Harkitsin katoliseen kirkkoon liittymistä, nyt tiedän että ortodoksinen kirkko on se mihin tulen päätymään. Täältä Suomi24:stä olen kuitenkin saanut edustavan kuvan siitä, missä tilassa katolilaisuus maailmanlaajuisesti yleensä ja Suomessa erityisesti on: kaaoksen vallassa. Yleinen harhaluulo on se, että katolinen kirkko olisi jokin yhtenäinen monoliitti. Tosiasiassa se on nykyisin anarkian tilassa oleva hajoava systeemi, jossa paavi sanoo yhtä, piispat toista, seurakuntalaiset kolmatta.
Eikä suomalaisista ole katolilaisiksi. Koko asenne on suomalaisille vieras, jonkun 1) oman itsen, 2) suomalaisen identiteetin yli menevän auktoriteetin tunnustaminen. Suomalainen uskoo demokratiaan ja individualismiin, ei traditioon eikä auktoriteettiin. Suomalainen ihminen haluaa oman mielensä mukaisen Jumalan ja uskonnon.
Suomella ei ole ollut katolilaista historiaa 500 vuoteen, Suomi on ollut leikattuna irti katolaisten kansojen perheestä, ja siksi suomalainen katolilaisuus on historiatonta eikä sillä ole kestävää pohjaa. Täällä ei ole katolilaista kulttuuria, joka rakentuu uskon ja kirkon ympärille. Ei ole eikä tule, paitsi se minkän katolilaiset maahanmuuttajat tuovat mukanaan. Sen sijaan ortodoksinen perinne on Suomessa katkeamaton ja siitä suunnastahan kristillisyys meidät on kauan sitten esihistoriallisena aikana saavuttanutkin.
Eikä suomalaisista ole katolilaisiksi. Koko asenne on suomalaisille vieras, jonkun 1) oman itsen, 2) suomalaisen identiteetin yli menevän auktoriteetin tunnustaminen. Suomalainen uskoo demokratiaan ja individualismiin, ei traditioon eikä auktoriteettiin. Suomalainen ihminen haluaa oman mielensä mukaisen Jumalan ja uskonnon.
Suomella ei ole ollut katolilaista historiaa 500 vuoteen, Suomi on ollut leikattuna irti katolaisten kansojen perheestä, ja siksi suomalainen katolilaisuus on historiatonta eikä sillä ole kestävää pohjaa. Täällä ei ole katolilaista kulttuuria, joka rakentuu uskon ja kirkon ympärille. Ei ole eikä tule, paitsi se minkän katolilaiset maahanmuuttajat tuovat mukanaan. Sen sijaan ortodoksinen perinne on Suomessa katkeamaton ja siitä suunnastahan kristillisyys meidät on kauan sitten esihistoriallisena aikana saavuttanutkin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
muistan sinua rukouksissani, että sujuu hyvin ja et päädy luterilaiseksi.
Ensiksi en tiedä onko juuri tämä palsta niin edustava. Enkä oikeastaan kannustaisi kukaan littymään tai jättämään Kirkko vain sen perustella mitä hän on luennut tällä. Se, onko katolinen Kirkko tarpeeks suomalainen tai ei, ei pitäisi määritellä liittymisestä tai jättämisestä sekään. Se mitä on tärkeä on onko se mitä Kirkko opetta totta.
Se että uskotaan individualismiin ja demokratiaan ei ole mitään suomalaista, se on yleiseuroppalainen ajattelutapa. Osiltaan se on hyvä. Tässä tilantessa se paha osa on niin kuin itse kirjoitat "ihminen halua oman mielensä mukaisen Jumalan ja uskonnon". Jokainen sa tehdä kuten halua mutta jos seura sen tyyppinen malli lopputulos on että ihmisestä tule Luojansa luoja. Jos ei halua hyväksyä Jumala sellaisena kun Hän on voi yhtä hyvin olla ateisti.
Olet luultavasti huomanut että EVLssä on jatkuva kinaus käynissä -tavallisesti naispappeista tai homoudesta- jos katsot helluntai palsta tällä huomat että sama tapahtu siellä(joskin toiset aiheet). Ortodoksien välillä on asia myös samanlainen. Kuten ortodoksi pappi sanoi minulle; "siinä missä kaksi tai kolme teistä ovat yhdessä minun nimessä siellä on riita." Se pätee kaikkille kristityille. Olet nähnyt että yleinen(?) harhakuva meistä on väärä, hyvä. Jos vielä katsot vähän kirkkohistoria tulet näkemään että katolinen Kirkko ei sen vuoksi ole mikään hajoava systeemi, meillä on noin 2000 vuotta kokemusta sisäisestä taisteluista ja vastaväittelystä, alkaen jo Jeesuksen opetuslapsista
Viimeinen pointti .. Kun Katolinen kirkko ensiks tuli Suomeen se oli tällä historiaton ja ilman kestävä pohja, tällä puuttui katolista kulttuuria ja ne jotka toivat Kirkkon tänne vihattin koska he olivat a) valloittajia b) ruotsalaisia. Silti, "reformaation" asti tällä oli kukoistava katolinen kulttuuri..
Jotta voimme väittää, että muuallakin riidellään samoista asioista, niin meidän tulisi tarkastella kuka riitelee helluntalaisten palstalla tai ortodoksien palstalla. Useimmiten siellä ateistit ja ynnä muut osallistuva helpommin keskusteluihin, koska he tuntevat protestanttisen ja ortodoksisen uskonnon katolista paremmin. He myös siteravat Raamattua omien pointtejensa tueksi.
Se miksi sanon, ettei suomalaiset yleensä tunne hyvin katolista uskontoa. Suomalaiset eivät saa katolisuudesta uskonnontunneilla tietoa vaan historiatunneilla, ja se tieto on katolisen kirkon tapahtumia negatiivisessa valossa. Minulla on huikeasti kokemusta historiatunneilta negatiivisuudesta.
Täällä me emme siteraa paljoakaan Raamattua, vaan ehkä enemmän kirkon oppeja ja Katekismusta. Katolisen kirkon ulkopuolinen henkilö, jolla ei ole välttämättä tietoa muusta kuin historiatunnilta saatua tietoa, ei tiedä, mistä kannattaa puhua. Toinen asia. Me puhumme usein piispa Siposta, jota monet ulkopuoliset eivät tunne. Täällä ateisti ym. ei edes pääse kunnolla keskustelemaan muutoin kuin tuomalla negatiivisuuden kirkosta esille. Kun tämä palsta aloitti, oli se muiden ihmisten haukkumapalta. Sen näkee, kun käy alkuviestit läpi palstasta. Ehkä olemme tiivisti kiinni omissa asioissa kuin yleisessä uskonasioissa.
"Suomalaiset eivät saa katolisuudesta uskonnontunneilla tietoa vaan historiatunneilla, ja se tieto on katolisen kirkon tapahtumia negatiivisessa valossa."
Kristinusko ylipäänsä esitetään nykyaikana mediassa pelkästään negatiivisessa valossa, jopa suorastaan jonakin natsismiin verrattavissa olevana asiana: kristityt tuhosivat antiikin suvaitsevaisen sivilisaation, kristityt polttivat kirjoja ja toisinajattelijoita roviolla, kristinuskon varjolla harjoitettiin imperialismia ja tapettiin alkuperäiskansoja, kristinusko on naisia ja sukupuolivähemmistöjä sortava pimeään keskiaikaan kuuluva ideologia, puhumattakaan että se on myös taikauskoa ja satua alusta loppuun. Kristinusko on aina vastustanut kaikkea, mikä on edistyksellistä, hyvää ja kannatettavaa. Näin ajattelee nykyisin SUURIN OSA SUOMALAISISTA. Eikä se näytä luterilaista "kansankirkkoa" liioimmin huolettavan. Se vain mielistelee kansaa yhä enemmän sitä mukaa kuin kansa muuttu yhä kristinuskon vastaisemmaksi asenteiltaan.
Mikä on katolisen kirkon ja Suomen katolilaisten kanta siihen kristinuskon vastaiseen sotaan, jota käydään Suomessa, EU:ssa ja oikeastaan kaikkialla länsimaissa? Kristinuskoa ja tosi kristittyjä ei ole vihattu näin paljon sitten Diocletianuksen päivien. Eikö kristittyjen pitäisi unohtaa keskinäiset skismansa ja puolustautua yhdessä kristinuskon vihollisekseen määriteltyä uutta maailmanjärjestystä vastaan? Maailmassa on jo vähemmän uskovaisia kristittyjä kuin uskovaisia muslimeja... Ja vielä enemmän on niitä, jotka palvovat vallan, nautintojen ja materian kultaista vasikkaa.
"Kristinusko ylipäänsä esitetään nykyaikana mediassa pelkästään negatiivisessa valossa, jopa suorastaan jonakin natsismiin verrattavissa olevana asiana: kristityt tuhosivat antiikin suvaitsevaisen sivilisaation, kristityt polttivat kirjoja ja toisinajattelijoita roviolla, kristinuskon varjolla harjoitettiin imperialismia ja tapettiin alkuperäiskansoja, kristinusko on naisia ja sukupuolivähemmistöjä sortava pimeään keskiaikaan kuuluva ideologia, puhumattakaan että se on myös taikauskoa ja satua alusta loppuun. "
Mikä näistä kohdista ei pidä paikkaansa?
Unohditko yhden "ismin"? Kai nyt arvatkin ateistinen kommunismi. Miksi painottaa uskonnon näkökulmasta ja unohtaa natsismi ja kommunismin? Onko se vaikeata? Maailmaa pitää tutkia monelta kannalta, jotta tietää mitä historiassa oikeasti on tapahtunut. Niin kauan kuin olemme ihmisiä, on aatteita, tosi on menty taspäistymisen suuntaan, jossa pitääkin ajatella, ettei saa ajatella itse.
Valitettavaa kuin se onkin, ilman näitä historiallisia tapahtumia, emme olisi pääset tälle kehitysasteelle. Sodat, jotka tuottavat kärsimystä, tuottavat myös uutta teknologiaa ihmisten avuksi. Toinen on USA:n ja Neuvostoliiton avaruusvarustelu. Tänä päivänä näiden suunnittelemia tuotteita me käytämme päivittäin. Ei maailmaa voi tuijottaa yhdestä näkökulmasta, muutoin se aiheuttaa niitä teidän ikäviä kiistoja jatkossakin.
Nämä aikoinaan tapahtuneet asiat on aiheuttaneet ihmisen kapeakatseisuus. Se on nyt uskonnonkiistäjän näkökulmana. On tosiankin PISA-kouluttettua väkeä eli kaltevasti koulutettua. Tunnetteko Pisan kaltevaa tornia? Jonain päivänä Suomi saa tästä kärsiä, ellei kärsi jo. En kyllä edes tunne myötähäpeää. Ainoastaan sääliä, ettei koulutus tähtää kuin tasapäistämiseen. Kaikki tahtovat johtaa, mutta ketä? Ei ole johdettavia silloin enää.
Etkö usko että traditiolla ja auktoriteettillä on jotain tekemistä myös ortodoksien yhteydessä?
Toiset kerskaavat kirkostaan, toiset ylistävät evankeliumia.
Kristus ja Raamattu ovat näille etsijöille aivan toisarvoisia.
Se kulmakivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on tullut loukkauskiveksi ja pahennuksen kallioksi.
Sietäisi ajatella, että esihistoriallisella (sic !) suomalaisista jokunen osa tuli Kristuksen luo, ei ortodoksisen kirkon. Vanhin kiinteä ja todellinen kristillisyys oli kuitenkin Kalannissa ja saaristossa. Se tuli lännestä.
Olisi kai viisaampaa puhua myöh. rautakaudesta.
Ortodoksien platonistinen pyhyyskäsitys on vienyt Kreikan ja Venäjän varsin arveluttavaan yheiskuntamoraalin tilaan. Sitä on jatkunut vuosisatoja. Yhteiskunnassa on hällä väliä, mitä on lainkuuliaisuus. Vielä 2009 Kreikassa ei ole edes asianmukaista kaavoitusta. Sen metsäpalot taas kerran osoittivat. Samojen direktiivien luulisi koskevan heitäkin, mutta kun ei koske. Kaikki on ostettavissa ja myuytävissä - kuten ortodoksisen kirkon pohjoisessa pääkonttorissakin.
En ole koskaan kuullut sellaisesta. Mikä on ortodoksisen kirkon pohjoinen pääkonttori?
Olen syntyperäinen ortodoksi ja jopa kummatkin vanhempani ovat ortodokseja, mikä Suomessa on harvinaista. Muutama vuosi sitten solmin avioliiton roomalaiskatolisen miehen kanssa, muutin Amerikkaan ja täällä unioiduin eli liityin ortodoksina paavin alaisuuteen. Yhtenä syynä oli se, että halusin ehtoollisyhteyden koko maailmanlaajuisen katolisen kirkon kanssa. Toinen syy oli se, etten täällä Amerikassa ollut tervetullut juuri mihinkään ortodoksiseurakuntaan (kreikkalaiset olivat vain keskenään, venäläiset omassa porukassaan jne.).
Minun sukuni on Karjalasta. Suomessa ortodoksisuus on perinteisesti karjalaisten uskonto. Jos et ole karjalainen, sinua ei tosiasiassa tulla koskaan hyväksymään aidoksi ortodoksiksi. Olet loppuikäsi pelkkä käännynnäinen. Jopa ortodoksipiispoja nimitellään niin, jos he eivät ole syntyperäisiä. Monet liittyvät ortodoksiseen kirkkoon pinnallisista syistä ja sitten eroavat.
Esität kiinnostavia näkökulmia. Mikä on uniaattien tausta siellä? Ovatko pääasiassa Ukrainasta?
On samantekevää, mitä jotkut karjalaista sukua olevat ortodoksisen kirkon jäsenet ajattelevat. Tällaiset ihmiset harvoin ovat itse aktiiviortodokseja. Sen tähden heihin ei seurakuntien toiminnassa juurikaan törmää. Karjalaiset ovat kirkossamme kohta häviävä vähemmistö. Suomalaisia ja venäläisiä ortodokseja on pian Suomessa paljon enemmän.
Mielestäni ap ei kuitenkaan ole kypsä vielä liittymään mihinkään kirkkoon. Ei tällaisia asioita voi päättää keskustelupalstojen perusteella. Suomi 24 ortodoksisuus-palsta on vähintäin yhtä kauhea kuin tämä. Sillä ei ole moderaattoria, joten keskustelun taso on, mitä on.
Ai tämä palsta ratkaisee sinulle, mikä on elämäsi tärkein päätös ....
Buhhahhaaa.... Provo!
Suomalaiset saattavat kuvitella olevansa individualisteja, mutta kyllä me olemme hyvin tottelevaisia ja sääntöjä noudattavia ryhmäsieluja, jotka sopivat katolilaisiksi erinomaisen hyvin. Kunnioitamme myös hyvin paljon perinteitä ja sitoudumme traditioihin (ajattele vaikka saunaa ja sen taivalta aikojen halki jopa osaksi nykyaikaista kerrostaloasumista!) - sitoutuisimme mielellämme myös uskonnollisiin traditioihin mikäli niitä vain olisi. Luterilainen kulttuuri on köyhdyttänyt tämän puolen ihan olemattomiin, mistä luonnollisena seurauksena on tietyntyyppisen herännäiskristillisyyden vilkkaus siellä täällä.
Tämä maahanmuuttajien katolilaisuus on saanut tällä palstalla ihan yliarvostetun statuksen. Ei katolilaisuus edellytä, että alla pitää olla sukupolvien ketju katolilaisuutta. Voit ihan hyvin itse aloittaa ketjun ja se kannattaa aloittaa - jos sinulla on kristillinen vakaumus ja uskot, että katolinen kirkko on se kirkko, jonka Jeesus perusti ja tarkoitti Pietarin ja hänen seuraajansa sen paimeneksi. Pystytkö käsi sydämellä lausumaan katolisen uskontunnustuksen ja lupaamaan, että uskot kaiken minkä pyhä katolinen kirkko opettaa? Tämä on tärkeintä - ei kokemukset perinteistä tai niiden puuttumisesta. Ei niiden luomiseen tarvita kuin yksi päättäväinen ja systemaattinen sukupolvi.
Mikä muuten voi olla parempi osoitus suomalaisten perinteiden kaipuusta kuin oma kannanottosi ortodoksisuuden puolesta. Näet sen hienona, koska sillä on takanaan se katkeamaton perinne...
"Pystytkö käsi sydämellä lausumaan katolisen uskontunnustuksen ja lupaamaan, että uskot kaiken minkä pyhä katolinen kirkko opettaa?"
Se opetus nyt vain tuppaa muuttuman sen mukaan miten paljon valtaa ja raakaa voimaa on kirkon takana. Marttyyrien aikana puhuttiin yhtä, kirkon tultua suuren Rooman valtakunnan liittolaiseksi puhuttiin toista. Vatikaanin 1. konsiilin aikana oltiin yhtä mieltä, 2. konsiilin jälkeen ihan muuta. 400 vuotta sitten kirkolla oli valtaa kylliksi yrittää sensuroida maakeskisen maailmankuvan vastaiset näkemykset. Nykyään sen sijaan ollaan niin huolissaan ilmastonmuutoksestakin että...
Ja ketun marjat! Jos suomi24 edustaa sinulle jotakin laadukasta lähdettä niin hyvää päivää sentään!
Lähde trollailemaan vaikka K-kaupan sivuille... Herra sinua nuhdelkoon.
P.S. varo KGB:n tiedoksiantajia...
*Jos suomi24 edustaa sinulle jotakin laadukasta lähdettä niin hyvää päivää sentään!*
Osataan muuallakin. Saksalaisessa Kreuz.netissä ainoa suomalainen ääni on Sari Hiltunen, joka mustamaalaa piispaamme ulkomaalaisille minkä ehtii.
Kuka tämä Sari Hiltunen muuten on?
Tuollainen äärikonservatiivinen Sari Hiltunen taitaa olla meidän kaikkien palstalaisten tuntema Liisa-Maria eli alias L.-M., joka jonkin aikaa sitten ilmoitti lähtevänsä tältä palstalta muihin foorumeihin. Niin näyttää valitettavasti tapahtuneen.