Löysinpä taas mittavia virheitä adventtikirkon virallisilta sivuilta.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tulemus.htm
Täällähän kerrotaan, että Raamatun mukaan Kristuksen paluu tapahtuu, kun "tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."
Sitten tulee selitystä, jonka pitäisi vakuuttaa maksava jäsenistö siitä, että rahaa kannattaa todellakin antaa, sillä loppu on lähellä:
Tilastot Raamatun kääntämisestä ja levityksestä tällä vuosisadalla osoittavat evankeliumin julistuksen kasvua. Vuonna 1900 Raamattu tai osia siitä oli saatavissa 537 kielellä. Vuonna 1980 se oli käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle, mikä kattaa lähes 96 prosenttia maailman väestöstä. Vastaavalla tavalla Raamattujen vuotuinen levitys on kasvanut 5,4 miljoonasta (1900) 36,8 miljoonaan koko Raamattuun ja lähes 500 miljoonaan Raamatun osaan (1980).
Tarkastelemme etenkin tätä kohtaa: Vuonna 1980 se oli käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle, mikä kattaa lähes 96 prosenttia maailman väestöstä.
Juu ei, sanoo Bushmanni taas kerran. Adventtikirkon sivuilta löytyy suunnatonta asiavirhettä lause lauseen perään.
Maailmassa on puhuttuja kieliä laskutavasta riippuen 6000-9000. Yksistään Papua-Uudessa Guineassa puhutaan vajaata 900 kieltä, joita ei voida ymmärtää toistensa perusteella.
Yhdeksässä hyvin väkirikkaassa valtiossa puhutaan 3769 eri kieltä. Jos yksin Intiassa, jossa on yli miljardi asukasta, puhutaan vajaata 400 eri kieltä.
http://www.solki.jyu.fi/kielistakiinni/docs/kieletmaailmassab6.htm
Se, mikä voidaan laskea yksittäiseksi, itsenäiseksi kieleksi, riippuu siitä, miten kieli määritellään. Kieliä laskevan voi olla vaikea päättää, onko kyseessä jokin murre vai itsenäinen kieli. Yleensä perusteena käytetään niin sanottua keskinäisen ymmärryksen kriteeriä: murteet ovat keskenään ymmärrettäviä, kun taas eri kielet eivät ole.
Ja tämän perusteella, että kieltä ei voida ymmärtää keskenään, saadaan kieliä 6000-9000 maailmaan.
Joten tuokin kohta on valitettavan virheellinen ja kertoo vain koko adventtiopin ongelmista: Koko hatara kokelma kirjoituksia perustuu valheelliseen tietoon, tai tunnetun tiedon vääristelyyn. Joko tahattomaan vääristelyyn tai tahalliseen vääristelyyn.
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tulemus.htm
Täällähän kerrotaan, että Raamatun mukaan Kristuksen paluu tapahtuu, kun "tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."
Sitten tulee selitystä, jonka pitäisi vakuuttaa maksava jäsenistö siitä, että rahaa kannattaa todellakin antaa, sillä loppu on lähellä:
Tilastot Raamatun kääntämisestä ja levityksestä tällä vuosisadalla osoittavat evankeliumin julistuksen kasvua. Vuonna 1900 Raamattu tai osia siitä oli saatavissa 537 kielellä. Vuonna 1980 se oli käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle, mikä kattaa lähes 96 prosenttia maailman väestöstä. Vastaavalla tavalla Raamattujen vuotuinen levitys on kasvanut 5,4 miljoonasta (1900) 36,8 miljoonaan koko Raamattuun ja lähes 500 miljoonaan Raamatun osaan (1980).
Tarkastelemme etenkin tätä kohtaa: Vuonna 1980 se oli käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle, mikä kattaa lähes 96 prosenttia maailman väestöstä.
Juu ei, sanoo Bushmanni taas kerran. Adventtikirkon sivuilta löytyy suunnatonta asiavirhettä lause lauseen perään.
Maailmassa on puhuttuja kieliä laskutavasta riippuen 6000-9000. Yksistään Papua-Uudessa Guineassa puhutaan vajaata 900 kieltä, joita ei voida ymmärtää toistensa perusteella.
Yhdeksässä hyvin väkirikkaassa valtiossa puhutaan 3769 eri kieltä. Jos yksin Intiassa, jossa on yli miljardi asukasta, puhutaan vajaata 400 eri kieltä.
http://www.solki.jyu.fi/kielistakiinni/docs/kieletmaailmassab6.htm
Se, mikä voidaan laskea yksittäiseksi, itsenäiseksi kieleksi, riippuu siitä, miten kieli määritellään. Kieliä laskevan voi olla vaikea päättää, onko kyseessä jokin murre vai itsenäinen kieli. Yleensä perusteena käytetään niin sanottua keskinäisen ymmärryksen kriteeriä: murteet ovat keskenään ymmärrettäviä, kun taas eri kielet eivät ole.
Ja tämän perusteella, että kieltä ei voida ymmärtää keskenään, saadaan kieliä 6000-9000 maailmaan.
Joten tuokin kohta on valitettavan virheellinen ja kertoo vain koko adventtiopin ongelmista: Koko hatara kokelma kirjoituksia perustuu valheelliseen tietoon, tai tunnetun tiedon vääristelyyn. Joko tahattomaan vääristelyyn tai tahalliseen vääristelyyn.
Vastaukset 42
Vanhimmat
asia riippuu siitä miten kieli määritellään. Sama tapa määritellä on aika laajalle levinnyt kun puhutaan kielistä ja sen voi kuulla monessa kirkossa. En muuten päässyt oikein kärryille että mitä tarkoitat sanomalla: #Sitten tulee selitystä, jonka pitäisi vakuuttaa maksava jäsenistö siitä, että rahaa kannattaa todellakin antaa, sillä loppu on lähellä#.
Että ihmisten ei tulisi maksaa kirkollisverojaan jos kuuluvat kirkkoon? vai mitä tarkoitat.
Siellä kyllä tarkasti selitettiin se, kuinka kielet määritellään. Sen sijaan, että kirjoitat kiihtyvällä vauhdilla vastauksia, joiden sisältö en vastaa edellistä viestiä, voisit joskus sisäistää lukemasi ja koettaa ymmärtää kirjorukseni sisältö, ennen kuin kiirehdit kirjoittamaan puuta heinää.
Ja mitä tulee tähän rahan maksamiseen, että näiden amerikkalaisten järjestöjen, joita edustaa mm. adventtikirkko, mormonikirkko, skientologiakirkko yms. ainoa tehtävä on tuottaa rahaa sisäpiirilleen ja papistolleen. Siksi he keksivät paljon syitä, joiden takia teidän tulisi antaa heille rahansa. Maailmanloppu on yksi syy, koska maailmaloppuessa rahalla ei tee mitään. No mitä ihmettä nämä järjestöt tekevät sillä rahalla, jos se on tulossa.
Mutta tämäkin kohta virallisilta sivuilta tulisi muuttaa siihen muotoon, joka on todellisuutta vastaava.
Mikäli luemme tämän kohdan: "tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu" ja tulkitsemme sen oikein tosiasioiden valossa, ei maailmanloppu ole tulossa käsittämättömän pitkään aikaan.
Me emme realistisesti koskaan saa kaikille maailman ihmisille tätä valtakunnan evankeliumia julistettua. Vaikkapa siellä Papua-Uuden-Guinean aluella asuu ihmisiä, joiden kieltä ei puhu kuin se kourallinen väkeä, joka sattuu jollain saarella asumaan. Lisäksi he eivät osaa lukea, vaan puhuvat vain kieltänsä, jota kukaan muu ihminen ei maapallolla puhu, eikä voi ymmärtää. Heille ei siis millään pystytä kertomaan "tämän valtakunnan evankeliumia", koska yhteistä kieltä ei ole, eikä Raamattua pystytä heillä kääntämään. Ei kertoen, eikä kirjallisesti. Tämä on fakta, joka jo yksin kumoaa tuon enteen läheisyyden.
Tämä Raamatun paikan perusteella Kristus ei tule koskaan, koska ennustus ei ole ikinä mahdollinen täyttyä.
Adventtikirkko sen sijaan sivuillansa antaa virheellisin tiedon perusteella sen vaikutelman, että jo 96 % ihmisistä on kattavasti tämän ennustuksen piirissä ja Kristuksen tuleminen on siis vain pienen hitusen päässä.
Tämä on valhe. SUURI valhe. Pelkästään tämä yksi asia on jo hyvä syy kiertää tämä amerikkalainen järjestö hyvin kaukaa. Sen pelottelutaktiikka perustuu hyvin pitkälti valheisiin ja tosiasioiden vääristelyyn, kuten tämäkin esimerkkini kattavasti osoittaa.
No, onko sinulla Jumalalta tullut viesti, että tämä maailman lopun ennustus Raamatussa ei sitten pidäkkään paikkansa ?
Meillä on paljon asioita joita me emme osaa käsittää tai meille ei näitä tietoja ole annettu, että miksi meidän pitäisi lähteä Raamatussa kerrottavia asioita näin omasta päästämme epäilemään, että eikö meille pitäisi tulla suoraan Jumalalta viesti, että tämä asia ei ole oikein mikä nyky Raamatussa lukee jne.
Jos, sinulla bushmann on vaikeuksia uskoa kaikkea Raamatussa kerrottavia asioita, niin yritätkö saada muitakin uskomaan sinun tavalla, että älkää nyt ihmeessä satukirjaa uskoko, että eikö tämä ole johtava juuri tähän, että jotka eivät usko Raamattuun, niin heidän mielestään se on ikäänkuin yksi satukirja.
Tottakai maailmassa on näitä, jotka rahastavat Raamatun asioiden jutuilla, että kyllä Raamatussa tämäkin asia meille selvästi kerrotaan ?
Ne, jotka palvelevat vain leipäpappeina, niin heille itselleen koituu siitä seuraukset kannettaviksi, ja seurakunnalle, jos he opettavat vääryyksiin jne.
En esittänyt, että tämä ei voisi pitää paikkaansa.
Kyse oli siitä, että adventtikirkko käyttää tätä Raamatun paikkaa lisättynä vääristellyllä tiedolla vaikkapa Raamatun leviämisestä väestön keskuuteen todisteena siitä, että Kristus on ehkäpä pikaisesti tulossa.
Mikäli otamme faktat huomioon siitä, kuinka monelle kielelle Raamattu on käännetty ja moneenko maailman kolkkaan sitä on toimitettu, asia ei todellakaan ole näin, vaan tosiasioiden mukana ollessa kristuksen paluu on tämän kohdan perusteella äärettömän kaukana.
Ja faktat huomioiden on täysin mahdollista, että koskaan ihmiskunnan historiassa ei koita se aika, että "tämän valtakunnan evankeliumi" olisi koko maapallon asukkaille kerrottu.
Joten tosiasioiden valossa, tätä jaetta käyttäen todisteena, Kristuksen paluu EI OLE lähellä VAAN kaukana.
Väänsinkö asian nyt tarpeeksi ymmärrettävästi.
1) kielien määrä riippuu siitä miten ne lasketaan
2) vuoden 2009 tilanne on eri asia kuin vuoden 1980 tilanne
että yrität taas vain herjata, et mitään muuta.
olet maasi myynyt petturi.
>>> 2) vuoden 2009 tilanne on eri asia kuin vuoden 1980 tilanne >>>
No miksihän adventtikirkko ei korjaa virheellisiä tietoja?
Valhe se on sekin. Toinen tapa vain muuttaa totuus valheeksi.
>> 1) kielien määrä riippuu siitä miten ne lasketaan >>>
Kyllä. Tämänkin kirjoitin. 6000-9000 laskutavasta riippuen. Lue ensin, ymmärrä. Kommentoi sitten.
väärässä paikassa?
>> 1) kielien määrä riippuu siitä miten ne lasketaan >>>
Kielten määrä tosiaan lasketaa kovin eritavalla riippuen siitä mihin tarkoitukseen se tehdään. Esimerkiksi Kiinassa on muutama kieli ja suuri määrä sellaisia joita voitaisiin kutsua murteiksi.
Suomessa Rauman murteen voisi kutsua kieleksi yhtä hyvin kuin vironkielen.
Joten olet aivan vikateillä ja tarkoituksesi on ainoastaan saattaa Adventtikirkko huonoon valoon. Sen nyt tajuaa lapsikin, joten lopeta jo. On niin lapsellista että oikein hävettää.
>> Suomessa Rauman murteen voisi kutsua kieleksi yhtä hyvin kuin vironkielen. >>>
Ei voi, sillä ymmärrämme rauman murretta, vaikkakin se on välillä vaikeaa. Ymmärrettävää se on silti. Siksi se ei voi olla kieli, vaan murre.
Viron kieltä emme voi ymmärtää, vaan väärinymmärrysten mahdollisuus on todella ilmeinen. Siksi suomi ja viro ovat eri kieliä, eivät murteita keskenään. Tämän ymmärtää lapsikin.
>> Esimerkiksi Kiinassa on muutama kieli ja suuri määrä sellaisia joita voitaisiin kutsua murteiksi. >>>
Jos ihmiset ymmärtävät toisiaan kielen määrätyistä eroista johtuen, on kyseessä murre. Jos eivät ymmärrä, on kyseessä kieli. Onko tämä sinulle niin vaikeaa ymmärtää, vaikka puhumme samaa kieltä.
>> Joten olet aivan vikateillä ja tarkoituksesi on ainoastaan saattaa Adventtikirkko huonoon valoon. >>>
Adventtikirkko on epämääräinen järjestö, joka sivuillaan levittää virheellistä tietoa asioiden oikeasta tolasta. Sellainen on tuotava ihmisten tietoon. Miksi siitä sinun mielstäsi pitäisi vaieta?
Siksikö, että sisäpiirin rahavirta voisi tyrehtyä?
>> On niin lapsellista että oikein hävettää. >>>
Sekö hävettää, että et kykene osoittamaan vääräksi esittämiäni kiistattomia tosiasioita, jotka tuon esiin kiistattomien todisteiden kera, vai mikä muu sinua nyt hävettää?
>>> Sen nyt tajuaa lapsikin, joten lopeta jo. >>>
Et tunnu tajuavan asiaani, jos olet yhä tämän amerikkalaisen järjestön jäsen.
Miten adventtikirkon voi saattaa huonoon valoon?
Sehän on ollut huonossa valossa aina.
Eikä näköpiirissä ole uutta valoa.
Teidän kirjoitustenne TARKOITUS on vain saada Adventtikirkko huonoon valoon, ei muuta.
Sellaisten ihmisten jotka puhuvat joistain VAIN PAHAA ja joilla selvästi on ainoastaan tarkoitus saattaa muita ihmisiä huonoon valoon ei kenenkään kannata kuunnella, vaan vastustaa kaikin keinoin sillä he ovat yksisilmäisiä kirjoituksissaan ja siksi valheellisia.
Adventtikirkko on esimerkiksi Bushmanniin verrattuna totuuden sanansaattaja mikä ei tarkoita että Adventtikirkko olisi kaikessa oikeassa vaan että Bushmanni on niin paljon ENEMMÄN VÄÄRÄSSÄ että lähes jokainen joka ei keskustele kuin kiukkuinen lapsi on häneen verrattuna totuuden puhuja.
sen paremmin kuin vironkieltä. Mutta asia on kuitenkin hjuuri niin että kielten määritteleminen ei ole helppoa, kuinka levinnyt evankeliointi on maailmassa siitäkin voidaan olla erimieltä ja oli kuinka tahansa niin sitä tuskin voidaan laskea kielten mukaan.
Joten kyllä taas löit kirvees kiveen.
>>> vaan että Bushmanni on niin paljon ENEMMÄN VÄÄRÄSSÄ >>>
Mistä kenkä hiertää?
Minä esitin asiani tässä viestiketjussa perusteiden ja todisteiden kera. Niitä kutsutaan argumenteiksi.
Jos minä olen sinun mielestäsi väärässä, niin sitten sinä kerrot vasta-argumentit minun perusteluihin.
Jos sinä et siihen kykene, niin silloin älä urputa tyhjiä. Sivistyneisyys ei kuulu amerikkalaisten järjestöjen jäsenistön tunnunmerkkeihin ja sinusta sen huomaa erittäin selvästi.
Argumentti -> vasta-argumentti.
Sitten katsomme, onko joku väärässä vai oikeassa.
Comprendo? Ymmärrätkö?
Miksi puhut luulojesi varassa?
"Et tunnu tajuavan asiaani, jos olet yhä tämän amerikkalaisen järjestön jäsen. "
Jos nyt jokainen joka ei ole yhtä asiaton kirjoituksissaan kuin sinä (ja muutama muu täällä) olisi adventtikirkon jäsen se olis varmalla suurin kirkko Suomessa.
Ei minu tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön tai liittoutua mihinkään kirkkoon tai niiden vastustajiin huomatakseni että olet ainioastaan anti-adventisti joka ei välitä siitä jos puhuu asiaa taiu vaan siitä saako siten pantua Adventtikirkkoa ja sen jäseviä halvalla.
En halua olla kaltaisesi panettelija vaikka en adventisti olekaan koska minulle olet vain "paskan jauhaja" koska puheesi ovat vain anti-adventismia, eimuuta.
Mutta älä sure onhan sinulla täällä pari kaveria teitä on "Puska Bushmanni" "anti-Antti ja "ikuiiseen piinaan uskova_1". Siinä "kolme enkeliä" jotka väittävät että heidän puheensa on totuus ja siipensä ovat valkeat kuin lumi..
Mahtanetko olla eräs raamatullinen luterilainen, joka asuu surkeassa, pelottavassa maassa, jossa rikollisuus kukoistaa? Ainakin viestisi sisältö ja kirjoitusasu muistuttaa paljon tämän ystävämme muotoa.
>>> Jos nyt jokainen joka ei ole yhtä asiaton kirjoituksissaan kuin sinä (ja muutama muu täällä) olisi adventtikirkon jäsen se olis varmalla suurin kirkko Suomessa. >>>>
Mitä halusit tällä lauseella sanoa? En ymmärtänyt mitään?
>>> Ei minu tarvitse kuulua mihinkään yhteisöön tai liittoutua mihinkään kirkkoon tai niiden vastustajiin huomatakseni että olet ainioastaan anti-adventisti joka ei välitä siitä jos puhuu asiaa taiu vaan siitä saako siten pantua Adventtikirkkoa ja sen jäseviä halvalla. >>>
Ei sinun tarvitse panna ketään halvalla. En minäkään sitä tee. Minä vain tuon tosiasioita esiin vahvojen perusteiden kera. Sinä et pysty muuhun, kuin minun solvaamiseen.
>>> En halua olla kaltaisesi panettelija vaikka en adventisti olekaan koska minulle olet vain "paskan jauhaja" koska puheesi ovat vain anti-adventismia, eimuuta. >>>
Ja sama virsi jatkuu. Jos olen sinun mielestäsi vaikkapa tässä ketjussa ja sen aloitusviestissä väärässä, niin ole ystävällinen ja osoita se perustelluin argumentein. Nyt sinä vain solvaat ja sitäkään sinä et tee hyvin, vaan aika surkeasti. Osaatko sinä tehdä mitään hyvin? Edes solvata?
>>> Mutta älä sure onhan sinulla täällä pari kaveria teitä on "Puska Bushmanni" "anti-Antti ja "ikuiiseen piinaan uskova_1". Siinä "kolme enkeliä" jotka väittävät että heidän puheensa on totuus ja siipensä ovat valkeat kuin lumi.. >>>
Mutta älä sure sinäkään. Ainoastaan 0.23 % maailman väestä kuuluu tähän amerikkalaiseen höpöjärjestöön ja se luku vähenee suhteessa joka vuosi. Ensi vuonna heitä on ehkä 0.19 % maailman väestä ja sitä rataa.
Valhe ei käy kaupaksi, vaikka sinä sitä sinisilmäisesti sympatiseeraat. Valhe on aina valhe.
Eipäs, vaan todistaa, ettei usko tule adventismin opista, vaan Jumalan Sanan kautta.
adventtikirkossa käytetään toki Sanaakin, mutta aina sen käytön tarkoitus on todistaa adventismin opin olevan oikeaa.
TÄTÄ VARTEN SANAA EI OLE ANNETTU!
Apostolit eivät todistaneet sitä, että he olisivat oikeita Jumalan lähettejä, vaan he kirjoitusten kautta todistivat että Jeesus Kristus on uskon alkaja ja täyttäjä ilman välikäsiä.
Te olette vääriä sadonkorjaajia Jumalan elopellolla, ja teidän päämääränne ei ole puhtaus.
Te kylvätte hukkakauraa ja väitätte sen aidoksi ja siinä petätte itseänne ja muita.
Kukaan ei ole kelvollinen ellei vihaa edes omaa perhekuntaansa, saati adventtikirkkoa yli Kristuksen.
Rakkaus totuuteen pitää ylittää kaiken muun.seurakuntayhteyden, perhesovun ja sukurakkauyden ja jopa itserakkauden muuten se ei ole oikeaa.
Kun ihminen löytää Kristuksen kautta Taivaan valtakunnan salaisuuden, saa hän taidon omistaa myös rakkaansa oikealla tavalla, mutta ei päinvastoin. Kukaan ei tukle vanhurskaaksi rakastamalla, sapatteja viettämällä tahi muulla, vaan kun hän tulee uskolle kuuliaiseksi, hänen elämänsä asiat korjaantuvat uskon kautta oikeisiin uomiinsa.
Ei kenellekään tarvitse opettaa sitä, mikä on väärää, silla uskova tahtoo oppia vain oikeaa!
Kristuksessa ei näet ole sekä "ON" että "EI". Kristuksessa meiilä on vain "ON".
Gal.3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Jaak.1:25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
2:12 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
Jumalaa koskevat ensimmäiset käskyt täyttyvät meillä Kristuksen uskossa ja johtavat meidät noudattamaan viattomuutta myös suhteissamme lähimmäisiimm ihan ilman kieltojakin, sillä me saamme Pyhän Hengen kautta kasvattajan sisimpäämme niinkuin lupaus on annettu.
Uskoa ei saa kirkkojen tapoja ja oppeja opettelemalla toisin kuin "adventtikirkko opettaa".
"Älköön kukaan sanoko itseään opettajaksi tai mestariksi, sillä yksi on teidän opettajanne ja mestarinne, Kristus Jeesus." Matt.11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
Miksi adventtikirkko saalistaa jäseniä joiden pitäisi uskoa adventismiin?
Adventismi vie kadotukseen eikä pelasta.
Kerroppa minulle, kun olen aina kummastellut adventistien tyyliä kiertää suoraan vastaaminen, että opetetaanko se kirkossa vai kuuluuko se jotenkin muuten adventistin erityispersoonallisuuteen?
Miksi adventistit eivät tunnu normaalikäytöksisille ihmisille?
En ole koskaan nähnyt, että adventisti olisi perustellyt änkyröintiään.
Valhetta et voi puolustaa, etkä totuutta vastaan voi kirjoittaa vasta-argumenttia, joka pitäisi edes minuuttia.
Siksi ainoa keino esimerkiksi minun perusteltuihin kirjoituksiini on vastata tyyliin "olet paskapuhuja" tai "valehtelet" tai "olet katkera".
Eivät nuo ole mitään vasta-argumentteja tai perusteltuja vastauksia. Ne vain kertovat kirjoittajan sivistymättömyydestä ja kyvyttömyydestä kohdata todellisuutta.
Amerikkalaiset järjestöt perustavat olemassaolonsa ihmisten sivistymättömyyteen ja tietämättömyyteen, joka erittäin hyvin tulee ilmi tämänkin palstan adventistien vastauksia lukiessa.
Vai onko jonkun mielestä seuraavan tyylinen vastaus perusteltu argumentti: "olet paskan puhuja".
Minusta ei ole. Suurimmasta osasta ihmisiä se ei ole ja siksi suurin osa ihmisistä ei kuulu adventtikirkkoon.
Ne, joiden mielestä kommentti "olet paskan puhuja" on perusteltu ja hyvä vasta-argumentti minun kirjoituksiini, kuuluvat hyvällä syyllä tähän amerikkalaiseen järjestöön.
tekstissähän ei missään väitetty kuinka monta kieltä maailmassa on. Ainoastaan todettiin kuinka monelle Raamattu oli käännetty vuonna 1980 ja kuinka iso osa maailman silloisesta väestöstä puhui noita kieliä.
eikä tuolla tilastolla ole mitään tekemistä OPIN kanssa.
ETTÄ HALOO!!!!!
>> tekstissähän ei missään väitetty kuinka monta kieltä maailmassa on. Ainoastaan todettiin kuinka monelle Raamattu oli käännetty vuonna 1980 ja kuinka iso osa maailman silloisesta väestöstä puhui noita kieliä. >>>
1) Adventtikirkko välittää sivuillaa virheellistä tietoa, joka perustuu vanhaan tietoon ja puolustaa sillä oppejaan. Totuuden vääristelyä adventtikirkon sivuilla.
2) Millään laskuopilla emme saa vajaasta 2000 kielestä katettua 96% väestöstä, jos otamme tosiasiat huomioon. Valhe adventtikirkon sivuilla.
Älä räpätä, vaan koeta edes yksi viestisi perustella niin, että et itse valehtele koko ajan. Olet säälittävä.
Adventtikirkko julistaa joka maassa muiden tekemällä perustalle. MIKSI?
Tehän toimitte Raamattua vastaan näin tehdessänne.
Miksi te toimitte kuin viekkaat varkaat ja loisitte muiden joukossa leipäkyrsää vongaten?
:16 nuo konnat, jotka leipäkyrsää kärkkyen minua pilkkaavat, kiristelevät minulle hampaitansa.
niin heräät vähemmän uteljaana.
Te itse osoitatte muiden väitteet oikein tehdyiksi, kun ette kykene mihinkään asiaan esittämään kumoavaa vastinetta.
Adventtikirkko julistaa joka maassa muiden tekemällä perustalle. MIKSI?
Tehän toimitte Raamattua vastaan näin tehdessänne.
Miksi te toimitte kuin viekkaat varkaat ja loisitte muiden joukossa leipäkyrsää vongaten?
:16 nuo konnat, jotka leipäkyrsää kärkkyen minua pilkkaavat, kiristelevät minulle hampaitansa.
kuu on juustoa, jos et väitä vastaan :)
>>> kuu on juustoa, jos et väitä vastaan :) >>>
Tämä ei ole oikea lähetysmistapa. Positiivisen väitteen esittäjällä on aina todistamisvastuu. Jos sinä väität, että kuu on juustoa, niin sinun tulee itse toimittaa sen väitteen todisteet, muuten väitteesi on humpuukia.
Jos väität, että a:lla on ominaisuus x, niin sinun tulee tuoda tästä todisteet.
Minä voin väittää, että jääkaappini takana on vaaleanpunainen yksisarvinen ja nytkö sinun pitäisi todistaa, että minä valehtelen?
Ei tietenkään, vaan minun itse pitää todistaa tällaisen väitteen todisteet todeksi, tai muuten minä puhun pötyä, niin kuin puhunkin, jos moista soopaa väittäisin vakavalla naamalla.
Väittäjän on perusteltava, miksi hän jotain väittää ja vastaväittäjän on perusteltava miksi hän väittää vastaan. Pelkkä "tuo on huuhaata" ei riitä vastaväitteeksi, vaan on perusteltava myös, miksi se on huuhaata. Myöskään pelkkä väite, kuten "hauki on kala" ei riitä, vaan se on myös pyydettäessä perusteltava. Esimerkiksi "Hauki on kala, koska on yhteisesti sovittu sen olevan kala. Jos sovittaisiin hauen olevan lintu, se olisi lintu". Sinänsähän hauki ei itse luule tai väitä olevansa sen paremmin lintu kuin kala. Se on osallistunut sopimusprosessiin pelkkänä passiivisena objektina.
noilla lapsellisilla kirjoituksillanne, koska annatte kuvan että jokainen on samanlainen pöllö kuin te.
Tämä oli ehdottomasti koko alkavan ketjun paras viesti toistaiseksi.
Hyvä homma. Pidä lippu korkealla, oi suosikkini ei-adventisti!
Ja ei minua tarvitse teititellä. Voi sinutella ihan kaikessa rauhassa.
en minä sinua teitittele, vaan kirjoitin teistä joilla ei ole mitään muuta päässä kuin anti-adventismi.
Ette tajua että ei tuollainen asiaton mesoaminen ole kuin lapsellista, eihän tuollaista "todistelua" kukaan ota vakavissaan, adventisti tai ei. Olen lueskellut näitä kirjoituksiasi ja kaikki menevät samaan, vain tyhjän louskutusta.
Ei ole niin että ihmiset jotka eivät ole adventisteja olisivat jotenkin sinunlaisiasi turhan selittäjiä sellainen puhe on suorastaan alentavaa. Kuulut panettelijoiden kerhoon kuin AnttiVKantola (alias uteljas ja ties mikä) uskova_1 ja mutama muu turhan puhuja.
Joten sen lippusi saat pitää omanasi, minä en tottavie halua saman lipun alle kanssanne, mielestäni täysin sairasta touhua tuo teidän sokea anti-adventisminne.
Adventtikirkon ilmoitus Raamatun levittämisen kattavuudesta on irvokkuutta tulvillaan kun ottaa rinnalle sen tosiasian, että adveventtikirkolla ei itsellään ole minkäänlaista osaa Raamatun leviämisessä.
Mikäli Jumalan Sanan levittäminen olisi adventtikirkon varassa, maailmassa ei kukaan oppisi tuntemaan Jumalan tahtoa. Heidän Raamatunkäännösesimerkkinään voimme muistuttaa CLEAR WORD BIBLEn surkuhupaista tekelettä, jossa Jumalan tahto on pyyhitty pois adventismin luudalla.
Kuinka usein muistammekaan kiittää iltarukouksessamme siitä, että emme ole adventismin opetusten tarvitsijoita? minä vaan kysyn.
niin heräät sitten pirteänä.
Adventisti ei kykene kumoamaan yhtäkään heistä esitettyä tosiasiaa. Miksihän?
Mitä sitä minulta kyselet, pää pensaassa kuin strutsilla :)
No niin.
Adventtikirkon mukaan vuonna 1980 Raamattu on käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle. Tämä on varmaankin fakta, koska en jaksa kaivaa mistään noin vanhoja tilastoja ja tarkistaa asiaa, mutta hyväksyn tämän nyt tosiasiaksi. Se on myös niin leväperäisesti ilmaistu, että olkoon tosiasia, vaikka olemme oppineet, että virallistenkaan sivujen tietoon ei ole luottaminen.
http://www.bible.fi/raamattutyo/index.pbs
Tuolta selviää, että Raamattu on käännetty KOKONAAN 451 kielelle. Siis KOKO Raamattu, sekä uusi että vanha testamentti. Vain 451 kielelle.
Uusi tai vanha testamentti löytyy erikseen käännettynä 1185 kielellä. Siis jompi kumpi, ei kumpikin. yhdessä.
Lisäksi Raamatun kirjoja kokonaisuudessaa on käännetty 2479 kielelle. Siis yksittäisiä Raamatun kirjoja, vaikkapa Roomalaiskirje. Ja tuon sivun mukaan kieliä on noin 7000.
Joten näyttöni asian suhteen on suhteellisen kiistaton ja jos aiotte faktani kumota perustellusti, niin näytön on oltava vahva.
Tämän valossa tuo ennustus "tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu" ei tule toteutumaan vuosituhansiin, ei ehkä koskaan.
Adventtikirkko törkeästi tosiasioita muuttaen yrittää antaa täysin toisenlaisen vaikutelman.
No, juuri tuosta kohdasta, että Raamatun ennustus ei tule tapahtumaan vuosituhansiin tai ei ehkä koskaan, niin siinä sinä kerrot selvästi, että et edes usko Raamatun kirjoituksiin, että sinä et näemmä ole puolustelemassa sunnuntain viettoa, että olet maallistunut kokonaan, että et kunnioita Jumalaakaan, että tämän olinkin aikaisemmista kirjoituksistasi tulkinnut, että olet uskosta osaton, kun ei Jumalan pelkoakaan näy olevan. Meille kaikille kyllä on mahdollista tehdä parannusta, ja katumalla omia vääränlaisia mutkittelevia teitä, me saamme nekin anteeksi, että toivottavasti sinullekkin olisi vielä olemassa se mahdollisuus, että voit kääntyä palvelemaan kokosydämisesti Raamatun Jumalaa, että muuta en nyt tähän voi sanoa.
Hyvin itseäsi luonnehdit juuri tuosta kohdasta köyhäksi.
Mutta medät on kutsuttu rikkaaseen elämään Kristuksessa.
Kunhan uskon kautta saatamme ehdollisen profetian
päätökseensä eli toteutumaan omalla kohdalla.
Ennustus Jes. 53:4,5
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
Ehdollinen täyttymys ....
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
JOS SINÄ panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Hes. 11:19 Ja minä annan heille yhden sydämen,
ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa
ja annan heille lihasydämen,
Eskatologi
evankeliumin roskiin kun kun tuli erimielisyyttä kielten laskennasta :) - tai oikeastaan eihän muille tullu kuin Bus'manille itselleen. Kävin lukemassa Bushmannin antamaa linkkiä ja jäin ihmettelemään että tuonko virheen Bushmanni sieltä löysi? Käykääpä lukemassa niin näette että linkki käsittelee kaikkea muuta mutta ei tuota "virheellistä" tietoa kuinka monta kieltä maailmassa on ja että mikä on kieltä ja mikä ei. :)
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/tulemus.htm
Kyse oli siitä, että tässä kohdassa adventtikirkko perustelee Kristuksen toisen tulemisen läheisyyttä täysin kestämättömin perustein.
Ja jos yhdessä kohdassa vääristelee, niin olisiko mahdollista, että sitä tapahtuu useammassakin kohdassa?
Jos valehtelee pienessä asiassa, niin voisiko sama taho valehdella suuremmassakin asiassa?
Muuten viestisi meni hiukan ohi määrätyiltä osin. Olkaa ystävällisiä ja ilmaistaa hiukan täsmällisemmin se, mitä haluatte sanoa.
Samoin adventtikirkko hetkeä myöhemmin antaa lisää täysin valheellista ja virheellistä tietoa.
Liite 19 nälänhädästä: 19. YK:n julkaisun Development Forum erityisliite "Facts on Food" (Nov. 1974) toteaa, että "puolet maailman väestöstä, 2000 miljoonaa, on huonosti ravittuja."
Tuo on vuodelta 1974 ja väittää, että silloin oli 2 miljardia ihmistä aliravittuna.
YK:n maatalousjärjestö FAO sanoo tuoreessa raportissaan, että ensimmäistä kertaa koko maailman historiassa aliravittuja on yli miljardi.
http://maailma.net/frameset/240709
Adventtikirkko väittää sivuillaan, että vuonna 1974 heitä oli 2 miljardia, kun adventtikirkko haluaa paisutella maailman ongelmia saadakseen Kristuksen toisen tulemisen näyttämään läheiseltä tapahtumalta.
No niin. Nyt on aika tehdä yhteenveto tästä pätkästä ja tämä olikin opettavainen viestipuu.
Olen aikaisemmin puhunut kognitiivisesta dissonanssista ja tämä ketju on erittäin hyvä, suorastaan oppikirjaesimerkki sen vaikutuksesta amerikkalaisen järjestön koossapitävänä voimana.
Emme jankuttaneet yksittäisitä jakeista, sillä ne voi kukin tulkita mielensä mukaan ja niiden avulla on hyvin vaikea toisen päätä kääntää. Mutta eipä se ole helppoa muillakaan tavoilla, kuten huomasitte.
Iskin kovat faktat pöytään siitä, että adventtikirkko virallisilla sivuillaan vääristelee tunnettuja tosiasioita, jotta saisi vaikkapa Jeesuksen paluun näyttämään läheisemmältä tapahtumalta, kuin mitä se todellisuudessa edes on. Sitähän emme voi tietää, mutta määrätyt järjestöt perustavat oppinsa sen varaan, että se tapahtuu lähitulevaisuudessa. Mieluummin huomenna, kuin ylihuomenna, näin vertauskuvallisesti tietenkin.
Lisäksi he vääristelevät todellisia tietoja vaikkapa nälänhädästä kärsivien määrästä, jotta saisivat maailman näyttämään huonommalta paikalta mitä se todellisuudessa on. Koska surkeus täällä pitäisi olla merkki siitä, että Jeesus tulee, niin sitä surkeutta sitten vaikka keksitään, jotta se voitaisiin jäsenistölle myydä todisteena.
Mutta mitä hyötyä tästä kirjoituksestani oli? Ei yhtään mitään, vaan se oli helmiä sioille. Kognitiivinen dissonansi kyllä peittää alleen kaikki epäkohdat, mitä minä tai kuka tahansa pystyisi koskaan näitä järjestöjä kohtaan esittämään.
Vaikka jokainen opillinen seinä olisi sortunut järjestön jäsenen ympäriltä, niin silti tämä hymyssä suin uskoo pappiensa höpötyksiä ja antaa rahansa sitä pyydettäessä. Näin tämä peli vain on. Siksi minä kirjoitan heille, jotka vasta etsivät uskonnollista yhteisöä johon liittyä ja viesti on tämä: Kiertäkää adventtikirkko kaukaa, sillä kuten tästäkin viestipuusta näitte, se on rakennettu valheelle.
Timo Flink varmasti luki näitä juttuja, samoin kuin Kai_A ja he älyävät pysyä erossa, sillä he tietävät, että faktoja vastaan ei kannata taistelua käydä. Jos he saivat piston sydämeensä, että pitäisikö Bushmannille sanoa jotain, jotta jäsenistö näkisi heitä puolustettavan, niin uudenkarhean suuren omakotitalon sohvalla, takan lämmössä istuskellassa vilkaisu tilinauhaan saa lopulta järjen voittamaan ja viesti jää lähettämättä.
Faktoja vastaan et voi voittaa, vaan joudut kiertelyn ja kaartelun kierteeseen, jossa aina häviät. Heidän onnettomat selittelynsä vain voisivat saada jopa kognitiiviseen dissonanssiin särön aikaiseksi, joten sitä riskiä ei kannata ottaa.
Mukavia, ajatuksentäyteisiä iltoja kaikille tutuille ja tuntemattomille lähettää Bushmanni, tietenkin rakkaudella. ;)
"Tarkastelemme etenkin tätä kohtaa:
Vuonna 1980 se oli käännetty kokonaan tai osaksi 1811 kielelle,
mikä kattaa lähes 96 prosenttia maailman väestöstä."
Kiitos Bushmannin, että opimme tuosta uutta, mitä tulee puhuttujen kielien määriin ja sensellaiseen.
Hiukan minäkin olen tiennyt asiasta, sillä hyllyssäni on ollut Wykliffe-kirja "Tavoitteena 5000 kieltä".
Wykliffe-raamatunkääntäjät asettivat jo 15 vuotta sitten tavoitteeksi kääntää Raamattu viidennelletuhannelle (5000) kielelle, joka on mahdollisuuksien
rajoissa, kunhan ensin luodaan kirjakieli tietysti. Ja adventtiteologit tietävät vain parista tuhannesta kielestä kaikenkaikkiaankin.
http://www.wycliffe.fi/
" Silti maailmassa on tällä hetkellä yli 2500 kieltä, joille ei ole käännetty vielä yhtään raamatunosaa.
Tämä tarkoittaa, että yli 270 miljoonalla ihmisellä ei ole mahdollisuutta kuulla eikä lukea Jumalan Sanaa omalla äidinkielellään. "
" Wycliffen työntekijät ovat olleet mukana yli 1900 kieliprojektissa eri puolilla maailmaa ja vaikuttaneet yli 710 Uuden testamentin käännöksen valmistumiseen.
Runsaat 78 miljoonaa ihmistä on näin saanut Jumalan Sanan ulottuvilleen. "
WYCLIFFE-NÄKY
## Näky
Wycliffe Raamatunkääntäjien maailmanlaajuisena tavoitteena on raamatunkäännöstyön aloittaminen kaikilla käännöstyötä tarvitsevilla kielillä vuoteen 2025 mennessä.
Tavoitteesta käytetään nimeä Näky 2025.
Se tarkoittaa käännöstyön aloittamista yli 2400 uuden kielen parissa parhaillaan käynnissä olevien lähes 1400 käännösprojektin lisäksi. ##
Wycliffe-raamatunkääntäjien oma uskontunnustus:
http://www.wycliffe.fi/tutustu_miksi_arvot.php
Kiitos linkistä, täytyy lukaista.
Mutta kuten jo yllä viesteissä kirjoitin, niin koskaan emme ehkä näe sitä päivää, että jokaisella maailman kansalaisella olisi Raamatun sanoma edessään.
Jo yksin se tosiasia, että maailmassa on kieliä, joita ei puhu kuin sen määrätyn tyynen valtameren saaren asukkaat, jolla he asuvat, eikä kukaan muu, tekee hommasta jo todella vaikean.
Ensimmäiseksi täytyisi saada joku heistä oppimaan vaikkapa englantia, jotta löytäisimme yhteisen kielen. Sitten tämä henkilö pitäisi opettaa lukemaan. Sitten hänet pitäisi opettaa kirjoittamaan omaa kieltään, jota ei ole ehkä milloinkaan kirjalliseen muotoon laitettu.
Sitten tämän henkilön pitäisi yhdessä monen muun ihmisen kanssa tehdä sanakirja omasta kielestään englantiin. Sitten kielioppisäännöt yms, joidenka selittämiseen voisi mennä jo ihmisikä, jos tämä natiivi-ihminen ei ole moisista asioista koskaan kuullutkaan.
Sitten kun hänen puhumansa kieli on vihdoin selvitetty kieliopillisesti, sanastollisesti ja kaikin puolin, voisimme ehkä alkaa kääntämään Raamattua heille. Tai jätämme kirjalliseen muotoon kääntämisen välistä ja siirrymme sanallisesti kertomaan, mikäli joku on oppinut heidän kieltään, tai tämä aluksi englantia oppinut on vielä edes elossa, jotta voisi kääntää kansalleen sanomamme.
Ja niin edelleen.... Jo tällainen pieni esimerkki osoittaa ne suunnattomat vaikeudet, joita tuollaisen ennustuksen toteutumisella on edessään.
Mutta tuohon projektiin, jossa halutaan Raamattu 5000 kielelle, niin on heilläkin hommaa, kun pidämme faktat mielessä.
Tässä tilanne nyt:
Raamattu on käännetty KOKONAAN 451 kielelle. Siis KOKO Raamattu, sekä uusi että vanha testamentti. Vain 451 kielelle.
Uusi tai vanha testamentti löytyy erikseen käännettynä 1185 kielellä. Siis jompi kumpi, ei kumpikin yhdessä.
Raamatun yksittäisiä kirjoja kokonaisuudessaan on käännetty 2479 kielelle.
Höh, älä murehdi, että joku jäisi evankeliumia vaille yhteisen kielen puutteesta. Onhan meillä esim. Uskova_1, joka puhuu kieliä joita ei itsekään ymmärrä. Sinne vaan tyynen valtameren saarille vitskuttamaan. Tiedä, vaikka hyvinkin ymmärtäisivät toisiaan.
Miten hänellä muuten sinun käännyttämisesi edistyy? Vai eikö teillä ole löytynyt yhteistä kieltä muuten kuin adventistien mollaamisessa?
>>> Höh, älä murehdi, että joku jäisi evankeliumia vaille yhteisen kielen puutteesta. Onhan meillä esim. Uskova_1, joka puhuu kieliä joita ei itsekään ymmärrä. Sinne vaan tyynen valtameren saarille vitskuttamaan. Tiedä, vaikka hyvinkin ymmärtäisivät toisiaan. >>>
Ketjun pointti taisi olla se, että adventtikirkko vääristelee tiedettyjä tosiasioita, jotta saisi jäsenistönsä uskomaan siihen, että Jeesuksen paluu on hyvinkin läheinen tapahtuma, joka tapahtuu mieluummin huomenna kuin ylihuomenna.
Näin ei ole, vaan me emme voi tietää sitä, onko se läheinen vai kaukainen. Ne kohdat, joita adventtikirkko käyttää saadakseen paluun näyttämään läheiseltä, perustuvat vääristelyyn. Niiden kohtien kautta tulkittuna, tiedettyjen tosiasioiden valossa, paluu on kaukainen tapahtuma. Hyvin kaukainen.
Adventtikirkko käyttää tätä kohtaa ""tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu" lisättynä vanhoihin tietoihin Raamatun leviämisestä, että tuon kohdan perusteella Jeesuksen paluu on hyvin lähellä.
Lisäksi he antavat sivuillaan ikivanhaa tietoa vaikkapa aliravittujen määrästä, jotta saisivat kurjuuden näyttämään todellisuutta suuremmalta. Tämäkin siksi, koska Raamatussa perustellaan Jeesuksen toisen tulemisen läheisyyttä kurjuuuden lisääntymisellä.
Lisäksi siellä on ikivanhoja tilastoja rikollisuudesta vaikkapa Yhdysvalloissa ja adventtikirkko jättää autuaasti kertomatta, että monissa USA:n kaupungeissa rikollisuus on pienentynyt todella merkittävästä, esim. New Yorkissa. Jostain syystä he pitävät esillä ikivanhaa tietoa, jossa rikollisuutta on paljon enemmän kuin oikeasti nykypäivänä. He luovat jäsenistölle tietoisesti vääriä mielikuvia. He luovat pelkoa ja amerikkalaiset järjestöt hallitsevat pelolla jäsenistöään.
Tämä amerikkalainen lahko vääristelee täysin törkeästi tiedettyjä tosiasioita, jotta saisi jäsenistölleen maailman näyttämään todellisuutta kauheammalta, jotta he helpommin uskoisivat höpinät Kristuksen paluusta, joka on heidän oppiensa mukaan nurkan takana.
>>>> Miten hänellä (uskova_1:llä) muuten sinun käännyttämisesi edistyy? >>>>
Tämä status quo -tilanne tyydyttää minua.
Mitenkäs sinulla. Vieläkö näiden kiistattomien näyttöjen jälkeen, joissa kattavasti osoitin adventtikirkon vääristelevän tunnettuja tosiasioita, olet tämän järjestön jäsen ja kuuntelet kiltisti hiljaa heidän mutinoitaan, jotka perustuvat valheeseen?
MIkäli jatkat tämän järjestön toiminnassa, niin älä huolehdi. Kognitiivinen dissonanssi pitää kyllä huolen siitä, että tulet antamaan heille rahasi jatkossakin, jotta sisäpiiri voi viettää mukavaa elämää nahkasohvillaan.