lähinnä yhteistoiminnasta saksalaisten kanssa. Hänet nimitettiin toukokuussa 1937 Volgan sotilaspiirin komentajaksi, mutta hän ei koskaan saapunut virkapaikkaansa, sillä todennäköisesti hänet teloitettiin Ljubjankan kellarissa. Hänen puolisonsa ja tyttärensä katosivat saman tien. Se oli alku suurelle puhdistukselle, jossa menetti henkensä noin 40 000 upseeria."on tuo Gestapon eli SD:n juoniminen Tuhatsevskin kaatamiseksi.
Sen on osoittanut mm. entinen GRU:n upseeri Victor Suvorov viimeisessä kirjassaan.
- Tosi on
Siksi ei edes järjestetty julkista oikeudenkäyntiä vaan hän sai tuomionsa sotilastuomioistuimessa. Julkisessa oikeudenkäynnissä olisi paljastunut valtiosalaisuuksea, arkaluontoista sotilaallista tietoa. Ei sellaisia muissakaan maissa julkisesti käsitellä.
- paperit!
Hitler järjesti aseveljelleen Stalinille Tuhatshevskiä koskevat langettavat todisteet. Pojat hoiti yhdessä puna-marsalkan pois päiviltä.
- Täyttä pötyä!!
paperit! kirjoitti:
Hitler järjesti aseveljelleen Stalinille Tuhatshevskiä koskevat langettavat todisteet. Pojat hoiti yhdessä puna-marsalkan pois päiviltä.
T-ski joutui Stalinin vainoharhan uhriksi. Jotkut muutkin korkeat upseerit suhtautuivat liian yliolkaisesti Staliniin, joka pani heidät järjestykseen ainoalla osaamallaan tavalla.
- Bobotj1e
Voi, käy sääliksi Tuhatsevia. Hän pelastui upseereiden puhdistuksesta koska oli ollut kauko idässä.
Talvisodan aikaan hoiti mannerheimin rintaman pommitukset, kun hänelle oli luvattu että kukaan ei laske kuinka monta venäläissotilasta siinä touhussa kuolee.
Hän ei koskaan vaivautunut edes ottamaan huomioon kuinka monta venäläissotilasta kaatui hänen tavalla hoitaa sota saksan rintamalla. Joten hän omasta kansastaan antoi sen veren mikä tarvittiin sotimiseen.
Venäjän taistelut oli verisemmät, koska he eivät välittäneet sotilaiden kuolemasta.
Ja kun hänet tuotiin maahan sankarina, joka sai sodan saksaa vastaan loppumaan, Stalin tuli kateelliseksi.
Kova kohtalo oli sillä Leningradin pormestarilla. Hän teki kaikkensa kaupunkiaan auttaakseen. Ja nyt on tullut tietoa että piirityksen aikana he eivät saaneet kaikkea apua mitä olisivat voineet saada. Kaupunkia ei evakoitu.
Ja tuo Leningradin sankari myoskin tapettiin
Tuollaista ei olisi ikinä tsaarin aikaan olisi tapahtunut- Näin on
Ei ole säälin arvoinen, kommunistimurhaaja vaikka sotilaana esiintyikin. Kukisti Kronstadtin kapinan vuonna 1921 erittäin säälimättömästi ja julmasti. Oli fanaattinen kommunisti, toivottavasti kunnolla kiduttivat ennen kuin sai sen minkä ansaitsikin, niskalaukauksen!
Näin on kirjoitti:
Ei ole säälin arvoinen, kommunistimurhaaja vaikka sotilaana esiintyikin. Kukisti Kronstadtin kapinan vuonna 1921 erittäin säälimättömästi ja julmasti. Oli fanaattinen kommunisti, toivottavasti kunnolla kiduttivat ennen kuin sai sen minkä ansaitsikin, niskalaukauksen!
Eli fanaattisen uskollisen kommunismin palkkio on kuolema kommunistin luodista ja aiheeton häpäisy.
- Raatelija
Taidat sekopää sotkea kaksi marsalkkaa?
- !?!?!?!?!?
"Voi, käy sääliksi Tuhatsevia. Hän pelastui upseereiden puhdistuksesta koska oli ollut kauko idässä.
Talvisodan aikaan hoiti mannerheimin rintaman pommitukset, kun hänelle oli luvattu että kukaan ei laske kuinka monta venäläissotilasta siinä touhussa kuolee."
Marsalkka Mihail Nikolajevitš Tuhatševski kuoli 1937. Tästä syystä hän ei osallistunut Talvisotaan millään lailla.
"Kova kohtalo oli sillä Leningradin pormestarilla. Hän teki kaikkensa kaupunkiaan auttaakseen. Ja nyt on tullut tietoa että piirityksen aikana he eivät saaneet kaikkea apua mitä olisivat voineet saada. Kaupunkia ei evakoitu.
Ja tuo Leningradin sankari myoskin tapettiin."
Leniningrdissa ei ollut pormestaria. Andrei Aleksandrovitš Ždanov toimi Leningradin puolustuksen johdossa toisen maailmansodan aikana.
Andrei Aleksandrovitš oli myöhemmin liittoutuneiden valvontakomission puheenjohtajana Helsingissä. Kun katsoo valokuvia Andrei Aleksandrovitšista noilta valvontakomission ajoilta, niin voi vain ihmetellä miten tukevassa kunnossa Andrei on "Leningrad dieetin" jälkeen. - Raadonsyöjä
!?!?!?!?!? kirjoitti:
"Voi, käy sääliksi Tuhatsevia. Hän pelastui upseereiden puhdistuksesta koska oli ollut kauko idässä.
Talvisodan aikaan hoiti mannerheimin rintaman pommitukset, kun hänelle oli luvattu että kukaan ei laske kuinka monta venäläissotilasta siinä touhussa kuolee."
Marsalkka Mihail Nikolajevitš Tuhatševski kuoli 1937. Tästä syystä hän ei osallistunut Talvisotaan millään lailla.
"Kova kohtalo oli sillä Leningradin pormestarilla. Hän teki kaikkensa kaupunkiaan auttaakseen. Ja nyt on tullut tietoa että piirityksen aikana he eivät saaneet kaikkea apua mitä olisivat voineet saada. Kaupunkia ei evakoitu.
Ja tuo Leningradin sankari myoskin tapettiin."
Leniningrdissa ei ollut pormestaria. Andrei Aleksandrovitš Ždanov toimi Leningradin puolustuksen johdossa toisen maailmansodan aikana.
Andrei Aleksandrovitš oli myöhemmin liittoutuneiden valvontakomission puheenjohtajana Helsingissä. Kun katsoo valokuvia Andrei Aleksandrovitšista noilta valvontakomission ajoilta, niin voi vain ihmetellä miten tukevassa kunnossa Andrei on "Leningrad dieetin" jälkeen.on se, että erikoiskone toi joka päivä Andreille omat muonat etelän hedelmiä myöten. Niin hän jaksoi vaatia kaupunkilaisilta kestävyyttä n'äklän koettelemuksiin.
- Repolaonen
Tuhatševski teloitettiin vuonna 1937. Sota alkoi 1939.
- Tuhatkaunovski
Tuhatsevskillä oli rakastaja Saksassa, mikä oli raskauttava seikka.
- Ei ollut, mutta
T-ski oleskeli monta viikkoa Englannissa ja Ranskassa edustaessaan NL:a Englannin kuninkaan kruunajaisissa 1936.
Stalinin epäluulo heräsi.
- Liioiteltua????
Viime aikoina on selvinnyt, ettei tämä "puhdistus" ollut läheskään niin laajaa, mitä aiemmin on annettu ymmärtää. Tiedotusvälineissä on kerrottu tästä aivan viime viikkoina.
- Totta on!!
Puhdistettujen upseerien kokonaislukuun , noin 40 000, sisältyy suuri määrä muiden organisaatioiden upseeriarvoilla varustettuja korkeita johtajia.
Loikkari Victor Suvorovin mukaan Puna-armeijassa oli 206 000 päällystöön kuuluvaa, joskin luku sisältänee myös muiden organisaatioiden upseerin arvon omaavat.
Joka tapauksessa upseerit vain erotettiin, läheskään kaikkia ei vangittu ja vain murto-osa teloitettiin.
Tilanteen kiristyessä palautettiin yli 10 000 upseeria takaisin armeijaan kevääseen
-40 mennessä ja lisää myöhemmin.
Korkeimpaan päällystöön puhdistus koski kipeästi, sillä noin 300 kenraalia vastaavaa upseeria teloitettiin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod192198Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2281704Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3021207- 65939
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53895- 39824
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53805J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e31706Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273663Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh33632