Onnistuiko Zhukovilta mikään operaatio jossa mies olisi ollut tasoissa tai alakynnessä viholliseen nähden? Mistä lienee kuuluisuus ja kiitokset tulleet... neukkula tarvitsi oman Pattoniin niin sellainen Zhukovista sitten tehtiin. Muuta syytä en keksi.
Miehen operaatioita katsellessa ei kyllä kovin hyvän komentajan vaikutelmaa saa. Kaiketi melko hyvä logistiikan kanssa mutta taistelun johtajana melko kelveton tehtäväänsä.
Miehen operaatioita katsellessa ei kyllä kovin hyvän komentajan vaikutelmaa saa. Kaiketi melko hyvä logistiikan kanssa mutta taistelun johtajana melko kelveton tehtäväänsä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Heidän armeija oli vielä 1800 luvulla, vaikka hyviä sotilaita oli.
kenraalit puhdistettiin, vaikka olisivat voineet modernisoida koko armeijan.
Moderneja sota leluita heillä oli. Mutta tuo juokseminen ja Uraan huutaminen - se olisi pitänyt jättää aikaisemmalle vuosisadalle
Eivätkös venäläiset käyttäneet vielä Stalingradin taistleun aikoihin paljon ratsuväkeä?
huono oli huono
Tapatti joukkonsa melko tarkkaan rintamahyökkäyksissä eikä ollut kiinnostunut Kannaksesta.
joka rintamalla. Leningrad, Moskova, Stalingrad.
Hänen ideansa oli myös odottaa Kurskissa kesällä 1943 saksalaisten hyökkäystä ja rakentaa oma puolustus syvyyteen.
Stalingradin sankari Tsuikov arvostelee kuitenkin Zhukovia melko kitkerästi. Varsinkin Seelowin kukkuloiden valtaus oli Tsuikovin mielestä "amatöörien puuhastelua".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Seelow
Saksalaisilla oli monta kuukautta aikaa rakentaa puolustus toimivaksi ja puna-armeija kävi sillä aikaa asemasotaa. Se siitä kilpajuoksusta Berliiniin.
Lisäksi puna-armeija aloitti hyökkäyksensä yöllä lukuisien valonheitinten valaistessa ja sokaistessa vain hyökkääjiä koska näkyvyys oli ennakoivan tykistökeskityksen jälkeen lähes nollassa savun ja sumun takia. Tuo järjettömyys tuli Zhukovin ihka omasta päästä.
Lopulta puna-armeija kuitenkin massallaan valtasi kukkulat.
Zhukov, Konev, Rokossovski...
Mielestäni kuitenkin sota opetti heistä lopulta parempia sodanjohtajia kuin aristokraattiset ja aateliset saksalaiset kenraalit.
Sodan päättyessä puna-armeija oli mahtavin sotakoneisto maan päällä ja länsiliittoutuneiden touhu oli puolestaan lähes "amatöörien puuhastelua".
"Sodan päättyessä puna-armeija oli mahtavin sotakoneisto maan päällä ja länsiliittoutuneiden touhu oli puolestaan lähes "amatöörien puuhastelua"."
pattonin mielestä usa:n armeija oli parempi, vaikka puna-armeijalla oli miehiä, tykistöä, lentokoneita...
uskotaan mieluummin pattonia kuin punapropagandaa.
Ehkä pikemmin eka MS:n sotapäälliköiden tyyppinen miesten teurastajaa. Paras sotapäällikkö oli Mannstein.
Oho
moskovan taistelu 41 vuoden lopulla jossa venäläisiä oli vähemmän ja he ajoivat saksalaiset pois moskovan porteilta. jos zhukovilla ois ollu enemmän miehiä käytössä niin koko saksan keskustan armeija ryhmä olisi tuhoutunut
Venäläisiä oli tuskin missään vähemmän kuin saksalaisia. Moskovan edustalla joukot olivat tasavahvuiset, mutta talvi tuli väliin!
Zukovilla oli suuret ansito Moskovan puolustuksessa ja vastahyökkäyksesä.
Aluksi hän oli Läntisen rintaman komentaja käytössään vain 90 000 miestä. Zukov ammutti muutaman divisioonan komentajan alkajaisiksi. Sitten hän sai noin
100 000 miestä lisäväkeä.
Saksan Operaatio Taifuun käsitti lähes miljoona miestä, 1 700 panssaria, 14 000 tykkiä ja 1 000 lentokonetta. Saksalaisilla oli kuitenkin suuria huoltovaikeruksia.
Vastahyökkäystä varten Stavka oli koonnut strategisen reservin, jossa oli lähes
400 000 miestä, 5 600 tykkiä ja 530 panssaria Zukovin ja Konjevin komennossa.
Vastassa oli miesvahvuudeltaan puolta pienempi, mutta kalustoltaan samankokoinen Keskustan AR. Ankarien taistelujen jälkeen se pakotettiin perääntymään noin 250 km.
Zukov julistettiin taistelun voittajaksi. Myytti syntyi lopullisesti. Siitä onkin sitten riittänyt kiistaa näihin päiviin.
Moskovan taistelusta kertoo Wikipedia (en minä!) seuraavasti:
Moskovan taistelu oli toisen maailmansodan taistelu, jossa natsi-Saksa pyrki valloittamaan Neuvostoliiton pääkaupungin Moskovan. Puna-armeija pystyi torjumaan hyökkäyksen ja aloitti sen jälkeen oman talvioffensiivinsa. Taistelu käytiin 30. syyskuuta 1941 – maaliskuu 1942.
Vahvuudet:
Saksa:
1 500 000 miestä
1 700 panssarivaunua
950 lentokonetta
Neuvostoliitto:
1 500 000 miestä
1 000 panssarivaunua
677 lentokonetta
Tappiot:
Saksa:
248 000–400 000 sotilasta
Neuvostoliitto:
650 000–1 280 000 sotilasta
Osa tiedoistasi pitää yhtä Wikin kanssa ja osa ei?
brittiläisen historioitsija Geoffrey Robertsin tuoreesta Zukov-elämäkerrasta.
Vahvuuksissa on aina kyse siitä, missä vaiheessa ja millä alueella ne lasketaan. Ja ovatko esimerkiksi ilmavoimat ja reservit mukana.
Robertsin vahvuudet koskevat aikaa lokakuusta joulukuuhun -41.
Wikin luotettavuus on aina siinä, kuka on tiedot sinne kirjannut.
"Wikin luotettavuus on aina siinä, kuka on tiedot sinne kirjannut."
Tiedän toki sen. Tosin sama pulma voi olla myös Robertsilla:-)
Neukut olivat varsin harvoin alivoimaisia millään sotatantereella!
erittäin laaja lähdeaineisto ja nimenomaan myös venäläinen.
"Tosin sama pulma voi olla myös Robertsilla:-)"
Eddy Bauerin mukaan ( saksalaiset tiedot) puna-armeijalla oli koko itärintamalla 200 jv- ja 35 ratsuväkidivisioonaa sekä 40 panssariprikaatia yht. 2 600 vaunua. Reserveinä oli 69 divisioonaa ja 11 panssariprikaatia. Juuri näillä reserveillä oli mahdollisuus lähteä ratkaiseviin vastahyökkäyksiin, kuten Moskovan edustalla tehtiin.
Rhzevissä Zukov sai turpaan vaikka hänellä oli yhtä suuri ylivoima kuin Tsuikovilla Stalingradissa. Ja tuon talven 1942-43 jälkeen hän ja Stalin häivyttivät historiantutkijoilta vuosikymmeniksi sen tosiasian että Rhzevin operaatio oli todellisuudessa tuona talvena suurempi kuin Stalingrad. Kaikkein suurin oli tietysti yritys tuhota koko Saksan eteläinen armeijaryhmä.
Itse asiassa on neuvostopropagandan suuri saavutus että talvesta 1942-43 maailma muistaa vain Stalingradin. Vasta 1990-luvulla tuo Rhzevin suuri taistelu nimeltään "Zukovin suurin tappio" tuli yleiseen tietoisuuteen niin Venäjällä kuin muuallakin. Valitettavasti historiankirjat yhä kirjoittavat vain tuosta Stalingradista joten olisi kyllä jo aika päivittää nuo opukset.
Operaatio Marsia? Siinä Zukov kärsi raskaita tappioita. Varsinainen vastustaja oli Saksan 9.A:n komentaja Model, joka tämän taistelun ansiosta nousi Hitlerin erityieen suosioon. Jopa niin, että aikanjaan korvasi Mansteinin.
Muistelmissaan Zukov "unohti" tämän taistelun ja korosti osuuttaan Stalingradin Operaatio Uranuksessa, jonka tosiasiasa johtivat Vasilevski, Jeremenko ja Rokossovski. Varsinkin viime mainittu oli aina valmis kiistämään Zukovin yritykset ottaa itselleen yksinomainen kunnia vähän jokaisesta voitosta.
"Rhzevissä Zukov sai turpaan vaikka hänellä oli yhtä suuri ylivoima kuin Tsuikovilla Stalingradissa."
Zuikov komensi Stalingradin kaupunkialueella tasitelevaa 62. Armeijaa. Se oli alvioimainen 6.A:n nähden. Ylivoima sen sijaan oli Stalingradin saartaneilla Jeremenkon ja Rokossovskin komentamilla rintamilla.