Tällä Kirkosta eroaminen - palstalla on todella hyvin tuotu esiin vääryyksiä, jotka johtuvat esim. siitä, että vasta 18-vuotias voi erota kirkosta ilman vanhempien lupaa. Tai että lapsi kasteessa automaatisesti liitetään kirkon jäseneksi.
Kysymykseni kuuluu: onko tämä keskustelu vain meidän kirjoittajien sisäistä jutustelua, vain leviävätkö esiintuodut vääryydet myös päättäjien, siis kansanedustajien, ministereiden,ylimpien virkamiesten tms. tietoon.
Tiedän vastauksen: sitä ei tiedetä, koska vain palstalla kävijöiden määrä tiedetään.
Olisiko jollakin antaa jokin sormituntuma asiasta, vinkki, tai ajatus, kuinka asia on?
Siis vielä: lukevatko ns. päättäjät tätä palstaa? Ajatuksia, mielipiteitä!kiitos!
Kysymykseni kuuluu: onko tämä keskustelu vain meidän kirjoittajien sisäistä jutustelua, vain leviävätkö esiintuodut vääryydet myös päättäjien, siis kansanedustajien, ministereiden,ylimpien virkamiesten tms. tietoon.
Tiedän vastauksen: sitä ei tiedetä, koska vain palstalla kävijöiden määrä tiedetään.
Olisiko jollakin antaa jokin sormituntuma asiasta, vinkki, tai ajatus, kuinka asia on?
Siis vielä: lukevatko ns. päättäjät tätä palstaa? Ajatuksia, mielipiteitä!kiitos!
Vastaukset 33
Vanhimmat
itselleni kertoa että esimerkiksi valtakunnan kakkoshenkilöllä, eduskunnan puhemiehellä, olisi hänellä itselläänkin pikku veijari korvien välissä.
Samoin eduskunnasta yli puolet uskoo horoskooppeihin. Pelottavaa, eikö totta?
"Samoin eduskunnasta yli puolet uskoo horoskooppeihin."
Hä? Hö? Was?
muutama vuosi sitten oli jonkinlainen kysely kansanedustajille aiheesta ja häkellyttävän runsas enemmistö ilmoitti uskovansa horoskooppeihin. Pelottavaa.
KVG antoi seuraavan mielenkiintoisen linkin: http://www.skepsis.fi/lehti/1995/1995-1-skeptikko.pdf
Mikä mahtaisi olla tämän päivän saldo kansanedustajien taikauskosta?
Ainakin yksi lukee, jos on postinsa avannut. Laitoin Yrttiaholle tästä linkin.
köksösösnsönönö on vaihtanu sukupuolta? Edellisen kerran kun katsoin oli mies mutta nyt on nainen.
Ollaankos me tavattu jossain?
profiilin! Tapaamisesta en tiedä.
Profiilin tietojen oikeellisuudesta ei ole takeita:)
Etkö ole huomannut kuinka logiikka heittää ateistien jutuissa?
olet yksinkertainen jos et ymmärrä että tuota juuri tarkoitin..Eli en tarkoittanut oikeasti että sinulle olisi tehty sukupuolenvaihdosleikkausta vaan sitä että ihmiset tällä palstalla on tolloja.
Mielenkiintoinen ajatus.
Pelkäänpä pahoin, että poliitikot ovat sen verran poliittisia eläimiä, että he hiihtävät tuttuja latuja valtavirran mukana eivätkä uskalla lähteä haastamaan valtiokirkkoa, jonka vahvat lonkerot ulottuvat yhä niin moneen asiaan valtiossa ja kunnalliselämässä. Kuka sanoo äänestäjilleen vihaavansa oikeasti kissoja tai koiria? Kuka haluaisi sillä kissan- tai koiranomistajien vihat niskoilleen?
Siksi armeijassamme yhä rukoilutetaan aikuisia ihmisiä käskystä: "LAKKI! PÄÄSTÄ! RUKOILKAAMME!"
Valtiollista lakia ja sitä kautta puolustusvoimien palveluohjesääntöä muuttamalla tämä epäkohta olisi helposti poistettavissa. Mutta poistetaanko? Helpompi kääntää päänsä muualle ja teeskennellä ettei näe eikä kuule...
Mutta eihän kohta enää kukaan armeijaan mene. NATO hoitaa puolustuksen puolestamme ja maahanmuuttajataustaiset ei-kristityt varusmiehet ovat automaattisesti vapautetut armeijan kristillisestä pelleilystä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/11/1001089
Kansanedustajille ja ministereille on kirkkoon kuuluva 80 % suomalaisista tärkeämpi ryhmä kuin kuin 0,03 % VA-liitto :-)
että ihmisiä kohdeltaisiin tasavertaisesti riippumatta siitä, minkä kokoisesta ryhmästä on kyse.
koska se on Jumalan tahto :)
voisivat määrätä, miten Suomessa saa tehdä ja mitä ei?
koska se on oma tahto.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_nälänhädistä
Asian pitäisikin olla niin, että ihmisiä kohdeltaisiin tasavertaisesti riippumatta siitä, minkä kokoisesta ryhmästä on kyse.
Jumala joka tappaa. "Luoja ilmat säätää", vain kuinka se meni, virren sanoin. Katso antamaasi taulukkoa: paljonko siinä löytyy kuivuuden tai tulvien aiheutamia katoja ja niistä johtuvia kuolonureja.
Eli se siitä,kuka tappaa.
Ainakin ateistit tekevät parhaansa auttaaksensa.
Alkuperäinen viesti "Tällä Kirkosta eroaminen - palstalla on todella hyvin tuotu esiin vääryyksiä, jotka johtuvat esim. siitä, että vasta 18-vuotias voi erota kirkosta ilman vanhempien lupaa."
Kaikkia uskonnollisia yhteisöjä koskee samat säännöt. Ateistien lapsilla ei ole mahdollisuutta liittyä kirkkoon ilman huoltajan lupaa.
"Tai että lapsi kasteessa automaatisesti liitetään kirkon jäseneksi."
Tässä on kieltämättä epäjohdonmukaisuutta sikäli, että uskontokuntiin kuuluvien lapsia ei merkitä automaattisesti samaan uskonnolliseen yhteisöön johon äiti kuuluu ellei vanhemmat sovi toisin.
eniten. Taikauskottomuuden takia hyvin harvoin.
Mutta Kaikkiavaltiaan jumalasi tahtohan tässä toteutuu :)
"Kaikkia uskonnollisia yhteisöjä koskee samat säännöt."
- Ei koske. Kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä ei ole verotusoikeutta.
ja antaa kaikille uskonnollisille yhteiskunnille verotusoikeus. Kerrankin Kössönöm löysi todellisen epäkohdan, josta olemme samaa mieltä!
ettei kaikilla uskonnollisilla yhteisöillä ole verotusoikeutta, vaan se, että yhdelläkään on. Ja se vasta epäkohta onkin ja vastoin perustuslakia, että lapsen voi liittää kirkkoon JA ETTÄ SIITÄ SEURAA Suomen lain mukaan velvollisuuksia. Kuten pakko osallistua uskonnonopetukseen ja pakko maksaa kirkollisveroa.
Näyttää siltä että kirjoittajat tuntevat historiaa huonosti. kirkko on suomessa ollut ensimmäinen joka on antanut opetusta - yhteiskunnallinen tehtävä. Kirkko on ottanut hoitaakseen hataustoimen - yhteiskunnallinen tehtävä. kirkko on pitkään pitänyt väestörekisteriä - yhteiskunnallinen tehtävä . Siksi kirkolla on ollut myös verotusoikeus !!
Nyt on kai heti syytä erottaa toisistaan hautaustoimi ja hautaan siunaaminen, ne on eri asioita. Hautaustoimella tarkoitetaan sitä, että huolehditaan siitä että kaikki ihmiset tulee kuoltuaan haudattua. Hautaan siunaaminen on taas kirkollinen toimitus, jota ei suoriteta kenellekkään ilman joko vainajan tai lähi omaisten tahtoa . Ihan vain noin tiedoksi .
asioita.
Kokonaan toinen on sitten se miten pyytetttömästi tuossa on toimittu, kyllä taustalla on se sama syy kuin nykypäivän lähetystyössäkin, taikauskon levittäminen.
ovat väestörekisterissä. Jopa ne, jotka kirkkoon on pakkokasteella liitetty. Kirkon vanhat tiedot voisi ihan hyvin siirtää myös väestötietojärjestelmään. Mutta siihen ei tunnu halua löytyvän.
Tuosta kirkon antamasta opetuksesta jankkaaminen on typerää. Alkujaan sen tarkoitus oli vain se, että rahvas oppisi katekismusta lukemaan, ei sen enempää.
Hautaustoimi pitäisi saada kunnalliseksi ja kirkolta kaikki valtion tuki pois. Ja, kirkko pois perustuslaista, valtio ja kirkko erilleen jne.
Ymmärtääkseni kirkon “propaganda- osasto” seuraa nykyään nettiä tiiviisti.
Myös jotkut yksittäiset papit ja Päivi Räsänen ovat maininneet seuraavansa vastustajiensa mielipiteitä oppimistarkoituksessa.
Jossakin vaiheessa kirkolla oli tarkoitus palkata nettikeskustelijoita listoilleen(?)
Kerroppa mitä hyötyä( lukuun ottamatta omia intohimojasi) olisi hautaustoimen siirtämisestä kunnalliseksi tehtäväksi, kun kuntien taloudet on ilman sitäkin ihan kuralla. Ensinäkin suomessa ei ole yhtään kuntien tai kaupunkien hallinnoimaa ja omistamaa hautausmaata. Tulis tosi kalliiksi perustaa niin paljon hautausmaita. Jos taas ajateltaisiin, että
seurakuntien hautausmaat siirrettäisiin kunnille tai kaupungeille, en usko että ne haluaisivat niitä. Asiaan liittyy näet hyvin raskas ja pitkä sidos, joka tuskin näitä toimioita kiinnostaa.
Nimittäin: Kun joku alue on vihitty hautausmaa käyttöön, ja sinne on haudattu ihmisiä. Alueen hallinnoijan
tätyy pitää alue kunnossa ja julkisessa käytössä, ketään ei voi estää käymästä hautausmaalla. Ja se täytyy tehdä niin kauan, kunnes viimeisestä hautauksesta tulee kuluneeksi 100 vuotta. Sanoisin että varsin pitkä pesti. Toisaalta kun seurakunnilla on asiassa pitkä kokemus, miksi jonkun utamin ( asiaa osaamattoman)
kannattaisi alkaa tekemään hommaa johon löytyy todellista ammattitaitoakin.
Viimeinen suuri ja kallis muutos tässä tuli uuden hautaustoimi lain myötä, Siinä tämä pieni mutta äänekäs ryhmä Vapaa--ajattelijat jaoivat läpi lain kohdan jonka nojalla täytyi rakentaa "tunnuksettomien hautausmaa". Se on paikka jossa ei käytetä mitään tunnuksia ja se pitää olla aidalla eristetty tavallisesta
hautausmaasta.
Se mikä minua siinä suuresti ihmetyttää, on se , että ymmärtääkseni tämän ryhmän ihmisten elämä loppuu viimeiseen henkäykseen. En sitten tiedä mikä merkitys sille kuolleelle on sillä millaisessa hautausmaassa lahoava ruppi makaa. Tämä vain oli operaatio joka ei ainakaan mitenkään laskenut hautaustoimen hoitamisen kustannuksia. Samoihin aikoihin kuin uusi hautatoimilaki tuli seurakuntiin
liiketaloudellinen kirjanpito, sen myötä Alettiin hinnoitella hautaustoimen kustannuksia. Lopputulema
oli se , että kukaan ei osannu arvata kuinka paljon se todella maksaa, se oli yllätys myös seurakunnille
Lopuksi voisi kai todeta Juicen sanoja lainatakseni, hän toteaa kirjassaan Jumala on "Olen aina ihmetellyt ateistien suurta intoa tuolustaa omaa näkökantaansa siitä ettei Jumalaa ole olemassa ! Miksi ihmeessä sellaista, jota ei ole olemasaa täytyy niin kovasti puolustaa - liittyykö asiaan sittenkin jonkinlainen epäilys ?
"Ensinäkin suomessa ei ole yhtään kuntien tai kaupunkien hallinnoimaa ja omistamaa hautausmaata."
On kaksi. Turussa ja Kauniaisissa.
"Kunnallisia hautausmaita on toistaiseksi vain Turussa ja Kauniaisissa, joskaan ne eivät ole tunnustuksettomia: Kauniaisten hautausmaa on vihitty luterilaiseksi, ja Turun hautausmaa taas luovuttaa hautapaikkoja vain muslimeille."
http://www.pro-seremoniat.fi/juhlat/hautajaiset.phtml