Mikä vuosiluvuissa ja laskentatavasssa on ihmeellistä? Erityisesti Corrector, mitä pyrit todistamaan vääräksi???
Miksi "julistaja" väitti Correctorin kysymykseen vastaamalla, että Jerusalemin täystuhosta (maan tasalle, on muuten 586ea.)on 70 vuotta
Baabelista vapautumiseen (n.538 ea.)?
Onko julistaja JT, ja jos on niin ei ilmeisesti oikein tajunnut mistä on kysymys???
Nettiä kannattaa käyttää vaikka niin, että katsoo
hakusanoilla esim. "history of israel" niin löytää kovasti vuosilukuja. Sitten kannattaa katsoa Raamatusta lisäselvityksiä, näin ne yhdessä todistavat asian!
Minulle ei käsittääkseni asiassa ole mitään epäselvää.
;-)
Miksi "julistaja" väitti Correctorin kysymykseen vastaamalla, että Jerusalemin täystuhosta (maan tasalle, on muuten 586ea.)on 70 vuotta
Baabelista vapautumiseen (n.538 ea.)?
Onko julistaja JT, ja jos on niin ei ilmeisesti oikein tajunnut mistä on kysymys???
Nettiä kannattaa käyttää vaikka niin, että katsoo
hakusanoilla esim. "history of israel" niin löytää kovasti vuosilukuja. Sitten kannattaa katsoa Raamatusta lisäselvityksiä, näin ne yhdessä todistavat asian!
Minulle ei käsittääkseni asiassa ole mitään epäselvää.
;-)
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jt:t väittää, että Jerusalem autioitui, eli tuhottiin, eli Sidkia syöstiin vallasta 607 ekr. Eikä 587/6 ekr. Vuosiluku ei perustu muuhun kuin, että laskevat 7 aikaa vuodesta 1914 taaksepaäin, jolloin päästään vuoteen 607 ekr. He ovat niin varmoja, että 1. maailmansota oli alkua sille, että Saatana heitettiin maanpäälle, että eivät voi vaihtaa oppiaan vuodesta 607 ekr, vaikka kuninkaitten hallitusvuodet ja historia todistavat muuta.
Terve Etsijä,
Tämä ongelma nro 607 on siitä tärkeä, että tuohon vuoteen ja siihen liittyviin (kuviteltuihin)tapahtumiin perustuvat:
(a)Jehovan todistajien lopunaikaa koskevat ennustukset,
(b)Ilmestyskirjan tulkinnan 'oikeellisuus' ja
(c)Jehovan todistajien perustelut sille, että vain he ovat Jumalan kansa ja kaikki muut ovat Saatanasta.
Jos ja kun siis voidaan osoittaa, että Jerusalem hävitettiin 607 sijasta 587/6 eKr. kuten täällä on todistettu, niin Jehovan todistajat oppirakennelma voidaan julistaa perustellusti harhaopikisi.
-Corrector-
nyt, että JT virallinen kanta väittää
laskennan alkavan Jerusalemin
koko tuhosta (tarkoitetaan Sidkian aikaista 586ea).
Se että "julistaja" näin epämääräisesti väittää (ei tässä edes tiedä todella onko hän edes totuudellinen JT, jos olet, älä todellakaan pistä pahaksesi!!!), ei vielä todista mitään mikä on järjestön todellinen yhtenäinen kanta. Ei myöskään se, että "Rebekka" ei ole asiaan niin perehtynyt ja siitä kiinnostunut. Tässä virtuaalimaailmassa ei ole täysin varmaa edes se että Rebekka on totuudellinen JT ( jos olet, älä todellakaan pistä pahaksesi!!!).
Jos tätä et pysty todistamaan ei väitteelläsi ole mitään painoarvoa, etenkin kun minulla ei ole asiassa ristiriitaa vuoden 607ea suhteen.
Kysyin asiaa toisaallakin ja kyllä minä siihen JT:n todellisen kannankin saan jos en sitä täältä saa.
Näyttäisitkö väiteesi vaikka jollakin todellisella JT sivustolta (heidän omiltaan) löytyvällä linkillä tms. Huom. ei Russelin aikaisia jos kanta on muuttunut!
Se mikä minulle on myös hyvin selvinnyt on, että noin 1% (tarkkuus epämääräinen) vuosittain JT kääntää kelkkansa kokonaan vastaiseksi ja se toki täällä näkyy.
Odotan todellista, aitoa, oikeaa, rehellistä vastausta, että pääsemme eteenpäin.
;-)
Ne juutalaiset oli harvinaisen reipasta kansaa kun parissakymmenessä vuodessa rakensivat kokonaisen hävitetyn kaupungin uusiksi vaikka sieltä kaikki työkykyiset oli jo viety pakkosiirtoon ja loput paenneet Egyptiin. Sellasesta porukasta olis varmaan hyötyä nykyäänkin. Ei niin kovin nuristais kehnoista palkoista ja huonoista olosuhteista työmaalla.
1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
KYSYMYS: Väittääkö Jt:ien virallinen kanta pakanain aikoja koskevan laskennan alkavan Sidkian hallitusajan lopussa tapahtuneesta Jerusalemin tuhosta?
Kyllä väittää! Sidkia oli viimeinen juudan kuningas, ja kun kun hänet syöstiin valtaistuimelta niin Jt:t ovat kehitelleet sen ympärille oppirakennelman "pakanain ajoista". Jt-opin mukaan on aikaväli Sidkian hallinnon päättymisestä Jeesuksen tulemukseen olisi 2520 vuotta. Ja koska Jt:t haluavat pitää kiinni tuosta vuodesta 1914 (siksi että siihen perustuu heidän keskeiset oppinsa joista jo aikaisemmin mainitsinkin)he laskevat aikaa taaksepäin ja päätyvät tuohon vuoteen 607 eKr. - siitä huolimatta, että heillä on siitä täysin väärä näkemys. Elikä siis: oleellista Jt:ien opin mukaan on juuri tuo Sidkian hallinnon päättymisajankohta, eikä se, milloin pakkosiirtolaisuus alkoi, vaikka he ovat senkin naulanneet tuohon samaan ajankohtaan.
Tätä aihetta käsitellään lukuisissa Jt:ien kirjassa kuten esimerkiksi Puhu perustellen -kirjassa. Joku Jehovan todistajahan voisi kopioida tuon oppirakennelman tänne, jos enää tämän jälkeen kehtaa.
-Corrector-
Puhu perustellen kirjasta s.32: Kuinka kauan näiden hallitusten sallittaisiin olla vallassa, ennenkuin Jehova antaisi Valtakunnan Jeesukselle Kristukselle? Danielin 4:13 sanoo: "seitsemän aikaa". Raamattu osoittaa, että profeetallista aikaa laskettaessa päivä lasketaan vuodeksi. (Hes. 4:6; 4.Moos. 14:34) Kuinka monta "päivää" sitten on kysymyksessä? Ilmestyksen 11:2,3 osoittaa selvästi, että 42 kuukautta (3 1/2 aikaa eli vuotta) lasketaan tuossa profetiassa 1260 päiväksi. Seitsemän vuotta olisi kaksi kertaa tuo aika eli 2520 päivää. Säännön "päivä vuodeksi luettuna" soveltaminen johtaisi 2520 vuoteen. Milloin noita "seitsemää aikaa" alettiin laskea? Sen jälkeen kun babylonialaiset suistivat Sidkian, Jumalan esikuvallisen valtakunnan viimeisen kuninkaan, valtaistuimelta Jerusalemissa. (Hes. 21:25-27)Lopulta vuoden 607 eaa. lokakuun alkuun mennessä juutalaisten suveneerisuus oli kokonaan hävinnyt.
Oma tulkintani JT kannasta sen mukaan mihin olen edennyt, lähteet: Raamattu, Watctower: "Hyvä maa" 2003, Internet!!!!!
KYSYMYS: Väittääkö Jt:ien virallinen kanta pakanain aikoja koskevan laskennan alkavan Sidkian hallitusajan lopussa tapahtuneesta Jerusalemin tuhosta?
Vastaus: Kyllä väittää, kun huomioidaan että heidän mukaansa Jerusalemin hävitys tapahtui
v. 607eaa. (Huomaa ero tuhoajassa, 607eaa., ei 586eaa.!!!)
Miksi
Koska
"Koko tämä maa tulee täyteen raunioita ja autioituu, ja nämä kansat palvelevat Babylonian kuningasta seitsemänkymmentä vuotta." (Jer. 25:11)
Eli tämä on Babylonialaisten kolmas käynti Juudeassa, täystuho, ei missään nimessä 1. tai 2. käynti.
Lisäksi
"Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne."(Jer.29:10)
Siitä milloin Juutalaiset palasivat Babyloniaan ei ole epäselvyyttä ja erimielisyyksiä, eli Babylon tuhoutui 539eaa ja paluu alkoi melko pian. Uuden temppelin rakentaminen alkoi Jerusalemissa 537eaa. Näistä tapahtumista 70 vuotta taaksepäin tullaan vuoteen 607eaa.
Jos väittää muuta (586 eaa.) ohittaa Raamatun Jeremian todistukset tapahtumista.
En tiedä mistä 586 on saatu, mutta tiedän ettei
tuon ajan vuoisilukuja ole helppo tarkasti arvioida. Oliko kehittyneitä ajanlaskujärjestelmiä edes olemassa, ja jos oli merkittiinkö vuosia edes ylös.
Raamattuun ne on kuitenkin merkitty ja siihen minakin uskon, kunnes toisin minulle todistetaan.
Joka toisin väittää, väittää samalla myös Raamatun olevan virheellinen.
;-)
Kunhan luet sen sellaisesta Raamatusta missä ei noin tökerösti sekoitella käsitteitä ja ajatuksia, kiitos!
Terve kirjoitit näin:
1) "En tiedä mistä 586 on saatu,"
2) "mutta tiedän ettei
tuon ajan vuoisilukuja ole helppo tarkasti arvioida. Oliko kehittyneitä ajanlaskujärjestelmiä edes olemassa, ja jos oli merkittiinkö vuosia edes ylös."
1) http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002631543
ja lisäksi: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002782596
tee tuosta aikajana hallitsijoiden vuosista
2) Tuossa apuja kohtaan 2: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002732538
70- vuoden pituinen pakkosiirtolaisuus alkoi Raamatun mukaan ennen J:n viimeisdtä hävitystä, joten siinä kaatuu 607-teoria.
Kuten huomaat, todisteet puhuvat ongelma nro 607:ää vastaan, jos taas haluat pitää kiinni 607:sta niin sinun pitäisi pystyä todistamaan nämä edellä mainitut vääräksi.
Eikös joku tietyn pituinen ajanjakso lopu juuri pituutensa verran myöhemmin sitä mitä se alkoi? Ja päinvastoin ala pituutensa verran aikaisemmin sitä mitä se loppuu. Että siis jos tiedetään ajanjakson joko alkamis- tai loppumishetki niin tiedetään se toinenkin sen isompia yliopistotutkintoja suorittamatta. Olenko oikeassa?
Siis kun joku, sanotaan vaikka 70 vuotinen jakso, miksi sitä kutsuttaneenkin, loppuu, sanotaan vaikka vuonna 537eaa kuninkaan antamaan käskyyn, niin johdonmukaisesti ottaen sen on täytynyt alkaa 607eaa johonkin muuhun tapahtumaan? Olenko oikeassa vai oikeassa? Minun ylipistoja käymättömän yksinkertaiseen päähäni kun ei mahdu mitään muuta tapaa laskea tuota. Kertokaa nyt hyvät ihmiset mitä vaikeuksia sen kanssa on!
Miksi sitten uhoat täällä? Ensin sanot että tiedät ettet mitään tiedä ja sitten kumminkin tarkkaan arvioit sen missä määrin muut ovat väärässä. Aika erikoinen tyyli todistella jotain!
Voisitko vastata näihin seuraaviin kysymyksiin?
Lähdetään nyt siitä vuodesta 539 eKr. tai 507 eKr. taaksepäin 70 vuotta? Tullaan siis vuoteen 607eKr.
(1) Kauanko juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti?
(2) Päättyikö pakkosiirtolaisuus 537 eKr?
(3) Oliko v.607 eKr. juutalaisten pakkosiirtolaisuuden 1. vuosi?
(4) Monesko Nebukadnessarin hallitusvuosi tuolloin oli, kun pakkosiirtolaisuus alkoi?
(5) Kuka oli tuolloin juutalaisten kuningas ja monesko hallitusvuosi hänellä oli menossa?
Ihan lyhyet vastauksetkin riittävät. Voit myös esittää minulle kysymyksiä samalla kun vastaat itse noihin ylläoleviin.
-Corrector-
Aikajana on se että Jerusalem tuhottiin maan tasalle 70 vuotta ennen Babylonin vankeuden loppua.
Siinä kaikki. Turha siihen on sotkea heimoja, ylälaidassa olevaa, Babylonin johtoasemaa muihin nähden? Näillä itse pääasia jää käsittelemättä.
Etkö edes halua käsitellä pääasiaa, eli Jerusalemin täystuho, josta 70 vuotta täytyy ottaa etteenpäin niin päästään sinne Kyyroksen aikaan (539-7eaa.,josta olemme samaa mieltä).
Sitten tuo sinun
"Luepa hyvä ihminen tarkasti mitä Raamatu sanoo ja mitä se ei sano. Selvitä nyt vaikkapa tuo 70-vuotisen pakkosiirtolaisuuden alku ja vertaa sitä Jerusalemin viimeiseen hävitykseen. Lue 2.Kun 24-25 luvut sekä 2.Aikak.36 luku ja lue myös tuo Jer. 25 luku oikein ajatuksella ja tee itsellesi aikajana."
Luettu tosiaan on.
Raamatussa sanotaan selvästi:
"Koko tämä maa tulee täyteen raunioita ja autioituu, ja nämä kansat palvelevat Babylonian kuningasta seitsemänkymmentä vuotta." (Jer. 25:11)
Et kai vaan rupea väittämään että näin kävi Nekubadnessarin ensimmäisellä kosketuksella Jerusalemiin.
Mitään muuta mahdollisuutta sinulle ei tosin jää, jotta edes lähes 70 vuotta saataisiin umpeen. Silloin ei todellakaan tapahtunut mitään Jerusalemin tuhoa, eikä vielä toisessakaan kontaktissa (vaikka silloinkin vietiin paljon orjuuteen), vaan vasta ja nimenomaan täystuho 3. kontaktissa (Jer. 25:11)mukaan.
Sinä olet ajatuksiasi kehitellyt osaksi myös suoraan luopiosivustoilta, olen niillä itsekin käynyt ja tiedän niiden logiikan varsin hyvin.
Voin jatkaa toki keskustelua jos pysyt pääaiheessa, etkä lähde vyöryttämään keskustelua epäoleelliseen ja sivuraiteille.
;-)
(1)Jerusalemin täystuho tapahtui N:19:ntenä hallitusvuonna.
(2)Juutalaisia vietiin 10000 pakkosiitolaisuuteen N:n 8:ntena hallitusvuonna.
(3) Juutalaisten pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta.
-Corrector-
Molemmilla kerroilla vietiin Juudeasta ja lähinnä Jerusalemista vain kerma. Raamatussa mainitaan, että kaikki köyhät ja työläiset jätettiin puurtamaan omiin askareisiinsa.