ihmistä pääsee taivaaseen (Ilmestyskirjan mukaan), joten Jahve suuressa armossaan on luonut miljardeja ihmisiä tietäen heidän päätyvän helvettiin.
144 000
Zelig
66458
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Nooh, tuo 144'000 kuulostaa varmasti suurelta luvulta jollekkin pikkukyläläiselle rättipää lampaankasvattajalle vuonna yksjakaks.
Aivioi siinä varmasti vain oman kaupunkinsa taivaaseen päässeet, eiks nii? Täytyyhän sen olla näin? Muuten on krisseleiltä toivot vähissä!
144000:216=666 ja 144000:666=216, mitä ihmettä nuo luvut merkitsee ja sattumaltako ne ovat raamatussa allekkain?
on neljä evankeliumia. Onko sattumaa että Aku Ankalla ja Bart Simpsonilla on neljä sormea?
En tiedä, onko?
Mutta ei se kyllä ihan tasan mene, 14400/216 = 666,666... eikä tasan 666.
Mutta siitä tuo 216 varmaan tulee että se on 6*6*6...
Juu, jotain matemaattista korrelaatiota tässä piilee(ei mystistä), kun nuo luvut jatkuvasti toistuvat?
Sarjakuva hahmoilla on yleensä erilaiset pää/keho mitta suhteet, jonka takia hahmoille piirretään 4 sormea (3 peukalo, jos joku alkaa viilaan pilkkua)
se koskee tiettyä juutalaisten määrää siis tiettyä!
Tässä tulee ihmisiä jotka ovat pelastuneet kaikista sukukunnista jne.
Ilm. 7:9
Tämämn jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä ja ne seisoivta valtaistuimen edessää..... jatkuu lue lisää, mieelnkiintoinen tulevaisuus on meillä uskovaisilla!!
En tiedä kummassa jumala on suurempi mulkku: Siinä, että tollainen määrä lähetetään palvomaan sitä vai se, että loput joutuvat helvettiin.
Tää sivu ei tienny mikä on 20 6.
>
- On täällä sullekin tilaa, kunhan vaan haluat sinne päästä
Uuden Jerusalemin mitat
Ilmestyskirja 21:9—
"Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon."
10. Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11. ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspiskivi;
12. siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15. Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoistatuhatta vakomittaa Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17. Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
18. Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
19. Ja kaupungin muurin perustukset olivat kaunistetut kaikkinaisilla kalleilla kivillä; ensimmäinen perustus oli jaspis, toinen safiiri, kolmas kalkedon, neljäs smaragdi,
20. viides sardonyks, kuudes sardion, seitsemäs krysoliitti, kahdeksas berylli, yhdeksäs topaasi, kymmenes krysoprasi, yhdestoista hyasintti, kahdestoista ametisti.
21. Ja ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä; ja kaupungin katu oli puhdasta kultaa, ikäänkuin läpikuultavaa lasia.
22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
24. Ja kansat tulevat vaeltamaan sen valkeudessa, ja maan kuninkaat vievät sinne kunniansa.
25. Eikä sen portteja suljeta päivällä, ja yötä ei siellä ole,
26. ja sinne viedään kansojen kunnia ja kalleudet.
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6. Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
Matikkaa: kaupunki neliön muotoinen pohjaltaan, korkeus yhtä suuri, eli muotona kuutio.
12000x0,192km=2304x2304x2304km=
kaupungin tilavuus 12230590464km3
Ajatellaanpa maallisesti.
Jos yksi pelastettu ihminen tarvitsee vaikka 40m2 asunnon, tilavuudeltaan 100m3.
Kuinka monta asuntoa mahtuu ensinnäkin yhteen kuutiokilometriin?
1km3 tilavuus m3 =1000x1000x1000m3=1000.000.000m3
1000.000.000 m3jaettuna yhden asunnon tilavuudella 100m3=10.000.000.kpl
12230590464x10.000.000=122305904640000000kpl asuntoja.
-voimme vähentää tuosta luvusta vaikka n. 33% porraskäytäviin
Jos vaikka jokaisessa asunnossa olisi vain yksi asukas, se tekisi
122305904640.000.000kpl -33%
Että kyllä sinne vielä mahtuu!!:=)
Itse haluan kuoltuani kadota ja lakata olemasta. Muu ei kelpaa ;)
>>Ei kiitos TodayKäyttäjän viestit16.11.2009 14:23
Itse haluan kuoltuani kadota ja lakata olemasta. Muu ei kelpaa ;)
"12000x0,192km=2304x2304x2304km=
kaupungin tilavuus 12230590464km3
Jos yksi pelastettu ihminen tarvitsee vaikka 40m2 asunnon, tilavuudeltaan 100m3.
Kuinka monta asuntoa mahtuu ensinnäkin yhteen kuutiokilometriin?
1km3 tilavuus m3 =1000x1000x1000m3=1000.000.000m3
1000.000.000 m3jaettuna yhden asunnon tilavuudella 100m3=10.000.000.kpl
12230590464x10.000.000=122305904640000000kpl asuntoja.
-voimme vähentää tuosta luvusta vaikka n. 33% porraskäytäviin
Jos vaikka jokaisessa asunnossa olisi vain yksi asukas, se tekisi
122305904640.000.000kpl -33%
Että kyllä sinne vielä mahtuu!!:=) "
Voi jeesus mikä ghetto.
Korkeimmissa kerroksissa asuvat (2+ km) voivat tienata vuokraamalla asuntonsa huippu-urheilijoille alppimajaksi.
Sehän olikin 2000 kilometriä korkea. Ei pahat näköalat. Ohutta yläpilveä.
"Syntynyttä elämää ei voi sammuttaa, ruumsi tosin kyllä kuoleee ja mätänee."
Kaikella on alkunsa ja loppunsa... ellei sitten mene kierrätykseen :P
Ja tuollaista Taivaassa sitten on ihan aikuisten oikeesti, niinkö?
2304 km korkea kuution muotoinen kaupunki? Toivottavasti on hissit taloissa...
Monikymmenmetrinen muuri vielä ympärillä? Ketähän varten muuri on, sisään vai ulos yrittäjiä varten?
Ja 40 neliön yksiöissä siellä asustellaan?
Olet, Jumalanhullu, kyllä itsellesi osuvan nimimerkin valinnut.
Yksi väite miljoonien muiden joukossa. Sori, ei vakuuta.
Ei pidä paikkaansa.
Raamattu on tarukokoelma muiden joukossa.
Onkohan tästä tulossa historiallinen keskustelu, jossa kaikki on samaa mieltä :D?
*Hakee lisää popkornia.*
Minä olen eri mieltä. Ainakin kahta eri mieltä.
Ensinnäkin olen sitä mieltä että taivaaseen pääsevät kaikki koska helvettiä ei ole olemassa.
Toisekseen olen sitä mieltä että taivaaseen ei pääse kukaan koska sitä ei ole olemassa.
Bonuksena olen sitä mieltä että ilmestyskirjan toimituskunnalla on sattunut moka.
Kuvittelivat ehkä ettei Raamattua kukaan ottaisi kuitenkaan tosissaan.
Nykyaikana pöljempikin lukutaitoinen uskovainen hoksaisi että taivas on tullut ajat sitten täyteen eikä sinne enää valita uusia. Ja vaikka pudottaisivatkin huonosti käyttäytyviä pois sieltä, niin ei muutamasta miljardista monikan saisi vuoroa.
Kirjoitin tuon tiedosten että se saattaa lisätä namuvarkauksia ja juttuhetkiä naapurin rouvan/herran kanssa.
Minä jo luulin, että olet Jehovan todistaja.
>>>144000 -- ihmistä pääsee taivaaseen (Ilmestyskirjan mukaan), joten Jahve suuressa armossaan on luonut miljardeja ihmisiä tietäen heidän päätyvän helvettiin.
"Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet."
todistaa sen, että (kuten muutkin Raamatun profetiat) ovat kirjoitettu tietylle kohdeyleisölle,
eikä missään nimessä jollekin tuhansien vuosien kuluttua elävälle sukupolvelle.
Oletteko krisut pysyneet neitseenä? Tuskin. Muuten teitä ei olisi olemassakaan.
ovat tuon mukaan ykkösluokassa menossa taivaaseen, koska he eivät ole "saastuttaneet itseään naisten kanssa".
:D
Eivätkä tule saastuttamaankaan!
>>>"Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet."
- et siis lukenutkaan kuitenkaan tuota viestiä, johon vastasit, tai et käsittänyt lukemaasi?
>>todistaa sen, että (kuten muutkin Raamatun profetiat) ovat kirjoitettu tietylle kohdeyleisölle,
eikä missään nimessä jollekin tuhansien vuosien kuluttua elävälle sukupolvelle.
"Miksai sinä arvoisa Zelig koetat tahallasi vääristellä ilmoitusta?"
Mikä se raamatun ilmoitus on, josta kaikki krisselit ovat samaa mieltä?
kirjoitukseesi selvitystä mitä jakeilla 4-5 tarkoitetaan:
Heidän käytännöllinen hurskautensa näkyy siinä,että
1.He ovat pysytelleet erossa ympäröivästä pahuudesta
ja epäjumalanpalvomnnasta.
2.He ovat olleet Karitsan(Jeesuksen)kuuliaisia seuraajia
3.Heidät on lunastettu"ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja
Karitsalle"ennakoimaan sitä tulevaa valtakuntaa
4.He ovat ehdottoman totuudellisia.
5.He riippuvat kiinni Jumalan Sanan totuudessa sekä
sanoin,että teoin aikana,jolloin koko maailma uskoo
saatanan valheen(eli vihanaikana,joka alkaa sen jälkeen
kun uskovat on temmattu pois Karitsan häihin)
keksit omasta päästä mitä noilla tarkoitetaan ja teit nyt itsestäsi Uuden Jumalan kun menet Jumalan sanaa muuttamaan
vaan Jumala on Henkensä kautta avannut ja opettanut Sanaansa niille
seutakunnissa,jotka ovat saaneet Häneltä armoituksen opettajiksi.
Kts. 'Jumalanhullun' vastaus. Niinkuin hän selitti, et tainnut ihan ymmärtää,
Jeesus sanoi ristillä ..oi jumalani, miksi minut hylkäsi.. jos oli jumala itse, totuus on se että jeesus oli vaan profeetta.
esim Paavali kehota missään kohtaan pidättäytymään seksistä?
Filip.2:6-8
..joka ei,vaikka Hänellä olikin Jumalan muoto
katsonut saaliikseensa olla Jumalan kaltainen
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon,
tuli ihmisten kaltaiseksi,ja Hänet havaittiin
olennaltaan sellaiseksi,kuin ihminen;ja Hän
nöyryytti Itsensä,ja oli kuuliainen kuolemaan
asti,hamaan ristin kuolemaan.
2Kor.5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman
Itsensä kanssa,eikä lukenut heille heidän
syntejään ja Hän uskoi meille sovituksen sanan.
Jeesus oli osaksi ihminen ja Hän eli maanpäällä
niinkuin ihminen,mutta Hän toimi ja teki kaikessa
Jumalan tahdon mukaan.
Jumala on Henki.
Raamatun mukaisesti: Hän on kaikkialla läsnäoleva.
Hänessä me elämme ja olemme ja liikumme.
Onko Hänelle mikään mahdotonta?
Järjellisesti ajatellen näitä on vaikea ymmärtää,
mutta joka uskoo Häneen,ymmärtää,että Hän on
kaikkivaltias Jumala.
ihmisen, joka ei ollut koskaan tavannut Jeesusta, kirjeitä. Mutta se on ymmärrettävää, sillä siihenhän usko perustuu. Jos uskovaiset olisivat todistettavan tiedon perässä, niin uskoa ei tarvittaisi.
Jeesus oli osaksi ihminen ja Hän eli maanpäällä
niinkuin ihminen,mutta Hän toimi ja teki kaikessa
Jumalan tahdon mukaan.
Niin, eli oli ihminen ja profeetta!!!!
juuri profeettoja pidettiin osaksi ihmisenä ja tuossahan se sanotaan.
"Jeesus oli osaksi ihminen ja Hän eli maanpäällä
niinkuin ihminen,"
Jeesus oli vaan ihminen!
"Hän toimi ja teki kaikessa
Jumalan tahdon mukaan"
Näin profeetat tekee, ei junala!
oli minulle,niin nuo 144 000 olivat sydämeltään ja mieleltään puhtaita
eli he eivät olleet saastuttaneet itseään synnissä.
näyttävät menevän aivan eri paikkoihin,'
kuin on tarkoitus-äskeinen kirjoitukseni
oli nimim.Doubting Thomasin kirjoituksen
perään..
kirjoittajia Raamatusta,koska he kaikki saivat kirjoituksensa Pyhän Hengen kehoituksesta.
Jeesuksen ihmiseksi tulosta on ennustettu myöskin useissa kohdissa Vanhaa Testamenttia
Mooseksesta alkaen.
vaan maailman Vapahtaja.
Turha tästä on alkaa sanailla.
Lue Raamattua,niin huomaat.
Ensiksi, vain jehovantodistajat väittävät noin.
Toiseksi, jehovantodistajat eivät usko helvettiin.
Hävettääkö?
Onhan se naurettavaa odottaa aikaa sitten teloitettua juutalaista palaamaan maan päälle.
Juutalaistenkin helvettikäsitys on aika nuori (tieteen mittakaavassa). Jeesuksen aikaan saddukeukset eivät uskoneet kuolemanjälkeiseen helvettiin.
on ilmestyskirja?
Aina sitä oppii uutta. Juu, kyllä nyt vähän hävettää, minä luulin, että se sekopäinen tarina on ihan suomalaisten evlutkujen rumatussa myös.
Keskustelet uskonnoista samalla tavalla kuin kaksi syntymästään saakka sokeaa väreistä.
Minua hävettäisi esiintyä asiantuntijana asiassa josta en mitään ymmärrä.
Onko tällainen ateistien keskuudessa yleistäkin?
Ymmärrätkö, että täällä saattaa lukea joku sellainen juttujasi joka oikeasti tietää asiastasi enemmän?
Menetkö esim. automekaanikollekin aukomaan päätäsi siitä miten se auto pitää korjata?
Paljastat ymmärtämättömyyttäsi vain typeryytesi. Mutta sehän on sinun häpeäsi.
sinä ainakin paljastat ylimielisyytesi sekä typeryytesi.
silkkaa ad hominemia ilman asiasisältöä.
Otatko koko jutun uusiksi ja alat perustella asiaasi, jos sinulla sellainen oli.
Jehovien "Raamatussa" on ilmestyskirjasta Vartiotornin versio, jota Betelin veljet tulkitsee omalla tavallaan.
Jehovantodistajia ei tule sotkea kristittyihin.
Totuus voi joskus olla epämiellyttävä, kuten huomaat.
Nöyrry..
Etkö ymmärrä suomen kieltä, vai mikä mättää? Jos et ymmärtänyt viestiäni, niin tuskin ymmärrät perustelujakaan.
Tehän olette kaikki kristittyjä. ja kuulutte Abrahamilaiseen kuntaan juutalaisten ja islamin kanssa.
siitä veikeä kirja, että sillä voidaan perustella vaikka orjuutta tai etnisiä puhdistuksia. Ilmestyskirja on koko komeuden sekopäisin osuus.
Mikä saa sinut varmaksi siitä, että jehovat eivät ole sen Ilmestyskirjan tulkinassa oikeassa (jos siinä mitään tulkittavaa edes on)?
kohautat hartioita,luistat perusteluista ja loukkaat ihmistä joka niitä pyyti?
et sinä edes taida tuntea sen paketin sisältöä jota yrität mainostaa.
kuka täällä on jehova?
saddukeuksista? Otan kritiikkiä vastaan, jos se on asiallista.
Tiedätkö mikä on kristitty ja kuka sen määrittelee? Ateistiko?
"Mikä saa sinut varmaksi siitä, että jehovat eivät ole sen Ilmestyskirjan tulkinassa oikeassa (jos siinä mitään tulkittavaa edes on)?"
Jehovat ovat oman raamattunsa tulkitsijoina oikeassa, mutta kirkkoraamatun tulkitsijoina väärässä.
Se mitä 144000 kirkkoraamatussa tarkoittaa ei ole lukutaitoiselle tulkinnallinen ongelma.
mitä 144000 kirkkoraamatussa tarkoittaa?
Kirkkoraamatun mukaan luku 144000 tarkoittaa Israelin sukukuntia. Voiko sitä selvemmin sanoa:
"Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista: Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä."
kenestä tämä 144000 on koottu?
Hyvä ketju. Jotkut hihut repivät pelihousunsa ihan totaalisesti.
Kannattaa varmaan ottaa talteen muistitikulle, tms. Luultavasti poistopyyntö on jo tehty:)
Sana ”helvetti” esiintyy monissa raamatunkäännöksissä. Toiset käännökset käyttävät samoissa jakeissa sanoja ”hauta”, ”tuonela” jne. Jotkin muut Raamatut yksinkertaisesti translitteroivat ne alkukielen sanat, jotka toisinaan on käännetty ”helvetiksi”; ne toisin sanoen ilmaisevat nuo sanat omien aakkostemme kirjaimilla, mutta jättävät ne kääntämättä. Mitkä nuo sanat ovat?------------------------ Hepreassa še’ōl′ ja kreikassa sitä vastaava hai′dēs [lue: haades], jotka eivät tarkoita yksityistä hautapaikkaa, vaan kuolleen ihmiskunnan yhteistä hautaa. Raamatussa on myös kreikkalainen sana ge′en·na, jota käytetään ikuisen tuhon vertauskuvana. Sekä kristikunnassa että monissa ei-kristillisissä uskonnoissa opetetaan kuitenkin, että helvetti on paikka, jossa demonit asuvat ja jossa pahoja rangaistaan (ja joidenkuiden mielestä myös kidutetaan) kuoleman jälkeen.
”Varhaisten raamatunkääntäjien itsepintainen tapa kääntää heprean Šeol ja kreikan Haades ja Gehenna sanalla helvetti on aiheuttanut paljon sekaannusta ja väärinymmärrystä. Vaikka Raamatun tarkistettujen laitosten kääntäjät ovat sittemmin yksinkertaisesti translitteroineet nämä sanat, niin se ei ole riittävässä määrin poistanut sekaannusta ja väärinymmärrystä.” (The Encyclopedia Americana, 1942, XIV osa, s. 81.)
Minkä Raamattu sanoo olevan synnin rangaistus?
Room. 6:23: ”Synnin palkka on kuolema.”
Rangaistaanko ihmistä vielä kuoleman jälkeen hänen synneistään?
Room. 6:7: ”joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.”
Olet ymmärtänyt oikein, että 144000 ihmistä pääsee taivaaseen. Mitä he siellä tekevät? He hallitsevat yhdessä Jeesuksen kanssa maan päällä olevia ihmisiä. Suurella joukolla ihmisistä on toivo elää maan päällä jopa ikuisesti. Eikö Jeesus rukoilutkin , että Jumalan tahto tapahtuisi "myös maan päällä niin kuin taivaassa"? (Matteus 6:9,10)
Psalmi 37:9-11:" Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta."
Matteus5:5:" Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä."
Mitä "teikäläiset" tekee ateismipalstalla? Eikö teiltä ole kielletty vääräuskoisten kanssa seurustelu?
Mikä on helvetintuliopetuksen alkuperä?
Muinaisissa babylonialaisissa ja assyrialaisissa uskomuksissa ”manala – – kuvataan kauhuja täynnä olevaksi paikaksi, ja sitä hallitsevat hyvin voimakkaat ja raivoisat jumalat ja demonit” (Morris Jastrow jr, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, USA, 1898, s. 581). ”Kuvauksia helvetin kärsimyksistä on mm. intialaisessa, babylonialais-assyrialaisessa, egyptiläisessä – – kirjallisuudessa.” (Spectrum, Porvoo 1977, 3. osa, s. 514.) 500-luvulla eaa. alkunsa saanut buddhalaisuus alkoi aikanaan opettaa sekä kuumaa että kylmää helvettiä (The Encyclopedia Americana, 1977, 14. osa, s. 68). Italian katolisissa kirkoissa olevat helvettikuvat ovat peräisin etruskien ajoilta (Werner Keller, Denn sie entzündeten das Licht. Geschichte der Etrusker – die Lösung eines Rätsels, s. 393).
tämä:
"4 Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista: 5 Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta, 6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta, 7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta, 8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta.
9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä." (Ilm. 7: 4-9)
Nämä 144 000 ovat israelin 12 sukukunnasta. Laske vaikka. Tämän jälkeen tulee NIIN SUURI KANSANJOUKKO, ETTEI KUKAAN KYENNYT SITÄ LASKEMAAN. Ja siinä oli ihmisiä kaikista kansoista...