on se että koko maailma on Paholaisen vallassa. Siksi niiden, jotka eivät halua olla Saatanan talutusnuorassa, tulee erottautua siitä. Itse en ole löytänyt toista uskontoa, jossa tämä asia tuotaisiin näin selvästi esille. Kun Jehovan puhtaan kansan keskuudessa on niitä, jotka antautuvat katumatta Saatanan houkutuksiin, joista yksi on insesti, heidät erotetaan nimenomaan siksi että kansa pysyisi puhtaana. Mikä muu kansa tai uskonto pyrkii kaikessa noudattamaan Jumalan sanassaan esittämiä periaatteita, kertokaa se minullekin.
Asian ydin
Rebekka
24884
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Eikös kysymys ole nimenomaan siitä että teillä erotetaan teistä, mutta ei ilmoiteta poliisille.
Tavallisessa kansassa väärintekijä erotetaan siten että hänet pannaan vankilaan.
Näyttää siltä että Jt-uskonto on valtio ja jt-uskovaiset ovat kansa.
Ennenvanhaan noudatettiin tuota kansasta erottamista lähettämällä rikoksentekijät Siperiaan. Voi kun vieläkin olisi olemassa sama käytäntö. Teillä jehovantodistajakansalla on hyvät vanhat periaatteet, jos noin että että insestin harjoittaja erotetaan kansastanne. Onhan sekin jo jonkilainen rangaistus, varsinkin jos on kovinkin kiinni uskonnossa ja tulee hylätyksi.
Vartiotorni-seura (JT:n pääjärjestö) muutti insesti/pedofiilipolitiikkaansa erittäin vastentahtoisesti vasta maailmanlaajuisen uutisoinnin jälkeen. Nyt he sitten väittävät, että tapauksista on aina ennenkin kerrottu poliisille.
tahi pappi evankelisluterilaisessa kirkossa poliisille jos saa ripissä tietää rikoksesta? Siitähän on ollut juttua että papilla on vaitiolovelvollisuus vaikka ripin tehnyt olisi tapon suorittanut. Ja myös jos kriisitilanteessa oleva tunnustaa ripissä aikeensa, ei pappi saa mennä sitä poliisille lavertelemaan. Onko näihin tullut muutosta? Onko seurakunta rikosoikeudellinen laitos jonka pitää jäsentensä synnistä ilmoittaa? Aikoinaan tuomittu rikollinen erotettiin seurakunnan yhteydestä ja erotettiin kansasta ja menetettiin kansalaisoikeus. Ei saanut äänestää ja mitä muuta siinä olikaan . Erotettiin siis myös kansasta. Nykyään ei enää eroteta rikollista seurakunnasta eikä kansalaisoikeuksiaankaan menetä. Tuomitut voivat olla peräti kansanedustajina. Jehovantodistajissa on vielä tämä käytäntö että rikoksen tehnyt erotetaan totaalisesti seurakunnasta. Häntä ei saa kadulla tervehtiä eikä kukaan saa pitää häneen yhteyttä. Se on seurakunnan toimenpide kansansa puhtaana pitämiseen ja rankaisu väärintehneelle.
Niissä uskonnoissa joissa esiaviollinen seksi ja jopa itsetyydytys on kielletty syntinä ja joissa esim. papeilta vaaditaan selibaattia, on paljon insestiä ja pedofiliaa siihen nähden, että kyseessä on uskovaiset ihmiset eli uskovankasteen ottaneet.
Aika mielenkiintoinen yhtälö.
Ns. aikuiskasteen puolustajat sanovat että kyseessä on nimenomaan uskovien kaste. Eli esim. jehovantodistajat ovat uskovien kasteen ottaneita eli uskovia ihmisiä.
Kun puhutaan joistain rikoksista, esim. pedofiliasta, niin jt:t puolustavat että ev.lut. kirkon jäsenistäkin niin ja niin monta. Mutta hehän ovat lapsikasteen ottaneita eli eivät siis uskovia. Uskovaiseksi tullut ev.lut. ei tee mitään pahoja rikoksia. (Turha tähän nyt vetää jos joku yksi pappi jäi kiinni rattijuopumuksesta.)
Mutta pedofiliaa ei nimenomaan odota uskovalta ihmiseltä. Jos hän on kerran ottanut uskovien kasteen (aikuiskasteen) niin silloin hän on uskovainen ihminen eikä saa tehdä rikoksia.
Vai onko niin että koko uskovien kaste on huuhaata eikä sittenkään voi tietää onko ihminen kasteen ottaessa uskovainen vai ei. Ei voi olla uskovainen koska uskovien kasteen ottaneissa uskonnoissa on paljon rikollisuutta. Eli koko kasteen peruste on väärä?
Tästä kerrotaan Matt. 3:13-17:ssa. Hän neuvoi myös seuraajiaan toimimaan samoin Matt. 28:19,20.
Apt 2:41 kertoo kuinka ne jotka omaksuivat asiat, joista Pietari puhui, kastettiin. Missään Raamatussa ei puhuta pienten lasten kastamisesta. Jeesus kyllä opetti lapsia ja siunasi heitä, mutta niinhän mekin teemme. Kaste on julkinen julistus siitä että henkilö on vihkiytynyt Jumalan palvelijaksi ja haluaa totella häntä.
Totta puhut, uskova ihminen ei saa tehdä rikoksia.
Mutta se että on joskus ottanut uskovien kasteen, ei takaa että ihminen pysyy loppuun asti uskovana.
"Mutta se että on joskus ottanut uskovien kasteen, ei takaa että ihminen pysyy loppuun asti uskovana. "
Onko siis niin että kun jt-mies on tehnyt syntiä (ei siis ole enää uskovainen) ja sitten hän katuu ja sanoo että ei enää syntiä tee, niin hänet kastetaan uudelleen uskovien kasteella.
Kaste ei pese pois syntejä, vaan Jeesuksen lunnaat.
Ettet ole muuta etsinytkään. Nykyään monet uskovaiset uskovat siihen, ettei pidä hyväksyä Saatanallisia tapoja, jotkut menevät pitemmälle kuin jt:t esim. Lestaadiolaiset ja toiset eivät niin pitkälle. Toiset eivät ainakaan rupea syyttämään kaikkia muita uskovaisia Saatanan kätyreiksi. Tässä linkki, jossa halutaan myös erota Babylonista ja noudattaa apostolien ohjeita!
http://www.kolumbus.fi/gematria/index.htm
Puheesi kuullostaa säröttömältä, mutta
varo kuitenkin rasittamasta itseäsi täällä liikaa.
Jos laitat tänne liikaa kannanottoja ja saat liikaa ryvetystä on vaara, että asiasi kääntyy sinua itseäsi vastaan, ts. ne jotka ajatuksiasi kritisoivat ajavat ylitsesi:-(
En tiedä miten Zaarittaren kävi...
On minulla muistakin kokemusta ja myös hiukan itsestäni...
Ja tämähän on virtuaalimaailma, ei todellakaan kokonaan todellinen. Olkaamme riittävän varovaisia.
Toivon että ymmärsit ajatukseni:-)
;-)
Sivullinen ainakin ymmärsi. Rebekka ei osaa valehdella ja kierrellä tarpeeksi hyvin. Siksi häntä on varoitettava. Hän taisi tehdä täällä sellaisenkin virheen että pyysi anteeksi luopiolta.
Miksi ihmeessä teidän pitää yrittää täällä todistella uskomuksianne, koska ne pystytään tuosta vain kumoamaan. Olkaa onnellisia uskomustenne kanssa jos ette pysty normaalia elämää viettämään.
Itse en ole tiennytkään kuinka tyhmiä uskomuksia jehovantodistajilla on ennekuin olen täällä lukenut heidän kirjoituksiaan ja käynyt heidän nettisivuillaan, joka on kuin lasten satukirja.
Rebekka on käsittääkseni hyväätarkoittava todistaja ja selvästi keskimääräistä Jt:aa rehellisempi. Toivon että hän ei tee sitä virhettä kuten monet muut niljakkaat Jt:t jotka tosipaikan edessä alkavat sekoittamaan keskustelua ja jättäävät kommentoimatta kiusallisia asioita.
Rebekka, minä ja perheeni olimme Jt:ia beettelin yhteydessä olleessa Hiekkaharjun seurakunnassa reilusti yli 10 vuotta, ja jouduimme toteamaan Jt:ien raadollisuuden ikävällä ja raukkamaisella tavalla. Kun asioita selvitettiin seurakunnassa, niin Jt:t itsekin tiesivät toimineensa väärin - vain siksi että kulissit näyttäisivät puhtailta. Minä sain rauhassa 'jaella tuomioita' ja sanoa vanhimmalle jos toisellekin että he ovat Saatanasta, eikä heillä ollut siihen mitään sanomista, koska itsekin tiesivät mitä oli tapahtunut. Meille ei koskaan pidetty oikeuskomiteaa - kun ei ollut syytäkään - eikä mitään muutakaan nuhtelutilaisuutta, vaan vanhimpien juoni oli sellainen, että "ollaan hiljaa tästä asiasta ja annetaan pölyn laskeutaua kyllä aika parantaa haavat ja kaikki unohtuu." Mistäkö tiedän tämän? Siitä että eräs vanhin kertoi minulle mitä vanhimmiston kokouksessa oli keskuteltu ja päätetty.
Tuosta Jt:ien "hengellisestä viisaudesta" vielä sen verran, että yksi asianosaisista puupäävanhimmista sanoi, että "me (siis meidän perhe) emme voi uskoa Jumalaan ilman heidän hyväksymystään".
Ymmärrätkö nyt Rebekka, miksi haluan varoittaa ihmisiä liittymästä Jt:ien petolliseen harhaoppiin ja miksi toivon mahdollisimman monen rehellissydämisen (mutta siis harhaanjohdetun) Jehovan todistajan eroavana seurakunnasta ja etsimään hengellisen kotinsa jostain kristillisestä suunnasta kuten esimerkiksi luterilaisen uskonnon aktiivijäsenten keskuudesta. Sinulla Rebekka ei taida olla kokemusta näistä aktiiveista.
-Corrector-
Kyllä minä toki näen että kommenttini vaikuttavat täällä jopa naiiveilta. Ajattelen kuitenkin niin että kukin vastaa omista sanoistaan ja toivon että edes joku kiinnostuisi tutkimaan Raamattua kommenttieni johdosta. Virtuaalisuudesta huolimatta ainahan se on ihminen, joka näitä lukee. Ja se on mulle tärkeintä että joku siemen saattaisi itää jonkun ihmisen sydämessä. Jehovahan se on se, joka antaa kasvun, me voimme vain istuttaa ja kastella. En minä lue läheskään kaikkia kommentteja, ymmärrän kyllä vahingollisten sanojen vaikutuksen, ja myönnän etten ole immuuni.
Olen ollut JT yli 20 vuotta ja olen kokenut monenlaista, masentaviakin asioita. Koen silti että ne ovat vain vahvistaneet uskoani. Olen Jehovan todistaja rakkaudesta Jehovaa kohtaan. Mitä voi ihminen minulle tehdä? Luotan tässäkin asiassa Jehovaan.
vaikka nyt tiedänkin taustasi. Olen pahoillani että olet kokenut ikäviä asioita JT:na ollessanne. Etkä ole ainoa, kuten hyvin tiedät. Ei ole minunkaan tie ollut tasainen, erilaisia ongelmia on ollut ja myös uskoni on ollut koetuksella. Ymmärrän aika hyvin niitä jotka kompastuvat toisten tekemiin virheisiin ja varsinkin srk:n sisäpuolella, koska heiltä odottaa enemmän kuin muilta. Haluan silti muistuttaa sinua niistä ongelmista, joita israelilaiset kohtasivat, se että he toistuvasti rikkoivat Jehovan lakeja vastaan, ei todistanut etteivät he olisi olleet Jehovan nimikkokansa. Heidänkin keskuudessaan vähemmistö pysyi Jehovalle uskollisena. Siksi Jehova hylkäsikin heidät kansana, mutta oli todella pitkään kärsivällinen.
Muistat varmaan että Jesajan ja Miikan kirjassa ennustettiin että aikojen lopussa Jehovan huoneen vuori tulee lujasti perustetuksi ... Ja monet kansat sanovat: Tulkaa ja nouskaamme Jehovan vuorelle, Jaakobin Jumalan huoneeseen ja hän opettaa meille teitään ja me tahdomme vaeltaa hänen polkujaan"... ja mitä siitä opetuksesta oli seurauksena; ... "eivätkä he enää opettele sotaa."
Eihän tämäkään ennustus täyty muiden kuin JT:n keskuudessa. Me tarvitsemme Jehovalta tulevaa opetusta, juuri tämä raadollisuutemme todistaa sen. Näiden yli 20 vuoden aikana, opetuksen taso on koko ajan parantunut ja kunnia siitä kuuluu yksin Jehovalle. Vanhimmatkin saavat jatkuvasti opetusta ja se kyllä näkyy.
Nuoruudessani kävin kirkon piirissä kerhossa ja leireillä, sieltä jäi muistoksi vain hauskaa vapaa-ajan viettoa, en kostunut hengellisesti millään lailla. Nykypäivän kirkon aktiiveista on kokemusta vähemmän, mutta eräs lapsuudenkaverini on sellainen. Työpaikalla oli myös kerrattain yksi ja olen kyllä jutellut varsinkin tämän lapsuusystäväni kanssa. Ja myönnän että hänellä on tietoa Raamatusta enemmän kuin tavallisilla kirkon jäsenillä. Emme päässeet silti puusta pitemmälle, mielestäni hän kiihkoili liikaa, ei voitu keskustella asiallisesti, enpä oikeastaan saanut paljoakaan suunvuoroa. Mutta tärkein syy, etten usko kristikunnassa olevan totuutta, on se että heidän oppinsa ovat alkujaan babylonilaisia. Kaikki kristikunnan viettämät juhlatkin ovat edelleen pakanallisten epäjumalien saastuttamia. Kirkon piirissä ei myöskään puhuta mitään näistä lopun ajoista, joista Jeesus niin selvästi varoitti ja käski pysymään valveilla ettei se päivä kohtaisi meitä yhtäkkiä. jne.
Toivon vilpittömästi että sinä ja perheesi käsittelisitte tunnetasolla ne katkeruuden tunteet, joita teillä vielä on ja erottaisitte niiden todelliset syyt. Nehän ovat siis epätäydellisten ihmisten aiheuttamia, ei Jehovan. Ja koska me kaikki olemme epätäydellisiä, ei Jehova voi käyttää täydellisiä ihmisiä, siispä hänen kansansakin on edelleen epätäydellinen.
Hei,
ja kiitos vastauksestasi.
Sanon tämän varmuuden vuoksi, että olen sitä mieltä ettei kannattaisi kompastua toisiin ihmisiin, ja olin tätä mieltä myös Jt-aikana. Me emme siis kompastuneet ihmisiin, emmekä ihmisten inhimillseen epätäydellisyyteen, vaan me näimme Jehovan todistajien kieroutuneen ja epäinhimillsen menttelytavan usean vuoden pituisella aikavälillä. Ja kun Suomen haaratoimistokomiteaan kuuluvat henkilöt olivat yhtä kieroutuneita kuin muutkin tilanteessa jossa ei enää voinut piiloutua puuttellisen inforamaation tai väärinymmärryksen taakse, tajusimme että Jt:t eivät ole Jumalan ohjauksessa. Olimme asiasta täysin varmoja ilman pientäkään epäilystä.
Tuota noi, juuri uskottomuuden takia takia Jumala heihin vihastuikin ja rankaisi heitä lukuisia kertoja. Eikö kristillinen seurakunta perustettu teidänkin käsityksen mukaan korvaamaan Israelin - tai oikeammin sanottuna - juutalaisten erikoisasema?
Mekin oltiin pitkään kärsivällisiä - vähän liiankin pitkään.
malliin vaan jos tosiaan
hermot kestää, ja aika hyvin ne näyttävät sulla kestävän. Kirjoituksiasi on mielenkiintoista lukea.
Mulla on siinä mielessä ehkä "helpompaa", että oikeastaan etsin vastaväitteitä. Näen että asioita tulee tarkastella kriittisesti, se on tyylini, mutta ei minulle mikään pakkotarkoitus (toivottavasti ei).
Tuossa "kysymus"-nimimerkissä yllä on oikein tyyppiesimerkki.
Väitetään mitä väitetään ja usein niin ettei todellakaan saa edes nimimerkistä selvää kuka on kyseessä.
Kyllä tässä tiettyä vahvuutta vaatii, ettei asiat ala tympimään ja pyörimään. Itse olen välillä täältä kokonaan pois. Vaihtelu tosiaan virkistää ainakin tässä.
Mutta niinkuin jo aiemmin sanoin uskon että tällä on minulle tällä hetkellä jokin tarkoitus. Nyt kun kuulin kommenttisi uskon että myös sinulle.
;-)
Sanoit että
"Erehdyt, kristityt ovat rauhan asilla nykyisinkin. Tosin tuo asia ei ole aivan noin yksiselitteinen kuin Jt:t ajattelevat. (Tuosta aiheesta voisi avata kyllä ihan oman topicin.)"
Olen samaa mieltä kanssasi. Luterilainen organisaatiomme ei millään tapaa ollut syyllinen
ristiretkiin. Mehän taisimme erkaantua niistä puhtaana. Ne taisi olla katolilaisia. On ne kauheita.
Ei kai Amerikassakaan ole luterialisia. Näin filmin jossa papit teki töitä sodan hyväksi Irakilaista vihollista vastaan. On ne kauheita.
Onneksi kai sinäkin olet luterilainen ja eurooppalainen. Jos olet suomalainen niin eikös se olekin jo lottovoitto. Viimeisestä sodastamme on jo niin kauan, yli 50 vuotta, että ei meidän kirkko sellaisia.
;-)
Ettenkö osaa valehdella, valitettavasti sekin taito on opittu. JT:na ollessani olen kyllä siihenkin puoleen kiinnittänyt tarkempaa huomiota ja työtä teen edelleen sen ja monen muunkin puutteeni voittamiseksi. Ei mua haittaa, vaikka joku varoittelee, sehän on vain myötämielisyyden osoitus. Olen kyllä yrittänyt pitää mielessäni Jeesuksen esittämät sanat: Olkaa viattomia kuin kyyhkyset ja varovaisia kuin käärmeet. Käärme on myös salakavala, mutta siihen puoleen Jeesus ei viitannut, vaan nimenomaan varovaisuuteen. Mielestäni ei myöskään ole mitään väärää pyytää anteeksi keneltäkään, päinvastoin. Kaikki me rikomme toisiamme vastaan jatkuvasti, silti anteeksipyyntöjä kuulee liian vähän.
Varoitus oli oikeastaan ihan asiaa.
Heikompi ihminen saattaisi ottaa tällaisista "keskustelupalstoiksi" nimitettyjen julkisten loanheittotilaisuuksien tarkkailemisen harteilleen... ja jäädä toisten jalkoihin tai ottaa tästä liikaa stressiä.
Meikäläinen nyt ei ole koskaan jäänyt kenenkään jalkoihin... sen osoittaa jo ne lukuisat ärtyneet kommentit, kun normaali "jehnuksi haukkuminen" ja "harhaoppiseksi julistaminen" eivät tehonneetkaan mun tapauksessa ja panokset loppuivat :)
Sen perusteella, mitä olen jehovantodistajia päässyt seuraamaan, ovat he todella sitkeitä sissejä ja yllättävän paksunahkaisia (varmasti selkäänpuukottamiseenkin tottuu, kun kohtaa luterilaisen enemmistön "vainoa" joka päivä).
Joten veikkaisin, että Rebekkamme ei jää täällä kenenkään jalkoihin vaan (sitten kun päättää, että "keskustelupalstojen" aika on hänen kohdallaan ohi) poistuu varsin kunniakkaasti tältä taistelukentältä... ja pystyy silti katsomaan rehellisesti suoraan vastustajiensa silmiin, ilman mitään "luovuttamisen" tunnetta.
Kaikella on aikansa. Kyllähän tää on ihan kivaa vähän aikaa, mutta meikäläinen ainakin kyllästyy nopeasti saman jankkaamiseen. Ja niin käynee jokaiselle täällä roikkuvalle, ennemmin tai myöhemmin.
Paitsi tietenkin niille, jotka jäävät tosissaan koukkuun tänne "virtuaalimaailmaan", eivätkä enää osaa olla klikkaamatta itseään säännöllisesti Suomi24:n "keskustelupalstoille" :)
No, toivottavasti niin ei käy KENELLEKÄÄN!!
Meikäläinen ainakin pitää pitkähkön tauon. Käväisen vain silloin tällöin tsekkaamaassa aihevalikoiman ja kommentoin, jos jotain UUTTA ilmaantuu... tai no toivossa on hyvä elää. Veikkaisin, että aiheet junnaavat seuraavat 30 vuotta samoissa asioissa.
Mutta ehkä minäkin olen siihen mennessä jo saanut toimitettua eropaperit luterilaisen kirkon kansliaan... ja lopetan tyhjästä maksamisen :D
-edelleen silti luterilainen-
"julkisten loanheittotilaisuuksien"
Näin sanoi palstan loanheittäjä numero 1, Zaaritar :)))))
sulla Zaaritar. Paljastanpa salaisuuden; kun eka kerran eksyin näille palstoille, kiinnitin huomioni juuri sinun kommentteihisi, ja oli ne aika vitsikkäitä, yksikseni hihittelin monta kertaa ja aattelin että siinä meillä on hyvä tyyppi. Teki mieli alkaa itsekin kommentoimaan. Saahan täällä kertoa Raamatussa olevista asioista enemmän kuin monestikaan ovilla on tilaisuus. Olet varmaan oikeassa, että joku päivä nostan kytkintä, no vielä ei siltä tunnu. Olen herätellyt toivoa löytää joku jonka kanssa voisi alkaa tutkimaan aihe aiheelta Raamattua, jonkinlaista nettitutkistelua. Pitääpä yrittää taas tuota sähköpostiosoitetta, kun se ei viimeksi onnistunut ainakaan tämän Suomi24:n kautta.
Toivotan sulle kaunista kevättä ja jatkossakin intoa keskustella JT-ystäviesi kanssa näistä niin mielenkiintoisista asioista.
terv. Rebekka alias J_tar
että ajattelet positiivisesti, eikä taida pahempia komplikaatioita päässy syntymään;-).
Mulla itsellänikin on välillä tullu tökkimisraja täyteen ja olen välillä vähän taukoa pitänyt.
Nyt tuli kuitenkin pari mielenkiintoista asiaa ja niistä olen keskustelua käynyt. Olin positiivisesti yllättynyt sillä yhdessä vaiheessa tosiaan rupesi tuntumaan että tämä on ihan pelkkä herjalinja. Mutte ei onneksi ole, sen osoittaa jo ylläoleva kommenttisikin.
Onhan kaiketi Jt kovia kestämään, mutta täytyy sanoa että eivät varmasti paineetta pääse. Tajusin vasta nyt että Rebekka on ollut aikaisemmin J_tar, aijaa se taitaakin olla "vanha kettu".
;-)