Täysperäväunut kiellettavä

Reima

Jos Suomessakin siirryttäisiin rekkaliikenteeseen niin Konginkankaan turman kaltaisilta tapauksilta vältyttiin. Täysperävaunut onkin muualla Euroopassa suurimmaksi osaksi kielletty. Rekka on turvallisempi liukkaissa olosuhteissa.

34

2264

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Esko

      Ja mikäli bussiliikenne olisi kielletty ajoissa, ei olisi tullut yhtään uhria!
      Järkesi valo suorastaan häikäisee!

      • Totuus

        Ehkä onnettomuuksia olisi kuitenkin helpompi karsia poistamalla niiden aiheuttajat... Bussi nyt oli tässä tapauksessa uhrin osassa.

        Ei taida sinullakaan järki kirkkaana loistaa.


      • viherkorva
        Totuus kirjoitti:

        Ehkä onnettomuuksia olisi kuitenkin helpompi karsia poistamalla niiden aiheuttajat... Bussi nyt oli tässä tapauksessa uhrin osassa.

        Ei taida sinullakaan järki kirkkaana loistaa.

        voisi hakea maamme surkeasta tiestön kunnosta, tiemäärärahoista ja rakentamisesta.


      • Totuus
        viherkorva kirjoitti:

        voisi hakea maamme surkeasta tiestön kunnosta, tiemäärärahoista ja rakentamisesta.

        Voihan sitä aiheuttajaa hakea vaikka kyssäkaalin maailmanmarkkinahinnoista, jos harhailu huvittaa. Lain mukaan aiheuttaja ja syyllinen selkeästi on se, jonka mopo karkaa käsistä ja tässä tapauksessa se nyt sattui olemaan rekkakuski.


      • Esko
        Totuus kirjoitti:

        Voihan sitä aiheuttajaa hakea vaikka kyssäkaalin maailmanmarkkinahinnoista, jos harhailu huvittaa. Lain mukaan aiheuttaja ja syyllinen selkeästi on se, jonka mopo karkaa käsistä ja tässä tapauksessa se nyt sattui olemaan rekkakuski.

        idiootti. Niin päättäjätkin ovat pitäneet. Tuloksena jatkuvia onnettomuuksia, tällä kertaa sattui uhreja olemaan tavallista enemmän.
        On myös muistettava, että pelkästään kaatumistapaturmissa kuolonuhreja tulee vuosittain miltei kaksikymmentä kertaa enemmän, joten mitäs noista, ellei kohdalle satu.


      • viherkorva
        Totuus kirjoitti:

        Voihan sitä aiheuttajaa hakea vaikka kyssäkaalin maailmanmarkkinahinnoista, jos harhailu huvittaa. Lain mukaan aiheuttaja ja syyllinen selkeästi on se, jonka mopo karkaa käsistä ja tässä tapauksessa se nyt sattui olemaan rekkakuski.

        selvänäkijä! Koetas pysyä nahoissas siihen asti kunnes tutkijalautakunta saa työnsä valmiiksi. Onnettomuuksien syynä harvoin on yksi tekijä. Jos tämä yksi rekkakuski on syyllinen ja tuomitaan niin "maailma pelastuu" vai? Entäs ne muut onnettomuudet, jotka tapahtuvat tämän tapauksen jälkeen? Yleensä asioista otetaan opiksi, se tekee meistä ihmisiä erotuksena muista eläimistä.


      • raksu
        Esko kirjoitti:

        idiootti. Niin päättäjätkin ovat pitäneet. Tuloksena jatkuvia onnettomuuksia, tällä kertaa sattui uhreja olemaan tavallista enemmän.
        On myös muistettava, että pelkästään kaatumistapaturmissa kuolonuhreja tulee vuosittain miltei kaksikymmentä kertaa enemmän, joten mitäs noista, ellei kohdalle satu.

        "On myös muistettava, että pelkästään kaatumistapaturmissa kuolonuhreja tulee vuosittain miltei kaksikymmentä kertaa enemmän, "

        Väitätkö, että suomessa kuolee ihmisiä kaatumistapaturmissa lähes 460 vuodessa? Tarkoitatko siis liukastumisia? Eli n. 100 liukastumiskuolemaa talvikuukaudessa? Eiköhän ole aika pahasti liioiteltua...


      • Reksi
        Totuus kirjoitti:

        Voihan sitä aiheuttajaa hakea vaikka kyssäkaalin maailmanmarkkinahinnoista, jos harhailu huvittaa. Lain mukaan aiheuttaja ja syyllinen selkeästi on se, jonka mopo karkaa käsistä ja tässä tapauksessa se nyt sattui olemaan rekkakuski.

        Näinhän se on, että mopo ei saisi karata käsistä. Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että rekka karkasi liian vauhdin takia eikä väärän asenteen takia.
        Väärällä asenteella tarkoitan sitä, että suhtaudutaan erittäin väheksyvästi liikennesääntöihin ja ollaan ylimielisiä maailmannapoja auton ratissa.
        Liialla vauhdilla tarkoitan sitä, että tapahtumayön olosuhteissa järkevä ajonopeus olisi ollut 50-60 km tunnissa niin bussilla kuin rekallakin, mutta sittenhän ajettaisiin kuuluisaa kansanedustajan "alinopeutta".Järjen käytölle nauretaan Suomessa. Automainosten mukaan miltei autolla kuin autolla voi ajaa vapaasti seinää päin. Niin turvallisia ne ovat. Vai ovatko ?
        Tekisipä joku kansanedustaja aloitteen, jonka mukaan pienin sallittu ajoetäisyys Suomen teillä olisi 100 m. Näin se kuuluisa kuolema, joka tulee 1,5 m:n päästä ohi tuhansia kertoja päivän aikana, tulisi huomattavasti harvemin kilometrin matkalla. ( 1000 : 100 = 10 tai 1000 : 25 = 40 )
        Miettikääpä sitä


      • eisuolaa
        viherkorva kirjoitti:

        selvänäkijä! Koetas pysyä nahoissas siihen asti kunnes tutkijalautakunta saa työnsä valmiiksi. Onnettomuuksien syynä harvoin on yksi tekijä. Jos tämä yksi rekkakuski on syyllinen ja tuomitaan niin "maailma pelastuu" vai? Entäs ne muut onnettomuudet, jotka tapahtuvat tämän tapauksen jälkeen? Yleensä asioista otetaan opiksi, se tekee meistä ihmisiä erotuksena muista eläimistä.

        mutta rangaistushan on ns. varoittava esimerkki muille, jotta jos töpeksit niin tätä seuraa.


      • Pöksy
        raksu kirjoitti:

        "On myös muistettava, että pelkästään kaatumistapaturmissa kuolonuhreja tulee vuosittain miltei kaksikymmentä kertaa enemmän, "

        Väitätkö, että suomessa kuolee ihmisiä kaatumistapaturmissa lähes 460 vuodessa? Tarkoitatko siis liukastumisia? Eli n. 100 liukastumiskuolemaa talvikuukaudessa? Eiköhän ole aika pahasti liioiteltua...

        Vuonna 2002 Suomessa kuoli kaatumis- ja putoamistapaturmissa 1122 ihmistä. Suurin osa tosin oli kotitapaturmia (eli esim. kylpyhuoneessa kaatumisia).

        http://www.stat.fi/tk/he/kuolemansyyt/kuolemansyyt_tapaturmat.html


      • viherkorva
        eisuolaa kirjoitti:

        mutta rangaistushan on ns. varoittava esimerkki muille, jotta jos töpeksit niin tätä seuraa.

        olisivat niin viisaita, että ottaisivat oppia ja pystyisivät siten ehkäisemään onnettomuuksia, et sinäkään kirjoittelisi noita mielipiteitäsi tänne.


      • aikaisemmin
        Reksi kirjoitti:

        Näinhän se on, että mopo ei saisi karata käsistä. Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että rekka karkasi liian vauhdin takia eikä väärän asenteen takia.
        Väärällä asenteella tarkoitan sitä, että suhtaudutaan erittäin väheksyvästi liikennesääntöihin ja ollaan ylimielisiä maailmannapoja auton ratissa.
        Liialla vauhdilla tarkoitan sitä, että tapahtumayön olosuhteissa järkevä ajonopeus olisi ollut 50-60 km tunnissa niin bussilla kuin rekallakin, mutta sittenhän ajettaisiin kuuluisaa kansanedustajan "alinopeutta".Järjen käytölle nauretaan Suomessa. Automainosten mukaan miltei autolla kuin autolla voi ajaa vapaasti seinää päin. Niin turvallisia ne ovat. Vai ovatko ?
        Tekisipä joku kansanedustaja aloitteen, jonka mukaan pienin sallittu ajoetäisyys Suomen teillä olisi 100 m. Näin se kuuluisa kuolema, joka tulee 1,5 m:n päästä ohi tuhansia kertoja päivän aikana, tulisi huomattavasti harvemin kilometrin matkalla. ( 1000 : 100 = 10 tai 1000 : 25 = 40 )
        Miettikääpä sitä

        sama kaveri meni ylöspäin n.1,5tuntia aiemmin ja tie oli sula. ja palatessa se oli aivan luistinrata kunnossa. jos se jäätyneen reuna tuli vastaan siinä edellisessä alamäessä, mitä silloin on enää tehtävissä?


      • Hän-mies
        aikaisemmin kirjoitti:

        sama kaveri meni ylöspäin n.1,5tuntia aiemmin ja tie oli sula. ja palatessa se oli aivan luistinrata kunnossa. jos se jäätyneen reuna tuli vastaan siinä edellisessä alamäessä, mitä silloin on enää tehtävissä?

        Jos ammattimiehelle on suuri yllätys, että sula tie jäätyy, niin onko silloin kyseessä ammattimies?


      • pekka 2
        aikaisemmin kirjoitti:

        sama kaveri meni ylöspäin n.1,5tuntia aiemmin ja tie oli sula. ja palatessa se oli aivan luistinrata kunnossa. jos se jäätyneen reuna tuli vastaan siinä edellisessä alamäessä, mitä silloin on enää tehtävissä?

        rautatien tasoristeyksessäkin kannattaa junantulo tsekata mennen tullen, vaikkei eroa oliskaan kuin puolitoista tuntia.

        Joka aamu ovat tiet olleet jäässä. Jossain vaiheessa yöllä sen jäätymisen on tapahduttava.


      • Anssi

        Ai yhdistelmä olisi pysynyt omalla kaistalla, jos toisella kaistalla ei olisi ollut bussia?

        Ehkä ongelmaan täytyy hakea ratkasua sillä lähtökohdalla että kaikki pysyy omilla kaistoilla.


      • Anssi
        viherkorva kirjoitti:

        selvänäkijä! Koetas pysyä nahoissas siihen asti kunnes tutkijalautakunta saa työnsä valmiiksi. Onnettomuuksien syynä harvoin on yksi tekijä. Jos tämä yksi rekkakuski on syyllinen ja tuomitaan niin "maailma pelastuu" vai? Entäs ne muut onnettomuudet, jotka tapahtuvat tämän tapauksen jälkeen? Yleensä asioista otetaan opiksi, se tekee meistä ihmisiä erotuksena muista eläimistä.

        Ellei autosta löydy jotain teknistä vikaa, niin rahtari saa tuomion liikenteen vaarantamisesta.

        Jos ajaa tyhjällä tiellä henkilöauton ojaan ja poliisit sattuu paikalle, niin sakot tulee liikenteen vaarantamisesta.


      • Julle
        Anssi kirjoitti:

        Ai yhdistelmä olisi pysynyt omalla kaistalla, jos toisella kaistalla ei olisi ollut bussia?

        Ehkä ongelmaan täytyy hakea ratkasua sillä lähtökohdalla että kaikki pysyy omilla kaistoilla.

        Autot ei vaan kaikissa tilanteissa mahdu omille kaistoilleen, ja siltikin saa aina nähdä keskisormen näyttämisiä kun se takana tuleva henkilöauto yrittää väkisin ohittaa omalla kaistallaan.


      • Autoilija
        aikaisemmin kirjoitti:

        sama kaveri meni ylöspäin n.1,5tuntia aiemmin ja tie oli sula. ja palatessa se oli aivan luistinrata kunnossa. jos se jäätyneen reuna tuli vastaan siinä edellisessä alamäessä, mitä silloin on enää tehtävissä?

        Säästäkää vielä lisää


      • Esko
        raksu kirjoitti:

        "On myös muistettava, että pelkästään kaatumistapaturmissa kuolonuhreja tulee vuosittain miltei kaksikymmentä kertaa enemmän, "

        Väitätkö, että suomessa kuolee ihmisiä kaatumistapaturmissa lähes 460 vuodessa? Tarkoitatko siis liukastumisia? Eli n. 100 liukastumiskuolemaa talvikuukaudessa? Eiköhän ole aika pahasti liioiteltua...

        kevät on vasta tulollaan ja jo kaksitoista hukkunut heikkoihin jäihin! Veneilijöillä on pelastusliivipakko, miksei myös muilla vesilläliikkujilla? Oikeastaan kaikki tarpeeton jäällä liikkuminen tulisi vaarallisena kieltää! Tarpeellista jäällä liikkumista ei käsittääkseni olekaan lukuunottamatta asuttujen saarien yhteysliikennettä.


      • Totuus
        Esko kirjoitti:

        kevät on vasta tulollaan ja jo kaksitoista hukkunut heikkoihin jäihin! Veneilijöillä on pelastusliivipakko, miksei myös muilla vesilläliikkujilla? Oikeastaan kaikki tarpeeton jäällä liikkuminen tulisi vaarallisena kieltää! Tarpeellista jäällä liikkumista ei käsittääkseni olekaan lukuunottamatta asuttujen saarien yhteysliikennettä.

        Noissa kaatumistapauksissa ja jäihin putoiluissa on se pieni ero rekkatouhuihin nähden, että aika harva kaatuja tai jäihin putoaja aiheuttaa samalla 23 sivullisen kuoleman...


      • Esko
        Totuus kirjoitti:

        Noissa kaatumistapauksissa ja jäihin putoiluissa on se pieni ero rekkatouhuihin nähden, että aika harva kaatuja tai jäihin putoaja aiheuttaa samalla 23 sivullisen kuoleman...

        Itsehän nuo kyytiin menivät, meniväthän? Kielletään siis bussit ja matkustaminen yli 20 kilometrin tuntivauhdilla, koska sen jälkeen riski loukkaantua kasvaa oleellisesti. Katsotaan sitten. kuka elää ikuisesti ja millä.


    • Mallu

      on vedettävä vain valkosta,,,,

      • raksu

        Onko toi Malboro sit kans tupakka kuten Marlboro on...?


      • ???
        raksu kirjoitti:

        Onko toi Malboro sit kans tupakka kuten Marlboro on...?

        Näyttäisitkö sen tutkimustuloksen missä puoliperävaunu todetaan turvallisemmaksi?Molemmilla olen ajanu ja itse tunnen juuri puolikkaan huomattavasti epävarmemmaksi laitteeksi kuin täysperävaunut.Ulkomailla on sattunut juuri tälläisiä onnettomuuksia missä toisena osapuolena on puolikas ja toisena bussi.Kielletäänkö kaikki?Kielletäänkö tehdasduunarin autonkäyttö työmatkalla?Silloinkin on sattunut kuolemaanjohtavia onnettomuuksia.


      • pekka 2
        ??? kirjoitti:

        Näyttäisitkö sen tutkimustuloksen missä puoliperävaunu todetaan turvallisemmaksi?Molemmilla olen ajanu ja itse tunnen juuri puolikkaan huomattavasti epävarmemmaksi laitteeksi kuin täysperävaunut.Ulkomailla on sattunut juuri tälläisiä onnettomuuksia missä toisena osapuolena on puolikas ja toisena bussi.Kielletäänkö kaikki?Kielletäänkö tehdasduunarin autonkäyttö työmatkalla?Silloinkin on sattunut kuolemaanjohtavia onnettomuuksia.

        Kesäisin jo nupeilla ajetaan kilpaa alastarolla. Nyt vaan talvella, pikkusen vettä mausteeksi ja puoliperävaunu ja täysperävaunu ottamaan mittaa. Ja vaikka useampi yhtä aikaa. ja muutama sellanen uusi kolmilavainen, niin nähdään se hallittavuus liukkaalla, oikea nopeus liukkaalle. Ja toivottavasti se liikenneturvallisuustyöryhmä katsomaan ja analysoimaan faktoja lainsäädännön perusteiksi. Samalla saataisiin mittareita nille kuskien taidoille, onko niissä eroja.

        Perävaunut talvikäyttökieltoon on minun ehdotukseni, ja tavaraliikenteen siirtämistä rautateille tukien poistamisen avulla, pitemmällä aikavälillä. Rekat muutettava jakeluautoiksi. Bussit lähiliikenteeseen.

        No, tuon ratatestin jälkeen, jos turvallinen nopeus liukkaalle löytyy voisi olla että talvisin perävaunuille tuon turvallisen nopeuden rajoitus, luokkaa alle 60 km/h voisi tulla kyseeseen.

        Kaikki henkilöautotkin ajaa talvella hiljempää, kun muutama tumpelo tötöilee. Se on liikenneturvallisuutta ja yhteisvastuuta.

        Jos ei kokeilla ja mitata, on vaan minäpäs, sinäpäs P-puhetta. Ja rahtarit jatkaa tuota rallia teillä meidän muiden joukossa, perustuen huonoon osumatodennäköisuuteen, kuten rattijuopot.


      • kesät talvet
        pekka 2 kirjoitti:

        Kesäisin jo nupeilla ajetaan kilpaa alastarolla. Nyt vaan talvella, pikkusen vettä mausteeksi ja puoliperävaunu ja täysperävaunu ottamaan mittaa. Ja vaikka useampi yhtä aikaa. ja muutama sellanen uusi kolmilavainen, niin nähdään se hallittavuus liukkaalla, oikea nopeus liukkaalle. Ja toivottavasti se liikenneturvallisuustyöryhmä katsomaan ja analysoimaan faktoja lainsäädännön perusteiksi. Samalla saataisiin mittareita nille kuskien taidoille, onko niissä eroja.

        Perävaunut talvikäyttökieltoon on minun ehdotukseni, ja tavaraliikenteen siirtämistä rautateille tukien poistamisen avulla, pitemmällä aikavälillä. Rekat muutettava jakeluautoiksi. Bussit lähiliikenteeseen.

        No, tuon ratatestin jälkeen, jos turvallinen nopeus liukkaalle löytyy voisi olla että talvisin perävaunuille tuon turvallisen nopeuden rajoitus, luokkaa alle 60 km/h voisi tulla kyseeseen.

        Kaikki henkilöautotkin ajaa talvella hiljempää, kun muutama tumpelo tötöilee. Se on liikenneturvallisuutta ja yhteisvastuuta.

        Jos ei kokeilla ja mitata, on vaan minäpäs, sinäpäs P-puhetta. Ja rahtarit jatkaa tuota rallia teillä meidän muiden joukossa, perustuen huonoon osumatodennäköisuuteen, kuten rattijuopot.

        ja samalla loppuisi työttömyys, kun kaikki viherpipertäjät kortistoista saataisiin ohjattua luonnonmukaiseen työntekoon. vain vettä ja heinää. ei pakokaasuja nykyisessä määrin. ja päivärahat pyöris, kun hesan reissun oulusta käsin heittäs ehkä viikossa parhaimmillaan. ainakin teljän miehet tekis sen.


      • Mallu
        raksu kirjoitti:

        Onko toi Malboro sit kans tupakka kuten Marlboro on...?

        Ei tuo kirjoitus tunnu sinullakaan ihan putkeen menevän,,,?


    • ahma™

      kovin tuntuu olevan puolikasta kylellään ojassa tuolla etelässä varsinkin.

    • J.K.

      Niinkö luulet. Jos itse olisit kyseisiä laitteita ajellut tarpeeksi, niin et ehdottaisi tuollaista. Täysperävaunuyhdistelmä on puolikasta huomattavasti parempi ajaa liukkaalla kelillä.

      Missä Euroopan maissa muuten täysperät ovat täysin kiellettyjä ?

    • KaasuKuski-77

      Hyvä REISKA !!!!!
      Sinähän sen keksit..
      Otetaan kaikki kärryt pois !!!!
      Täysperävaunut, puoliperät, dollykärryt, !!!
      Ja enen kaikkea ne pienet autot jotka vetävät järkyttävissä lasteissa olevia rilloja 600 kg:n micralla....
      Näin saataisiin kyl tiet turvallisimmiksi...
      Samalla sun maitopurkkis hinta nousisi kolminkertaiseksi joulukinkkus matka hyvinkäältä Helsinkiin kestäis pahimmillaan 8 - päivää voi kinkku vähän siin ajas huonontua.
      Mut jos RELLU REISKA:l sopii tuollainen niin siitä vaan ehdottelemaan !!!!
      Voi olla et Suomentalous tappaisi ittensä muutamassa päivässä... Ja pakolaiset nälkiintyisivät !!!!
      Mietippä vähän näitä juttuja REINO !!!!!!

      • Kauppias

        Miten kärryn poistaminen vaikuttaa yksittäisen kinkun nopeuteen?

        Ei se kuule poju kuljetus sentään niin arvostettua ole että siitä maksettaisiin nykyisellään moninkertainen hinta itse kuljetettavaan tuotteeseen nähden.


    • pelkään tiellä

      Minkään muun elinkeinotoiminnan alalla ei hyväksytä näin vaarallisia työvälineitä!

      • Jukka76

        Vai että vaarallisia?:)..nyt vaan tuli kerralla pahaa jälkeä..kyllä niitä vahinkoja sattuu hekilöautoille paljon enemmän..ja samoin raatoja on tullu rautateilläkin...muistaako kukaan enää mitan jyväskylässä kävi..ja kaikista tasoristeys onnettomuuksista ei edws puhuta..ei oo kauan ku torniossa kuoli 4..että vuodessa rautateillä kuolee paljon enem,män ku raskaan liikenteen onnettomuuksissa....


    • julle

      Ei onnistu yli 7000 yrittäjää joutui lopettamaan
      liikennöinin kun perä-vaunut jatkettiin että saatais tavaraa enemän kulkemaan.
      Silloin on liukasta kun mäkeen jää kiini,alamäessä
      tarvitaan taitoa.Nykyiset tiet ovat niin hyvä kuntoisia että syyllistä on etsittävä muualta.
      Huono tie vain hidastaa matkaa. 240 km 8 tuntia kesti matka Raja-jooseppi-Murmask joitakin vuosia sitten

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia

      "Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoaine­tuki­järjestelmän, kun energianhinnat nousi
      Maailman menoa
      36
      2789
    2. Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta

      🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs
      Maailman menoa
      19
      2605
    3. 100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman

      Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es
      Maailman menoa
      43
      2288
    4. Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin

      Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks
      Maailman menoa
      20
      1881
    5. Iso poliisioperaatio Lapualla

      Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo
      Lapua
      38
      1654
    6. Olen aika varma

      että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa
      Ikävä
      51
      1575
    7. Oletko nähnyt hänet ilman...

      Vaatteita!?
      Ikävä
      38
      1493
    8. Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys

      Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä
      Maailman menoa
      25
      1373
    9. Oon niin surullinen

      Ettei meistä tullut sitä mitä toivoin
      Ikävä
      34
      1271
    10. Mitä sitten odotat

      Jos seurailet vain tekemisiäni
      Ikävä
      26
      1171
    Aihe