Mitä mieltä? Iankaikkinen kidutus on aika rankka tuomio normaalille ihmiselle, joka elää muuten hyvän elämän muttei satu vain olemaan uskossa?
Helvetti
pohtija.-.
42464
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
voi muuttaa, eli elämäänsä ihmisten mielestä ns. hyvin tai huonosti ja se perintö on Aadamissa kadotus.
Jeesus tuli juuri siksi, että kuolee viimeisenä Aadamina tuon perinnön pois ja nousee kuoltuaan ensimmäisenä ihmisenä siihen asemaan johon Jumala on ihmisen tarkoittanut ja tällä voimallaan Sanan kautta Hän voi myös pelastaa so. uudesti synnyttää kuolleista elämään, kaikki ihmiset.
Eikä pidä erehtyä luulemaan, että Jeesus on vain ihminen. Hän on tosi ihminen, mutta myös tosi Jumala joka antoi meille sen oikean perinnön myös.
17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
Eli olemme joko Jeesuksessa tai Adamissa, he ovat koko ihmiskunnan edustajat Jumalan edessä. Lisäksi on annettu ns. etsikko aika jolloin on mahdollista päästä Jeesukseen, muulloin ei, koska valinta on Jumalan ei ihmisen. Joten siitä kannattaa ottaa vaari. Kaikkia kuitenkin kutsutaan, ainakin kerran.
Valinta on jokaisen henkilökohtainen, kumman perinnön haluaa.
15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
19 "sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden
k u u l i a i s u u d e n - kautta monet tulevat vanhurskaiksi."
Jos Jeesus on "myös tosi Jumala", niin kuin väität, niin kenelle hän oli - k u u l i a i n e n ?
-
ja vilpittömästi rukouksessa Herraltamme Jeesukselta Kristukselta, niin ehkä Hän valaisee sinulle asian.
Mikä minä olen vääntämään kanssasi, jos Hän ei ole asiaa itse sinulle avannut.
Varmaan tiedätkin, että Raamattu myös varoittaa moisesta useassakin kohtaa. Joten noudattakaamme Herramme antamaa ohjetta, jooko.
"Kaikkia kuitenkin kutsutaan, ainakin kerran.
Valinta on jokaisen henkilökohtainen, kumman perinnön haluaa."
Bangladessissa 99% kansasta on muslimeja, noin. Sama tilanne monessa muussa muslimimaassa. Heitä tuskin kutsutaan kertaakaan...?? Onko tämä "kutsu" sitten vain länsimaalaisten etuoikeus? Vai miten Jumala tuomitsee Jeesuksesta kuulemattomat henkilöt?
Raamattu osoittaa kuitenkin, että pyhän Jumalan tuomiot ovat vanhurskaita eli oikeudenmukaisia. En oikein uskalla ajatellakaan meidän uskovaisten mahdollista vastuuta siitä, miksi niin monet eivät ole kuulleet evankeliumia Jeesuksesta.
luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
21 Kun Pietari hänet näki, sanoi hän Jeesukselle: "Herra, kuinka sitten tämän käy?"
22 Jeesus sanoi hänelle: "Jos minä tahtoisin, että hän jää tänne siihen asti, kunnes minä tulen, mitä se sinuun koskee? Seuraa sinä minua."
jo aikoja sitten, että poika on Isälle edelleenkin kuuliainen ja ylipappina rukoilee Isää joka aika meidän puolestamme! [ Room. 8:34; Hepr. 7:25 ]
Mutta sinun oma ylpeytesi ei pysty sitä myöntämään, koska se todistaa Jeesuksen Jumaluuden Isältä saaduksi.
-
että tuollakin maassa, mistä kirjoittaja, jolle vastasit,uteli (syyttävästi), on Jeesuksessa olevia uskovia.
Ainoat maat maailmassa joissa heitä ei virallisesti tiedetä olevan ovat San Marino ja Somalia,uskon kuitenkin että noissakin maissa heitä on.
Sinun on nyt syytä syventyä tarkoin kylväjä vertauksiin, ehkä sitten Herramme avaa sinulle näitä asioita uudella tavalla. Alkaen vaikka tästä Matteuksen kohdasta:
37 Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
On pikkuisen outoa epäillä, etteikö Jeesus olisi meitä jokaista omaansa asettanut juuri siihen missä olemme, vai arveletko voivasi estää, jos Hän tahtoo siirtää sinua.
Evankelisia seurakuntia, ei ole San Marinossa, Somaliassa, eikä tietenkään Vatikaanissa.
Kaikissa muissa maissa on.
jonka se itse opissaan loi mutta ikävä kyllä osa - UT:n mukaan muistaakseni- suurin osa ihmiskunnasta joutuu silti helvettiin kärsimään ikuistuomiota. Ajatus on käsittämättömän raaka ja epäoikeudemukainen, eikä millään aatami &kielletty hedelmä- tarinalla tai perisyntiopilla perusteltavissa eikä puolustettavissa. Kukaan ei voi ajallisessa elämässä tehdä rikosta jonka rangaistus kestää iäisyyden. Uskonnot keksivät milloin mitäkin, mutta tässä on niistä hirvein keksintö..
Sillä Jeesuksessa ilmestyi Jumalan kaikki rakkaus pelastukseksi koko ihmiskunnalle. Ainoastaan ihminen joka ei ymmärrä synnin todellista syvyyttä ja kokonaisvaltaista pelkkää pahuutta voi puhua noin Jumalaa vastaan.
Toisaalta Paavali kirjeessään korinttolaisille mainitsee asiasta mm:
3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Vaikka Jumalan sanoo näin:
23 Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
ja
3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Jumala voi "pelastaa " kaikki jos haluaa ja ilman temppuja kuolemia, inkarnaatioita, uskontoja menoineen sun muuta hömppää ja jos taas on jJmala joka on sadisti kuten monien uskontojen opetustsen mukaan asianlaita on minkäs sille voi. Leikkikehän pikkuolentoja voi kiusata iäti jos niin haluaa.
on tuomio jolle ei vedä vertoja edes juutakaisten holokausti. Ikuisesti kestävä piina, jonka on kerrottu olevan hirvittävä on siis hirvittävämpi tuomio kuin kaikkien juutalaisten kärsimykset yhteensä. Se on suurempi kuin maailman kaikkien ihmisten kärsimykset historiassa, nyt ja tulevaisuudessa yhteensä.
Kohtuullisuus kaukana voisi joku sanoa mutta aina kun leikitään käsitteellä ääretön, joka ikuisuuskin on joudutaanaika absurdeihin ja outoihin tilanteisiin.
kadotus, koska "Jumala tekee uudeksi kaiken vajavaisen", [Ilm. 21:5 ] ja itse Jumala on se elämä, joka "nielee kuoleman", [1. Kor. 15:54] eli kaiken vajavaisen, ja juuri siitä syystä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan":
Roomalaiskirje 8
6 "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."
Raamattu ei kutsu kuolemaksi ihmisen pois pääsemistä kuolevaisesta ruumiista, vaan lihan mieltä, joka itse tahtoisi elää maailmassa!
1. Korinttolaiskirje 15
54 "Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: »Kuolema on nielty ja voitto saatu.«" (Jumala nielee lihan mielen)
Olen huomannut että se "iankaikkinen kadotus" on sama kuin elävä Jumala, ja;
Heprealaiskirje 12
29 "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
Heprealaiskirje 10
31 "Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin."
Psalmit 68
18 (68:19) "Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi:
n i s k o i t t e l i j a t k i n - j o u t u v a t - a s u m a a n - H e r r a n - J u m a l a n - t y k ö n ä."
-
No, se puute, että ei ole uskossa,
on korjattavissa.
Hivenen nöyryyttä vain
ja etsintä käyntiin.
Etsivä löytää.
Jumala on luvannut vastata.
jos ei ole kaipuuta taivaaseen eikä pelkoa tulijärveen.
Niin,
omaksi parhaaksi
ja jälkipolvien parhaaksi.
:)
kenelläkään ei ole absoluuttista tietoa tulevasta. On vain uskoon perustuvaa odotusta. Mitä tapahtuu, sitä ei tiedä Raamatunkaan mukaan muut kuin näkymätön Jumala?
Jeesuksen paluun aikoja ei tosiaan ole tiedossa, Jumalan kokonaissuunnitelma
sen sijaan on sinänäsä tiedossa, samoin Jumalan kaikkivaltius. Loppupeleissähän nyt meille
näkymätön Jumalan hengen maailma ja sen vastapooli pimeyden maailma on ainoa todellinen.
Nyt vain elämme vielä tämän näkyvän aikaa, minkä monet antavat itseäään hämätä kuvittelemalla,
että näkymätön Jumala = olematon Jumala.
Jeesuksen paluusta Raamatussa:
6 Silloin ne, jotka olivat koolla, kysyivät häneltä: "Herra, onko nyt tullut se aika, jolloin sinä rakennat Israelin valtakunnan uudelleen?" [Miika 4:8; Luuk. 24:21]
7 Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. [Mark. 13:32 ]
8 Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin, ja te olette minun todistajani Jerusalemissa, koko Juudeassa ja Samariassa ja maan ääriin saakka." [Luuk. 24:48 | Ap. t. 23:11 | Ap. t. 13:47 ]
9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. [Mark. 16:19; Luuk. 24:51]
10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. [Luuk. 24:4]
11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän." [Ap. t. 2:7 | Ap. t. 3:21]
Siunattua adventtiaikaa!
Jeesus tulee!
Niin,
armosta pelastettuja me kaikki olemme,
JOS vain armo kelpaa.
Pohtija esitti inhimillisyyden olemukseen liittyvän ongelman.
Alussa oli Sana. Sana on Jumala.
Sana on kreikaksi Logos. Logos on suomeksi järki tai tieto. Nykyään sillä tarkoitetaan tajuntaa. Siis Jumala on absoluuttinen tieto. Se on kaikki se mitä on olemassa. Jumala antoi ihmiselle tajunnan. Miksi. Turha kysymys. Koska tajunta on, se saatiin Jumalalta. Ihminen on kykenevä järkeilemään.
Room. 5:17 - 20. Kohdassa on esitetty oleelinen teologinen perustelu moseksenuskon hylkäämiselle.
Jumala loi Aatamin ja Eevan ikuisesti eläviksi. Aatamin synnin tähden Jumala perui päätöksensä ja tuomitsi he ja heidän jälkeläisensä kuolemalla kuoleviksi. Kuolleet eivät menneet edes tuonelaan. Hesekielin (500-luku eaa.) aikana tuonela oli jo ja josta Jumala voi hakea vainajan halutessaan rangaistavaksi. Nykyjuutalaisuus kokee kuoleman samoin kuin emokirkon kuolinkaavassa sanotaan: maasta sinä olet tullut, maaksi sinä olet muuttuva. Aatamin synti oli uskoa naisen sanaan.
Jeesus ei puhu ihmisten taivaaseenastumisesta. Jeesus oli Jumala. Yllä mainittu raamatunkohta ei ole Jeesuksen sanoja vaan Paavalin nimissä. Tämä opinkohta on tullut voimaan 100- tai 200 -luvulla ja liitetty Paavalin sanomaksi.
Paavali pitää Jeesusta ihmisenä, todellisena ihmisenä, tässä kohdassa. Jumala ei tapattanut itseään ristillä vaan sijaiskärsijä, ihminen. Aatamin takia Jumala määräsi ikuiseksi aikomansa ihmisen jälkeläiset kuoleviksi. Sitten Jumala hoksasi luvatun kansan muuttuneen täyspakanoiksi ja halusi solmia vielä kerran liiton ihmisten kanssa. Hän valitsi Jeesuksen kuolemaan edestään ja ihmiskunta saisi (viimeisen?) taas mahdollisuuden ikuiseen elämään. Jumalan ikuiseksi aikoma Mooseksen laki oli tullut esteeksi Jumalan ja Israelin välille.
Mooseksen lakikokoelma (10 käskyä rikos ym. lait olivat valtaosiltaan jo vanhentuneet) saatiin näin kumotuksi ja uuden liiton teoreettiset perustelut olivat valmiit. Tällä opilla kristinusko muotoutui ja irtisanoutui mooseksenuskosta ja luvatusta kansan opista.
Ikuinen elämä ei tarkoittanut oloa maan päällä, koska ihmiset kuolevat ja sitä ei voi kiistää, vaan ruumiissa olevan sielun avulla. Sielu on kuolematon ja näkymätön. Helvetti ja taivasoppi oli jo silloin pakanallisissa zarahustralaisuudessa ja mithra-kultissa ja josta ne sisällöltään samanlaisina otettiin UT:hen.
Katolisuus kokee niin, että helvetissä voi tehdä parannuksen ja päästä taivaaseen.
Luterilaisuudessa pelastutaan yskin Jumalan armon avulla.
Hellustailaisuudessa pelastutaan yskin uskon avulla.
Pelastus/syntioppi on eläville ihmisille, opin kannattajille, järjellisyyden kieroutumista edistävä oppi.
Logoksen, Sanan, tajunnan omaavat ihmiset voivat järkeillä jumalan aivoituksia moniin suuntiin ja jopa vastakkaisiin. Silti he järkkeilevät jokaisen muutoksen opissa olevan Jumalan tekoa.
Mietin tässä, mikä logiikka tai tavoite kirjoituksessasi on,
mutta en nyt muuta löytänyt kuin
kaikkivaltiaan Jumalan voiman ja viisauden keltämisen.
Itse mieluummin oen tuon
Kaikkivaltiaan suojassa.
Jäi vähän sama olo
kuin olisi rakkaimman ystävänsä seurassa
ja toinen väittäisi, että häntä ei ole olemassakaan.
Ja kuitenkin tiedät olevasi hänen seurassaan koko ajan.
Hylkää synnin ja tekee parannuxen saa Armon !! Ei tä evankeliumi ole mahdollista tajua normaalisella tavalla vaan ainoastaan yliluonnollisilla tavoilla !! Ranka on helvetti.. Sitä ehkä tajua normaali ihminen ??
Sitä halusin juuri sanoa, että Jumalalla ei ole logiikkaa.
VT:
Ensin se luo kuolemattomat ihmiset ja jotka eivät lisäänny.
Sitten hyvin lyhyen ajan kuluttua luodut muutetaan kuoleviksi ja saavat lisääntymisoikeuden.
Jumala ei annan ihmisille oikeutta nousta taivaaseen. Jumala perusti kauan luomisen jälkeen Tuonelan ja jonne kaikki juutalaiset joutuivat kuoltuaan.
UT
Seuraavaksi Jumala kieltää kansansa, jolle oli luvannut olla ikuisesti uskollinen.
Maassa jumalana ollessaan Jumala ei lupaa ihmisille taivaaseenastumista.
Ehkä 100-200 vuotta maasta poistumisen jälkeen Jumala kumoaa Tuonelan. Jumala perustaa taivaaseen 2 osastoa; paratiisin ja helvetin.
Sitten Jumala kumoaa kaikkien ihmisten kuoleman.
Seuaavaksi tulee maallinen kuolema, jota Jumala ei luo, vaan se on hyväsyttävä, koska se kaikille tapahtuu.
Kuoleman jälkeen ruumis elää jossakin välitilassa. Tämä osio täytyi luoda, koska sitä ei ennen ole ollut.
Sitten Jumala luo monivaiheisen ylösnousemuksen, ennenkuulumattoman. Taivaan kaksi osastoa saavat asukkaansa ja molemmissa osastoissa ihmiset elävät ikuisesti. (Toistaiseksi toteutumaton).
Katoliselle alkukirkolle Jumala ilmoittaa, että helvetistä voi päästä katuva taivaaseen eli pääsee vaihtamaan osastoa.
Helvettiin pääsemisen syyt eivät nekään ole yskinkertaiset. Katsotaanpa taivaaseen pääsyn ehtoja.
Katolisille Jumala ilmoitti, että taivaaseen pääsee tekojen ja uskon nojalla.
Luterilaisille Jumala ilmoitti, että Jumalan käsissä oleva armo riittää. Höysteeksi ei ole virhe tehdä hyviä tekoja.
Helluntaialaisille Jumala ilmoitti taivasoikeuden perustaksi vain uskon.
Juutalaisille Jumala on ilmoittanut, että taivasta ei ole olemassa, eikä ole koskaan ollutkaan. Juutalaisten Tuonela on lakkautettu.
Lukija voi päätellä. Onko Jumala viisas vai! Vai kirjoittivat raamatun kirjoja kirjottaneet omia näkemyksiään siitä, kuinka maailma toimii!
Jotka eivät ole koskaan edes kuulleet Jeesuksesta?
Aika sattumanvaraista taitaa taivaaseen tai helvettiin joutuminen olla.
Luonto tekee tepposia, katsoin eilen illalla ohjelmaa kaksipäisestä lapsesta, yhdessä ruumiissa oli kaksi päätä, kuitenkin molemmat olivat eri henkilöitä, nukkuivat eri aikaan ja olivat persooniltaan erilaisia.
Mitä sitten jos toinen päistä tulisi uskoon ja toinen ei ? Voihan heille kuoleman jälkeen tulla uusi ruumis mutta oudolta tuntuu.
Onko kaikki ihmiset tasa-arvoisia, eivät mielestäni. Jollakin on jo syntymässään vamma joka estää normaalin elämän, myös köyhyyttä on paljon, on lasten hyväksikäyttöä ym....
Miksi on satoja jos ei tuhansia mielestään oikeassa olevia uskontoja jotka lukevat samaa raamattua valikoiden, mikä heidän näkemyksiinsä parhaiten sopii.
En ole edes varma onko uskonnot tuottaneet ihmiskunnalle muuta kuin lisää kärsimystä ja pelkoa.
Uskonnon nimissä soditaan ja tapetaan viattomia lapsia ja sivullisia.
Sitten joku hyvin syönyt uskovainen lyö rintaansa ja kehuu kuinka Jumala on siunannut aineellisella hyvällä, jopa auto on korjaantunut itsestään rukouksen voimalla.
Kun tarkemmin ajattelee niin onko mitään määrää omahyväisyydellä
7 4 kysyi, miten niille käy jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Hehän eivät voi tietää syyllisyydestään ja pelastumismahdollisuudesta.
Ongelma lähti vallitsemaan uskonteorian mukaan siitä hetkestä, jolloin Jeesus veteli viimeiset hengitykset Golagatalla ristillä. Eka pelastujat olisivat voineet olla vain oppilaat ja muutama muu juutalainen, jotka saatiin käännytettyä. Ehkä vuoteen 70 mennessä mahdollisuudet tulivat muutamalle tuhannelle. Löytöretkiin saakka valtaosa maailmasta olisi ollut pelastuksen ulkopuolella.
Amazonin tai Aasian viidakoissa on monia heimoja, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta. Voidaan olettaa, että Kiinan, Intian ja monissa muissa maissa on satoja miljoonia kansalaisia vailla tietämystä Jeesuksesta.
Jeesus-jumala on niin rakastava uskonterian ja raamatun mukaan, että kaikki ei-uskovat menevät automaattisesti helvettiin tietämättä edes syytä siihen. Jos he saisivat nyt tiedon Jeesuksesta, heille pitäisi viedä vähintään tuhat erilaista pelastumisversioita valittavaksi. Ja uusia syntyy koko ajan.
Voidaanko sanoa, että Jeesus on julma jumala! Täysin tunteettoman puolueellinen. Vaikuttaa jotenkin
jakomielitautiselta vakuuttaa tällaisen olennon olevan rakkauden ylin ja tärkein kohde.
Todellisuus.
UT:n kirjoittajat eivät kertakaikkiaan älynneet ongelmaa, joka tulisi vastaan ihmisten tietoisuustason noustessa. Raja on maailman löytämisessä kokonaisuudessaan (n. 500 vuotta sitten), jolloin ihmiskunnasta muodostui kokonaiskäsite.
Antiikin aikana ja keskiajalla ongelma ei vaivannut, koska usko eteni vakuuttamisen ja miekan avulla.
Koska UT on sivuuttanut ongelman kokonaan, niin uskovaisilla on vaikea muodostaa mielipidettä asiasta.
Näillä palstoilla on harvoja uskovaisia kirjoittajia, jotka pystyisivät ajattelemaan ilman raamatun vihjeitä. Sellainen pulma, jota ei UT:ssa ratkaista, lakaistaan tavanomaisesti maton alle.
Uskon että Jumala antaa kaikille mahdollisuuden valita seuraako häntä vai ei. Muttan joutuvatko ihmiset, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta suoraan helvettiin vai saarnaako Jeesus heille taivaan porteilla sitten ja he voivat tehdä valinnan siellä? Aika mäihä syntyä kristittyyn maahan, jos Jeesuksesta kuulemattomat joutuvat suoraan helvetin tuliin..? Epäreilu asettelu?
Syntiset saavat kärsiä helvetissä iankaikkisesti. Miksiköhän Jumala ei ota vain luomaansa pois? Miksi heidän pitää kärsiä? Hänellä olisi valta siihen.
jotta tulee uusia kierroksia joissa he voivat tehdä parannuksen ja oppia eteenpäin jos edellisellä kierroksella tuli missattua se tehtävä miksi tänne oli syntynyt. Useasti ihmiset missaavat ja menevät sieltä missä aita on matalin ja kulku helpoin. Mukavuudenhaluinen ihminen haluaa päästä helpolla ja tehdä vain "kivoja juttuja" jotta itsellä olisi mahdollisimman mukavaa. On se sitten alkoholi, liika irstailu tai jokin muu kivuus kyseessä. Vaikeampi on siis antaa osastaan.
" tekojensa " perusteella, lopputuomiolla kylläkin.
* Jos uskoo Jeesukseen, saa kaikki synnit anteeksi, oli sitten siivo, tai jukisyntinen. Jos et ota vastaan tätä Jumalan lahjaa Jeesuskessa, siitä kieltäytyminen johtaa kadotukseen ja viimeiselle tuomiolle.
* "< Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuskessa ovat,
2. sillä elämän Hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on VAPAUTTANUT synnin ja kuoleman laista. >"
* Jeesuksen hylkääminen, ja ylenkatsominen Pelastajana ja armahtajana, Jumalan rakkauden hylkääminen, jonka Hän osoitti maailmalle, uhraamalla oman ainutsyntyisen, Pyhästä Hengestä alkunsa saaneen Poikansa.
* Hänet hylkäävä langettaa itse oman tuomionsa, koska ei uskonut Jumalan ainokaiseen Poikaan.
sietääkin joutua ikusiesti kidutetetuksi !? Oppi on julmuudessaan vertaansa vailla. Käsittämätöntä ja turhaa luoduilla leikkimistä varsinkin jos uskotaan Jumalaan joka on kaikkitietävä, hän siis tiesi etukäteen kunkin valinnat, laittoi jokaisen tänne elämään teatterielämää tietäen lopputuloksen.
sitten ovat asiat, jos ilmoittaa uskovansa Jeesukseen, muttei usko Hänen julistamaan sanaan, vaan uskoo jotakin ihmistulkintoja Raamatusta?
Mitäpä vastaatte hänelle. Mohikaani on yleensä toistellut raamatunjakeita, mutta ryhtyi nyt ajateelemaan.
Mohikaanin teoria: Elipä ihminen miten hyvänsä murhasi, ryösti, huorasi niin taivaspaikka on varma jos uskoo Jeesukseen. Hyväkään ei pääse taivaaseen, jos ei usko.
Siis lapsikaste, aikuiskaste ja uudestisyntymä eivät merkitse mitään. Teot eivät merkitse mitään. Jeesuksen jumaluus tai kolminaisoppi tai maailmanlopun teoria eivät merkitse mitään. Niistä on turha kinastella. Usko Jeesuksen vapauttavaan voimaan riittää. Mainiota, loistavaa. Mohikaani näpäytti kinastelijoita. "Raippa" heilahti hartioilla.
Tätä uskoa opetettiin meitsille silloisen keskikoulun luterilaisessa uskonopetuksessa. Ihminen sai esim. elää 95 vuotta 5 kuukkautta ja 4 päivää täyspakanana. Sitten hän rukoili ja pelmahti uskoon. Ketään ei tarvinnut olla todistajana. Pakanan taivaspaikka oli saletti. Pakana kuoli seuraavana päivänä.
Tämä opettaja, joka oli hyvä ihminen, pappi, sai potkut opettajan virasta. Uskovaisten penskat kantelivat vanhemmilleen ja ne edelleen evl.seurakunnalle. Pappisviran toisarvoisissa tehtävissä hän sai juuri ja juuri pitää.
Mohikaani päätteli aivan oikein. Maapallolaiset ovat samanarvoisia. He ovat "keskivertoihmisiä" eli pohjimmiltaan ihmisiä. Teot eivät merkitse uskossa mitään. Teot tulevat puunnituksi elämän aikana ihmisten kesken (mm. rikosoikeus), vaikka Mohikaani ei tätä ääneen sanokaan.
Sitten nämä taivaan 2 osastoa, hyvä ja paha. Toiseen osastoon pääsee aina, ehdoitta. Hyvään osastoon ei pääse kukaan, koska molemmat ovat yhtä pahoja.
Mohikaani, jos tulet tännepäin, tarjoan pullakahvit vaadin sinulta vän. 3 tunnin keskustelutuokion.
Sieltä selviää mitä lopunaikana tapahtuu. Ja lue ne hengellisesti, älä lihalilsesti.
Pedon merkin ottaneet eivät pääse Jumalan valtakuntaan. Eivätkä hallitse pappeina. Lopun aikana kaikki ratkaistaan.
Vaikka turha sinulle ja muillekin on selittää. Kaikki menee Jumalan suunnitelman mukaan, joka on tehty jo ennen maailman luomista. Tyydy osaasi, ole nöyrä. Niin olen minäkin. Emme me taivaassa voi selittää, ettei kaikki mennytkään Jumalan suunnitelman mukaisesti. Kaikki menee juuri niinkuin on suunniteltukin. Jumala on Kaikkivaltias.
Jumalan siunausta sinulle. Ehkä Jumala antaa ymmärryksen.
Kaikki mitä teen, on ennaltamäärätty. Jopa tämä lause. Toteutan täten sitä raamatun jumalan suurta suunitelmaa.
Pedon merkin ottaneet pääsevät taivaaseen toisin kuin luulet. He voivat katua syntejään ja tulla uskoon ennen kuolinhetkeään. Ainakin uskonteorian mukaan. Ja jos varmuuden vuoksi hankkii vielä uusintakasteen.
Sitä paitsi pedon merkki. Se oli älyllinen leikki viittenä ensimmäisen vuosisadan Rooman keisarit. Joku keksi ja kirjasi sen Ilmestyskirjan rekvisiitaksi. Pedoksi saatiin leikin avulla Nero ja keisarien lukumäärästä luku 666. Ilmestyskirjan pedolla on maallinen miellekuva. Ilmestyskirjan numero 7 on perinteinen juutalainen numerosymboli, uskonnollinen numero ja jonka alkuperä saattaa olla viikonpäivien lukumäärässä. Ilmestyskirjassa numero 7 merkitsee Rooman 7 kukkulaa. Ilmestyskirjan maailmanlopulla toivotaan kaikkien siinä olevien viiteiden perusteella Rooman tuhoa ja kristillisen teokraattisen valtion syntymistä sen tilalle.
Kaikesta hurmiollisesta mystisyydestään huolimatta Ilmestyskirja on hvyin raadollismaallinen teos. Pedon merkillä tarkoitettiin aikanaan uskosta luopuvia. Pakanoille ei tätä ansiota myönnetty. Jossakin Rooman suorittamassa vainossa vaadittiin kristityjä ottamaan käteen merkin (muistaakseni). Tätä kutsuttiin myöhemmin Pedon eli Rooman merkiksi.
Et muuten Jonah vastannut edellisen viestini ajatuksiin.
kuin kaikkitietävä. Se että Jumala on kaikkitietävä ja tietää ihmisten valinnat, nekin mitä emme ole vielä tehneet ei tarkoita sitä, että hän olisi määrännyt tekomme ennalta. Luomme itse oman kohtalomme ja elämämme. Jumala antoi meille vapaan tahdon.
mutta joka tapauksessa tämä välivaihe on turha ja kaikkivoivan luoma epätäydelinen ja kärsimyksen täyteinen maailma silkkaa sadismia. Sattumalle ei voi mitään, mutta ajatus että kaiken takana olisi joku joka olisi voinut tehdä kaiken hyväksikin, mutta ei tee, vaan syyttää pahasta luotujaan, on täyshullu.
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
Ilm. 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.
Ihmisestä saattaa tuntua, että hän tekee jotain valintoja uskonsa suhteen. Mutta se on vain luulo. Todellisuudessa hän ei valitse mitään. Hän, joka on ylhäällä valitsee. Ja Jeesus toteuttaa hänen tahtoansa, sillä Kaikkivaltias on antanut hänelle kaiken vallan, kunnes kaikki on asetettu entiselleen.
Niinpä Jeesus sanoikin:
Joh 15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Vasta taivaassa saamme täydellisen vapauden, sillä:
Gal 4:26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
Ja sen vapauden tulevat saamaan kaikki ihmiset, kunhan notkistavat polvensa Jumalan edessä.
Viimeiset kapinalliset tulevat tekemään tämän vasta 1000-vuotisen valtakunnan aikana maan päällä Jumalan aivoituksen mukaisesti. Samaan aikaan Kristukseen uskoneet hallitsevat pappeina lasimeren päällä niinkuin ilmestyskirja kertoo. Mitä tämä tarkoittaa, sitä voi itsekukin pohtia Jumalan sanan kautta.
Jumalan tahto on, että kaikki pelastuvat. Mutta vasta kärsittyään jo ennen aikojen alkua heille määrätyn rangaistuksen.
Kunnia ja ylistys Kaikkivaltiaalle taivaan ja maan Luojalle. Ja Jeesukselle Kristukselle hänen ainoalle Pojalleen.
Olet toistaiseksi palstan rehellisin "profeetta". Niin siellä Ilmestyskirjassa lukee. Efesolaiskirjeen 1. luvussa tarinassa laitetaan paremmaksi. Kaikki aikaisemmat todistelut pelastumisen mahdollisuudesta ovat olleet potaskaa. Usko, armo, uudestisyntyminen, teot. Mikään niistä ei merkitse mitään.
Sinä koet varmasti hurmiota, mahtavaa psyykkistä kokemusta olettaessasi olevasi "Hänen" valittunsa. Oletat pääseväsi kuolemasi jälkeen onneen ja autuuteen. Vielä suuremmat verenkuohunnat varmaat koet lukiessasi palstan juttuja ja voidessasi kokea joidenkin joutuvan ikuiseen kärsimykseen. Oma onnikaan ei ole mitään vaan toisten onnettomuus kruunaa henkisen hurmiosi. Sinä nautit onnestasi toisten onnettomuuden nojalla.
Et valehdellut esittäessäsi Efesolaiskirjeen jakeita. Toit asian hyvin esille. Mörkö on juuri niin julma kuin julmuus vain voi olla. Tätä julmuutta varmuuden vuoksi ylistät viimeisessä lauseessasi. Lukijat saavat oikean käsityksen henkisestä tilastasi.
Jonah teki toisaalta palveluksen ihmiskunnalle. Usko ja kaikki siihen liittyvät palvelustoiminnot ovat turhia. Tässä olen samaa mieltä. Kannattaa nauttia elämästä niin kauan kuin voi. Tuleva on ennaltamäärätty.
Toisaalta Jonah kumoaa oppinsa pikavauhtia. Pelastuvan on tiedettävä olevansa pelastettu. Hänen on notkistettava polvensa "Korkeimmalle". Kertoiko mörkö sinulle, että pelastut? Voitko olla varma, ettet joudu omaan kuoppaasi.
Suosittelen Efesolaiskirjeen lukemista kaikille. Paholaista ei ole. Paholainen asuu Jeesuksen sydämmessä, eikä siellä muuta olekaan. Tai ei. Julma ja turha. Ei vaan julma ja ihmisyyttä vahingoittava psykopaattinen oppi, johon lapsiakin aivopestään, tulisi kärrätä kaatopaikalle ja haudata pahimpien myrkkyjen alle.
Teoilla ei autuutta ansaita voi
Sinun parhaimmatkin tekosi ovat Jumalan kasvojen edessä kuin saastutettu vaate.
Armosta me olemme pelastetut, uskon kautta. Ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Aamen!
Ymmärrättekö, mitä sanotte? Tehän haluatte päästää ihmiskunnassa kaiken kuonan vapaasti virtaamaan. Efesolaiskirje vielä sinällään voisi olla viaton kirja, jonka mukaan ihminen on kauan ennen maailman olemassaoloa lokeroitu.
Sitten kirjeen sanomaan ryhdytään uskomaan totuutena ja aletaan toimimaan opin mukaisesti. Samalla lakaistaan yhteisön yhteisesti hyväksytyt käyttäytymissäännöt roskatunkiolle. Kirje alkaa elää uskovan päässä tuottaen maailmaan sanoinkuvaamattoman kaaoksen. Kylläpä olette rakentaneet ympärilenne piikkilangoilla höystetyn muurin ja jonka sisällä itseylpeänä käyskelette.
Siellä koette mahtavia orgasmeja,valtaisaa itsetyydytystä ollessanne valittuja. Halveksitte pakanoiden puuhia kanssaihmistensä auttamiseksi ja yhteisen hyvään pyrkimyksissä.
Onnittelen. Olette täydellisiä uskovaisia sanan täydessä merkityksessä.
Helvetti nimi tulee 'Hinnomin laaksosta' joka oli muinaisen Jerusalemin kaupungin kupeella, se oli 'kaatopaikkana' palveleva alue.