miksi muutamat ihmiset tällä plastalla käyttävät niin paljon aikaansa adventistien solvaamiseen .
No syitä voi olla moniakin mutta kirjoituksista päätellen ne ovat harvemmin Raamatullisia.
Usein saa lukea että joku on riitaantunut joko seurakuntansa tai sitten jonkun adventistin kanssa ja jotenkin ottaa siitä keppihevosen ja motiivin solvaamiselleen - mikä luonnollisesti on (noin lievästi sanottuna) "heikko esitys".
Se että joku tuntee tarvetta tulla lähes päivittäin internettiin purkamaan omia estojaan ja vaikeuksiaan osoittaa vain kuinka vaikeaa sillä ihmisellä todellisuudessa on. Asiaa ei muiden solvaamisella kuitenkaan voi millään tavalla parantaa - oikeastaan riiteleminen vain ikäänkuin lukitsee tyilanteen ja olo ei taatusti parana.
Oma näkemykseni on että jokaisessa uskonnossa missä itse ollaan kuolemattomia omasta takaa (ns. ikuisuusolentoja) mennään vikaan - sellaista uskontoa on lähes mahdoton puolustaa Raamatulla ja siksi ei raamatullista keskustelua näiden kuolemattomuuteensa uskovien kanssa kovinkaan usein synny. Keskustelut tuppaavat jäämään muutamaan ylimalkaiseen Raamatunlauseeseen jotka eivät todista mitään muuta kuin kirjoittajan negatiivisen asenteen adventisteja kohtaan (oikeastaan ei edes adventismia kohtaan koska Raamatustahan ei keskustella) asenteen jonka jälkeen tulee vain panettelua ja syytöksiä.
Minulle Raamattu sanoo että kuolemattomuutta ei kukaan voi saada kuin Jumalan tahdossa ja Jumalan tahdosta ja että tie iankaikkiseen elämään on Jeesus Kristus. Tässä mielessä advetismissa on ihan oikea Raamatullinen uskonpohja - se on varma - sillä Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja adventismissa uskotaan siihen.
Tämä on Raamatun se todellinen kiistakysymys, se alkaa sen alkulehdiltä kulkee läpi kaikkien kirjojen aina Johanneksen ilmestyksen viimeiselle sivulle.
Se kysymys minkä Raamattu esittää on: Kenellä on kuolemattomuus ja misksi asia on näin?
Ja Raamattu myös vastaa.. niin minulle kuin monelle muulle (myös useimmille adventisteille) joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Ihminen ei ole itsestään kuolematon vaan tarvitsee Jumalan avun - ihmisen täytyy elää Jumalan tahdossa voidakseen saada kuolemattomuuden ja se on mahdollista ainoastaan Jumalan yhteydessä elettäessä. Ihminen eio voi itse elää täydellisen Jumalan tahdossa koska ihminen ei ole täydellinen ja täydellisyyttä tarvitaan iankaikkisessa elämässä.
Minä siis uskon että iankaikkinen elämä on mahdiollista, MUTTA ainoastaan Jumalan tahdossa elettäessä.
Täten Jumalan täydellisyys on se POHJA millä uskoni lepää - ihminen on epätäydellinen ja sentähden kuoleva elämä, Jumala on se elämä mikä on TÄYDELLINEN KAIKESSA ja SIKSI kuolematon elämä.
Kun minä luen Raamattua tältä pohjalta tulee se minulle täysin ymmärrettäväksi sen alusta sen viimeiselle sivulle.
Kokeile niin näet.
alex
No syitä voi olla moniakin mutta kirjoituksista päätellen ne ovat harvemmin Raamatullisia.
Usein saa lukea että joku on riitaantunut joko seurakuntansa tai sitten jonkun adventistin kanssa ja jotenkin ottaa siitä keppihevosen ja motiivin solvaamiselleen - mikä luonnollisesti on (noin lievästi sanottuna) "heikko esitys".
Se että joku tuntee tarvetta tulla lähes päivittäin internettiin purkamaan omia estojaan ja vaikeuksiaan osoittaa vain kuinka vaikeaa sillä ihmisellä todellisuudessa on. Asiaa ei muiden solvaamisella kuitenkaan voi millään tavalla parantaa - oikeastaan riiteleminen vain ikäänkuin lukitsee tyilanteen ja olo ei taatusti parana.
Oma näkemykseni on että jokaisessa uskonnossa missä itse ollaan kuolemattomia omasta takaa (ns. ikuisuusolentoja) mennään vikaan - sellaista uskontoa on lähes mahdoton puolustaa Raamatulla ja siksi ei raamatullista keskustelua näiden kuolemattomuuteensa uskovien kanssa kovinkaan usein synny. Keskustelut tuppaavat jäämään muutamaan ylimalkaiseen Raamatunlauseeseen jotka eivät todista mitään muuta kuin kirjoittajan negatiivisen asenteen adventisteja kohtaan (oikeastaan ei edes adventismia kohtaan koska Raamatustahan ei keskustella) asenteen jonka jälkeen tulee vain panettelua ja syytöksiä.
Minulle Raamattu sanoo että kuolemattomuutta ei kukaan voi saada kuin Jumalan tahdossa ja Jumalan tahdosta ja että tie iankaikkiseen elämään on Jeesus Kristus. Tässä mielessä advetismissa on ihan oikea Raamatullinen uskonpohja - se on varma - sillä Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja adventismissa uskotaan siihen.
Tämä on Raamatun se todellinen kiistakysymys, se alkaa sen alkulehdiltä kulkee läpi kaikkien kirjojen aina Johanneksen ilmestyksen viimeiselle sivulle.
Se kysymys minkä Raamattu esittää on: Kenellä on kuolemattomuus ja misksi asia on näin?
Ja Raamattu myös vastaa.. niin minulle kuin monelle muulle (myös useimmille adventisteille) joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Ihminen ei ole itsestään kuolematon vaan tarvitsee Jumalan avun - ihmisen täytyy elää Jumalan tahdossa voidakseen saada kuolemattomuuden ja se on mahdollista ainoastaan Jumalan yhteydessä elettäessä. Ihminen eio voi itse elää täydellisen Jumalan tahdossa koska ihminen ei ole täydellinen ja täydellisyyttä tarvitaan iankaikkisessa elämässä.
Minä siis uskon että iankaikkinen elämä on mahdiollista, MUTTA ainoastaan Jumalan tahdossa elettäessä.
Täten Jumalan täydellisyys on se POHJA millä uskoni lepää - ihminen on epätäydellinen ja sentähden kuoleva elämä, Jumala on se elämä mikä on TÄYDELLINEN KAIKESSA ja SIKSI kuolematon elämä.
Kun minä luen Raamattua tältä pohjalta tulee se minulle täysin ymmärrettäväksi sen alusta sen viimeiselle sivulle.
Kokeile niin näet.
alex
Vastaukset 52
Vanhimmat
Sinä syyttelet muita ja siten todista olevasi itse pikku advarellu.
Adventismi-palsta on tarkoitettu adventismin ongelmien ratkontaan.
Ei täällä ole muita puheenaiheita kun otsikon mukaan kirjoitellaan.
Mikä sinulle on jäänyt epäselväksi?
sitä mistä aloituksessa kirjoitin, ei minkäänlaista asiaa muutoin kuin omaa höpinääsi.
Että muka Adventismi-palsta olisi tarkoitettu adventismin ongelmien ratkontaan - täysin tuulesta temmattua - Adventismi palsta on sitä varten perustettu että täällä keskusteltaisiin adventismista ja sen minä tässäkin aloituksessa juuri tein vaikka et sitä ymmärtänytkään.
Syy siihen että et kommaintoinut itse asiaa on luonnollisesti että kommenttisi ei olisi ollut kestävä Raamatun valossa - siksi lankesit jälleen samaan kuoppaasi jossa vain käydään ihmisten kimppuun.
alex
mihin kalikka kalahtaa.
ole ongelmia joita teidän pitäisi tulla tänne ratkomaan, vaan teillä itsellänne ovat ongelmat kun ette edes usko Raamatun selvää sanomaa, että SE SIELU JOKA SYNTIÄ TEKEE SEN ON KUOLTAVA. JA TÄMÄ SANAT OVAT JUMALAN SANAT, mutta te uskotte vihollisen sanoja, sillä hän sanoo: ette suinkaan kuole. mutta hän onkin kaiken valheen isä, ja häntä mieluummin ihmiset uskoo kuin Jumalaa, Jumalasta tehdään valehtelija kun hän sanoo: Joka uskoo Poikaan hänellä on elämä, mutta joka ei uskoo Poikaan, hänessä ei ole elämää joka hänessä pysyisi.
Kun adventismista on puhe, onkin luonnollista verrata sitä kristinuskon totuuskäsitykseen.
Mikä sinulla on vielä epäselvää?
Mutta näin sivillinenkin huomaa, että adventismista saa opillista arviota tehdä vain pääkonfferenssinne.
Mutta Raamatusta jokainen!
Miten ihmeessä oletatte, että adventismia on pidettävä pyhempänä?
No mene koiraeläinlääkärille.
Älä sitä tällä palstalla valita.
Ps.Hoidata kyntesi samalla, se kannattaa!
Joka uskoo Poikaan sillä ON iankaikkinen elämä.
Joka uskoo itseensä sillä EI OLE iankaikkista elämää.
Ei keknenkään tarvitse olla adventisti tajutakseen tuon - sillä se ei ole adventismia vaan Raamattua - ja kuka tahansa voi sen nähdä Raamatusta - adventisti tai ei.
alex
Teillähän tuo on totta, enhän sitä vätäkään. Etkä sinä nyt pouhukaan kristinuskosta etkä sitä vastaan, sillä kristinuskosta et tiedä mitään.Väittelysi sen todistaa.
Onhan se totta, että toinen otastaan ja toinen jätetään. Eikä näistä molemmista voi sanoakaan yhtälailla. Kumpikin on silti totta!Eri kohtalo, eri totuus.
Kyllä adventismi-palstan tarkoitus on ensisijaisesti se että adventismi kontra Raamattu keskustellaan.
Vaihdetaan mielipiteitä ja esiin nostetaan Raamatun ilmoittamaa toivoa.
Ota tämä totuus uskossa vastaan niin saat rauhan sinäkin, etkä suotta vääriä asioita murehdi.
Room. 15:18
sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi,
on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla,
Fil. 4:6
Älkää mistään murehtiko,
vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
Ainakin Petri Paavolan mukaan adventismilla on ongelma, ihan musta aukko ....
Nähtväästi joku on onnistunut sabotoimaan niin ettei Petrin kyseistä sivua saa esiin, mutta koettakaa ...
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva
Antin viestistä kopioin tämän ....
[][][] En myöskään syyllistä niitä, jotka eivät vietä Raamatullista sapattia,
--
Eli vielä kerran korostan, että sapatin tarkoitus on lakata työnteosta.
Itse en vietä ihmisten keksimiä lepopäivä perinnäissääntöjä lepopäivänäni, vaan lepään työstä, koska Raamattu niin minulle opettaa.
Adventistit opettavat myös sapatista epäraamatullisesti
tehden sunnuntai lepopäivästä pedon merkin,
joka tarkoittaa sitä, että heille sapatti on pelastuskysymys.
Sapatin pitäminen ei ole pelastuskysymys, sillä uskovan ihmisen pelastus perustuu Jeesuksen Golgatan sovitustyön varaan, joka vastaanotetaan Jumalan armosta parannuksen teon ja uskoontulon myötä. Sapatin asettaminen pelastuskysymykseksi on toista evankeliumia, joka korottaa tekoja, ei Jumalan armoa. [][][]
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seitsemas paiva
=========================
[][][] Onko se nyt niin paha ja väärin jos sanon oman näkemykseni
Sirkka-Iita 20.11.2009 00:30
--
Samalla voin kertoa senkin, että en ole koskaan leimannut ihmisiä millään pedon merkillä, senenempää kuin sapattisinetilläkään, koska en usko että sunnuntai olisi joku pedonmerkki, enkä usko että sapatti olisi mikään sinetti.
Minä uskon ja olen AINA uudestisyntymästäni asti/28 01-04 /uskonut että Pyhä Henki on ainoa sinetti Kristuksen lunastamassa syntisessä. Että Kristuksen vanhurskaus on se ainoa hääpuku jossa kelpaamme Jumalalle. [][][] (Petri Paavola)
Myös Petteri Haipolan kotisivuista ilmenee, että adventismilla on ongelma, olemattomuusongelma ....
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/kadotus.shtml
Tietysti kaikki saavumme iankaikkisuuden puolelle, sinne todelliseen todellisuuteen. Mutta paikanvalinta
suoritetaan täällä katoavaisen puolella ....
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Etehän te uskokaan, ja mitä uskotte on mitä sattuu.
Joka uskoo Poikaan, tekee myös niitä tekoja joita Poika on käskenyt.
Eikä niinkuin teidän kirjannoppineenne.
Juutalaisista Jeesus tsanoi ettäehkää kuten he sanovat; mutta adventisteista että älkää tehkö niinkuin he sanovat älkääkä niinkuin tekevät.
Ps.Reinolle vielä terveisiä ja hyvää syntymäpäivää, jos olet näkösällä!
Kirkon kristinusko vai Raamatun ilmoitus?
Kirkkoja on monia ja oppeja myös mikä niistä sitten on kristinuskoa ja mikä ei. Raamattu kuitenkin antaa selvän ilmoituksen ja muutamista asioista ei voi tinkiä – en minä ainakaan.
Ensimmäinmen on Jumalan suvereenisuus, Raamattu jonka minä uskon olevan Jumalan ilmoitusta ihmisiulle - ilmoittaa että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja Raamattu kertoo miksi näin on – että se johtuu Jumalan täydellisyydestä ja koska ainoastaan Jumala on täydellinen elämä ja vain täydellinen voi pysyä, siksi ainoastaan Jumalalla voi olla kuolemattomuus - ei muilla. Tämä on asia josta ei voi tinkiä – mutta moni kirkko opettaa että ”ei ette te kuole” oppia että ihminen on kuolematon ikuisuusolento myös erossa Jumalasta.
Toinen on että Jumala pelastaa synnintekijät Pojassaan luokseen elämään jokaisen joka on halukas elämään siten että se iankaikkinen elämnä tulee hänelle mahdolliseksi - siis elämään täydellisen Jumalan tahdossa.
Kolmas on että Jeesus maksoi täyden lunastus hinnan sen minkä oikeudenmukaisuus määrää - ja se on sama hinta kuin se minkä syntinen joutuisi itse maksamaan - jos ei Jumala sitä Pojassaan maksaisi.
Raamattu opettaa että Jumala on täydellinen oikeudenmukaisuudessaan ja rakkaudessaan ja että se on iankaikkisen elämän EHTO. Ei kukaan joka ei halua olla oikeudenmukainen ja rakkaudellinen voi (sillä se on mahdottomuus) periä Jumalan valtakuntaa. Iankaikkista elämää ei ole epätäydellisyydessä. Siksi se on ihmiselle mahdotonta saavuttaa iankaikkinen elämä erossä Jumalasta ..
Olisi helppo ottaa esiin iso kasa sellaista mitä kirkot opettavat mutta jolle ei läydy tukea Raamatusta - esimerkiksi synnin siunaaminen tai synnin päästö - vain Jumalan Poika voi antaa synnit anteeksi ja muuta ...
Siis mikä on kristillisyyttä? Minä menen Raamatun mukaan ja se on minulle kristillisyyttä..
alex
se edellyttäisi
a) että Jumala tahallaan loisi elämää ikuiseen kärsimykseen
tai
b) että Jumala olisi erehtyväinen ja vahingossa loi elämää ikuisesti kärsimään
tai
c) että Jumala heitti arpaa ..
vain muutamia asioita mainitakseni joten e kestä tarkastelua tuo kuolemattomuus oppi ei alkuunkaan..
Uskon, (ja perustan uskoni Raamattuun) että Jumala on iankaikkinen elämä - koska Jumala On täydellinen elämä, siis erehtymätön, oikeudenmukainen, rakkaudellinen, viisaudessa .. kaikessa ja siksi Hän on myös se jonka tahdossa mekin voimme saada iankaikkisen elämän.
Syntimme erottaa meidät kuitenkin Hänestä joten olemme kuoleman omia jos emme ota vastaan Jumalan oikeudenmukaista armahdusta - joka voi vain tapahtua Jeesuksessa, sillä Jeesus (ja vain Jeesus) on maksanut ottanut päälleen meidän syntiemme seuraukset sen kohtalon mikä olisi meidän jos ei hän olisi ottanut sitä osalleen - Jeesus kuoli - jotta meidän ei tarvitsisi kuolla. Ei Jeesus ole missään kärsimässä syntisten rangaistusta vaan kärsi sen jo - sillä synnin palkka on kuolema ja Jumala laskee Jeesuksen kuoleman meidän hyväksemme koska Jeesus itse ei ollut syntiunen.
Mutta että olisimme iankaikkisia epätäydellisyydessämme - ei kuule olla.
Ja juuri SE on Raamatun kysymys kuka on kuolematon jokainen vai Jumala yksin ja ne jotka Hänen tahdossaan ovat ja elävät. Minä uskon tuohon jälkimmäiseen koska Raamattu sen minulle niin selvästi sanoo. Ihmiset saavat sanoa mitä haluavat minä uskon Raamattuun.
Olen iloinen Ruotsin kirkon puolesta, että palstallamme ilmoitit jokin aika sitten aivan helposti eronneensa
Ruotsin kirkosta. Teidän ettei sanasi valitettavasti ole totta vaan valhetta, sillä olet sittemmin monasti
vakuuttanut olevasi edelleen raamatullinen luterilainen.
Minun mielestäni Ruotsin luterilaiset eivät ole raamatullisia - puuttuu se leima. Onhan ksye vain
"Svenskakyrkan":ista. Meillä Suomessa on se oikea luterilaisuus, "Evankelis-luterilainen"-sinetillä.
Aivan kuten Suomen Adventtikirkko ei ole se oikea adventtikirkko, vaan se on Amerikassa - "Seitsemännen
päivän ..."
Jätä tuonpuoleiset spekuloinnit nähtäväksi aikanaan ja keskity järjestämään "talosi" tällä puolen.
Luuk. 12:20
Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'
väität Jeesuksen sanoiksi sellaista, mitä hän ei ole sanonut. Valehtelet siis Jumalasta. Se on herjaamista.
painostus ja tietäminen siitä, että mitä kukin on ja mitä ei ole? Onhan tuo järkeenkäypä asia että ihminen voi olla luterilainen vaikkei kirkkoon enää haluakkaan kuulua, kun protestoi sitä viimeistä kirkkonsa kömmähdystä. Eihän se merkitse koko luterilaisuuden romutamista, jos muutama päätttävä elin on mennyt maaliseksi päätöksissään.
erosin kirkosta - en siksi että kirkko on pullollaan syntisiä vaan siksi että kirkko on teoillaan eronnut Jumalasta. Kirkon johto valitaan kirkollisvaaleissa poliittisesti - eri puolueilla on omat ehdokkaansa aina kommunisteista lähtien ja siitä johtuen kirkko seuraa maassa vallitsevia poliittisia virtauksia enemmän kuin Raamatun Sanaa - minulle riitti.. mutta älä huoli meitä on aika paljon .. eronneita uskovaisia ..
kristinuskon totuuskäsitykseen niin minä puhun Raamatusta.
Ei minulla ole mitään epäselvää.
Raamattu on minulle aivan selvä - kuinka on sinun Raamatun tuntemuksesi kanssa? Oletko valinnut kumpaan uskot - Jumalaan joka sanoi että olet kuolemalla kuoleva (jos olet erossa Hänestä) vai niitä jotka sanovat "ei ette te kuole". Valinta on vapaaehtoinen ja saat yrittää elää erossa Jumalasta jos haluat mutta varoitan sinua se tie ei voi viedä sinua iankaikkiseen elämään - sillä ei kenessäkään ihmisessä itsessään ole iankaikkista elämää - sanoo Raamattu.
Antti on vaikeuksissa - ja luulee että saa itselleen apua kirjoittelemalla potaskaa muista ihmisistä - vitsikkäästi, (omasta mielestään) . Täällä on pari muutakin joiden elämä on ajautunut tuolle parjauslinjalle, mikä luonnollisesti pilaa keskutelut (mikä on kai Antin tarkoituskin) mutta minun käy vain sääliksi näitä ihmisparkoja - ovat niin sokeita ja kuitenkin kieltäytyvät avaamasta silmiään - ja vääristelevät muiden palstalaisten kirjoituksia .. jokaisen on hyvä kysyä itseltään - Mikä on se voima joka panee vääristelemään muiden kirjoituksia toisiksi..
Onko se voima Jumalasta? Miettiköön jokainen kohdalleen - oma ajatukseni kai jo tuosta tulikin selväksi.. :)
Ei sinusta ole kenenkään asioiden ratkojaksi - ei edes omiesi.. käänny Jumalan puoleen ja pyydä Häneltä apua .. niin minäkin teen.
;) .
Etkö ymmärrä että yleistät aivan uskomattomalla tavalla - ja miksi sanot että jokainen joka ei ole samassa uskossa kuin sinä olisi adventisti.
Olisi suunnilleen yhtä "viisasta" jos kutsuisit jokaista musliimiksi. Yritä saada hieman enemmän itua noihin kirjoituksiisi.
34:7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.
Jumala ei peru omia puheitaan, vaan muuttaa säädöstään korjaamaan tilanteen jos asiat sitä vaativat.
Aadamilla oli kaksi kuolemaa, ensin hengellinen ja sitten fyysinen.
Kristus sovitti ensimmäisen kuolemansäädöksen syyn. Kun alkuperäisen kuolemansäätämisen syy on sovitettu, Jumala järjesti sanojensa perumisen välttämiseksi uuden elämän Poikansa kautta ja esikoisena tuohon uuteen elämään on esimerkkinä Kristuksen ylösnouseminen ja Evankeliumin ilosanoma UUDESTA ELÄMÄSTÄ..
1.Korinttolaiskirje:
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Roomalaiskirje:
8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Ymmärrätkö nyt, miksi asiaasi ei oteta vastaan?
vanhempien "sokeus" saa aikaan lapsien tulevaisuudessa voi hyvin ymmärtää mistä tuossa on puhe. Mutta "unohdit" kirjoittaa että Jumala tekee laupeuden niille jotka Häntä rakastavät.. (elävät Hänen tahdossaan) ..
Tuo toinen:
Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Kuinkas luet? Ei yksikään JOKA ELÄÄ JA USKOO, ikinä kuole. Juuri niin se on.
Mutta ne jotka ELÄVÄVÄT ja EIVÄT USKO ... HE TUHOUTUVAT.. sanoo Raamattu.
Roomalaiskirje:
8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Sama asia, siinä Paavali antaa oikean todistuksen, sama Paavali kirjoittaa vaikka kuinka monesti miten käy niille jotka eivät ota palastusta vastaan. He TUHOUTUVAT.
----
Room. 2:12
Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös TUHOUTUVAT laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
Room. 9:22
Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty TUHOTTAVIKSI.
1. Kor. 8:11
Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona tuhon, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona ikuisen elämän.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
1. Tess. 5:3
Juuri kun ihmiset sanovat: "Kaikki on hyvin, ei mitään hätää", TUHO kohtaa heidät äkkiarvaamatta niin kuin synnytyspoltot raskaana olevan naisen, eivätkä he pääse pakoon.
Raamatussa tämä on kerrottu selvästi - ei minusta ole lähtöisin.
Ymmärrätkön itse?
Raamatun (ei minun) sanoma on selvä ja ei sitä muuta mikään vaikka jokainen ihminen puhuisi Jumalan Sanaa vastaan - se ei muutu.
------------
Kehoitan sinua lukemaan Raamattua siten että hyväksyt Jumalan AINOANA jolla on kuolemattomuus omien ominaisuuksiensa tähden. Sillä se on Raamatun sanoma, oma-kuolemattomuus-uskosi johtaa sinut auttamattomasti myös "ikuisen piinan" uskoon.
Sapattikäsky on yksi Jumalan lain käskyistä.Synti on laittomuus(Johanneksen eka kirje).Synnistä tulee luopua,jos mielii taivaaseen ja ikuiseen elämään.Juutalaiset viettää pyhänä sapattia,lauantaita eli VT:n aikaan sapatti oli lauantai.UT:issa taas ei ole pienintäkään mainintaa että pyhäpäivä olisi muutettu toiselle päivälle.Mieluummin Jeesus vuorisaarnassaan(Matt.5)opetti ettei laista katoa pieninkään kirjain tai piirto.ELI EI MYÖSKÄÄN SAPATINPÄIVÄ VAIHDU TOISELLE PÄIVÄLLE.Eli kristittyjen tulee nykyäänkin pyhittää sapatti-lauantai,joka alkaa perjantain auringonlaskusta ja päättyy lauantain auringonlaskuun.
Jotka ei näin tee,vaikka uskovatkin Jeesukseen,elävät synnissä,tämä on fakta asia Raamatun mukaan.Jos toista väittää niin valehtelee.Sunnuntaioppi on ristiriidassa Raamatun ja Jeesuksen opetuksen kanssa.Jeeus sanoi:laista ei katoa yksikään kirjain tai piirto.Sunnuntaioppi taas sanoo päinvastaista:eipäs,vaan 4:stä käskystä katoaa sanat 7s päivä ja se vaihtuu 1ksi päiväksi.
Eli kaikki sunnuntainviettäjät ja sapatinrikkojat,jos haluutte ikuiseen elämään,tehkää parannus tässä asiassa ja ruvetkaa pyhittään sapatinpäivää.JOS ETTE HALUA NÄIN TEHDÄ,NIIN SYYTTÄKÄÄ VIIMEISENÄ PÄIVÄNÄ VAIN ITSEÄNNE.Jeesushan sanoi että viimeisenä päivänä useat tulevat koputtelemaan taivaan porteille:Herra,Herra avaa meille.Kertovat puolustuksekseen että ovat tehneet suuria ihmeitäkin Jeesuksen nimessä ja julistaneet evankeliumiakin.Mutta mitä vastaa Herra heille......menkää pois minun tyköäni te LAITTOMUUDEN(eli synnin eli Jumalan käskyjen,lain rikkojat),minä en tunne teitä.Tämä joukko muodostuu useista muistakin mutta suuren joukon tästä muodostavat sapatinrikkojat(jotka haluavat valita oman pyhäpäivänsä tai viettävät sunnuntaita sapatin asemesta).Adventistit ja muut sapatinviettäjät haluavat tästä varoittaa ei-sapatisteja,ettei tulis viimeisenä päivänä pettymystä.Ikuinen elämä on arvokas,ihana lahja,sitä ei kannata menettää mistään hinnasta.Siis tee parannus jos mielit taivaaseen.
Tosiasiahan on,kirkkohistorian(tosi tutkimuksen)mukaan että sunnuntai on vain Rooman kirkon,paavin kirkon asettama pyhäpäivä 400-luvun alussa Laodikean kirkolliskokouksen päätöksellä..Roomanvaltakun- nassahan vietettiin yleisenä vapaa-ja juhlapäivänä viikon ensimmäistä päivää,nyk.sunnuntai(sun-day=aurinkopäivä),auringonjumalan kunniaksi.Todennäköisesti kirkon johtajat päättelivät että jos kirkon pyhäpäivä muutetaan juutalais-kristilliseltä sapatilta Rooman valtakunnan yleiselle vapaapäivälle sunnuntaille,niin kirkko tulee entistä suositummaksi Rooman valtakunnassa ja näin saadaan roomalaiset helpommin vasta perustetun uuden kirkon jäseniksi ja samalla myös heidän omaisuutensa.Rooman kirkon monet johtavat myöntävät tämän muutoksen ja kerskuvat sen olevan oman kirkkonsa vallan merkki.(huom!ilmestyskirjan oppi pedon merkistä).He myös ihmettelevät että miksi protestantit viettävät pyhänään heidän kirkkonsa säätämää pyhäpäivää,kun muutoin eivät halua liittyä Rooman kirkkoon.Eli sunnuntaioppi on roomalaiskatolisuutta.
Joh. 6:47-51
"Totisesti, totisesti: sillä, joka uskoo, on ikuinen elämä. Minä olen elämän leipä. Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää."
Lyhtesti: Adventismi on pelastus sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka pois ottaa maailman synnit.
Poimin tämän "mannatekstin adventtikirkon Oulun seurakunnan sivuilta.
Ihmettelen, ettet ottanut koko Raamattua viestiksesi.
Miten tuo oli Adventtikirkon tekstiä, jäi epäselväksi?
Tehän muutatte kaikkiin lainaamiinne lauseisiin oman adventismin oppinne merkityksen. Mksei sitten tuokin.
Raamattu on totta, mutta kaikki maku, joka tulee adventismista on yäläpsläpälyylyy
http://www.endtime.net/kinfof.htm
kirjoitat, on humpuukia.
silloin hän seuraa Raamattua.. adventisti tai kuka vain .. ei siinä ole sinulaisillasi "tietäjillä" mitään sanomista.
Ota vaari omasta ajastasi - sillä iankaikkinen elämä on olemassa ja ulottuvillasi, mutta sinun tulee ymmärtää että se on olemassa AINIOASTAAN Jumalan tahdossa. Valintasi on ratkaiseva SINUN elämääsi - ei muiden palstalaisten.
kaikkein Kristuskeskeisintä?
Mitä minä olen jonkun kerran käynyt adventtikirkossa, on siellä jokakerta ollut hyvin harras tunelma ja Jeesus Kristus on tuntunut ihan kongreettisesti läsnäolevalta.
Adventistit ovat iloisia, puhdasoppisia ja myöskin fyysisestä puhtaudestaan ja hyvinvoinnistaan huolehtivia raittiita ihmisiä, eivätkä kuvittele pelastuvansa omassa voimassaan, vaan ainoastaan Jumalan armosta Kristuksessa.
ja myös niissä on aina Jeesus keskeisenä hahmona. Ihan ok ohjelmis - malkein aina. :)
Eilen tutkin viestiketjua "En usko että adventismi pelastaa" ja tutkin poikkeuksellisen tarkkaan, ihan
päivätyön siinä tulin tehneeksi. Silmiinpistävin havainto oli että aivan ilmeisesti pilkkaajia on vain 1 tai kaksi.
Niin adventisteja pilkkaavia kuin ei-adventisteja pilkkaavia. Nämä saavat viestiketjut näyttämään rivoloogisilta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8632342/thread
"Se että joku tuntee tarvetta tulla lähes päivittäin internettiin purkamaan omia estojaan ja vaikeuksiaan osoittaa vain kuinka vaikeaa sillä ihmisellä todellisuudessa on.
Asiaa ei muiden solvaamisella kuitenkaan voi millään tavalla parantaa - oikeastaan riiteleminen vain ikäänkuin lukitsee tyilanteen ja olo ei taatusti paranna." -alex
Kuitenkin jos maltamme noiden pilkkaajien kannalta katsoa, niin hyvä että ovat tulleet areenalle.
Täällä Jeesus voi saada heidät kiinni. Heidän paha olonsa kuitenkin johtunee siitä, etteivät ole
päässeet elämään anteeksiantamuksessa. Rukouksemme olkoon että Herra laittaisi heidätkin
sinetiksi sydämelleen.
Laul. l. 8:6
Paina minut sinetiksi sydäntäsi vasten, pane sinetiksi ranteesi nauhaan.
Rakkaus on väkevä kuin kuolema, kiivas ja kyltymätön kuin tuonela.
Sen hehku on tulen hehkua, sen liekki on Herran liekki.
Meillä on haaste:
Jaak. 5:20
niin tietäkää tämä: joka palauttaa syntisen harhatieltä, pelastaa hänet kuolemasta ja peittää paljotkin synnit.
"Se että joku tuntee tarvetta tulla lähes päivittäin internettiin purkamaan omia estojaan ja vaikeuksiaan osoittaa vain kuinka vaikeaa sillä ihmisellä todellisuudessa on.
Asiaa ei muiden solvaamisella kuitenkaan voi millään tavalla parantaa - oikeastaan riiteleminen vain ikäänkuin lukitsee tilanteen ja olo ei taatusti parannu."
Olisi tosi mukava keskustella asioista - kuin aikuiset konsanaan - vaikka ei aina samaa mieltä oltaisikaan. Ilman että käännetään toisten kirjoituksia - eikö vain Antti - puskajussien kirjoituksiin on vaikeampi vastata koska ei koskaan tiedä mitä he ovat aikaiemmin kirjoitelleet. Siksi on hyvä että kirjoitat omalla nimimerkilläsikin - aina välillä. :)
Toivotaan että Jumala avaisi silmäsi näkemään edes osan siitä täydellisyydestä mikä on Jumalan ja Jumalasta. Jumalan jolla ainoalla on kuolemattomuus. Aamen.
alex
On par'aikaa hedelmällinen keskustelu ihan adventismin perusongelman tiimoilta ja mukana Timokin.
Ongelma ei tietenkään ratkea mutta ainakin tulee valotetuksi ongelmavyydin erilaisia puolia ja käänteitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8637222
ja täällä on adventisteja (esimerkiksi Timo, annu42, anne-elina) ja toisia jotka eivät ole adventisteja mutta eivät ole heitä tuomitsemassa tai parjaamassakaan (esimerkiksi minä, sirkka-Iita ja muutama muu) joiden välillä keskustelu käy oikein hyvin ja sitten on teitä "tietäjiä" jotka ovat tietävinään - MUTTA ei meitä jotka olemme saaneet nähdä Jumalan ilmoituksen ja ymmärtää sen sisällön voi kukaan enää jymäyttää - ne ajat on olleet ja menneet..
Kaikki Raamatun vastaiset puheet esimerkiksi "omaan kuolemattomuuteen ilman Jumalaa - kuin Eeva ja Aadam konsanaan - ovat meille jkotka luotamme Raamattuun vain Jumalan pilkkaa.
Raamattu sanoo, että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus. Se tulee esiin kaikkialla Raamatussa joten sen joka ei sitä NÄE täytyy olla sokea. Minä näen ja ymmärrän ja adventistit näkevät ja ymmärtävät sen miksi näin on, ja siitä voimme keskustella jokaisen kanssa.
Muuten kun minä keskustelen Raamatusta niin totean että adventistit ovat lähes ainoita jotka osaavat puhua asioista ilman että käyvät henkilökohtaisuuksiin.
He keskustelevat kanssani omalla nimimerkillään ja siksi tiedän ketkä ovat adventisteja ja ketkä vain ovat olevinaan. Näen myös keskustelujemme perusteella että monissa asioissa on adventismissa sama käsitys Raamatusta kuin minulla - huomaa - minä en ole adventisti - vaan Raamatullinen uskova.
Huomaa sekin että minä en ole "kääntynyt" adventismin puoleen hakiessani ymmärrystä ja totuutta Raamatusta - vaan minä olen kääntynyt sydämmessäni Jumalan puoleen ja lukenut Raamattua.
Minä en kaatuile minkään seurakunnan kokouksissa tai usko kiihko pappien puolittain huutaviin saarnoihin joissa yritetään pakko syöttää omaa katsomusta puoli väkisin ihmisiin tai postisiirto pappien juttuihin kun he käsi ojossa pyytävät rahaa. Minä uskon Raamattuun - se riittää minulle.
Ja omista keskusteluistanikin pidän huolen - ei sinun tarvitse niistä huolehtia - minä teen sen nimittäin paljon paremmin kuin sinä.
En todellakaan haluaisi olla sinun housuissasi :) ..En voisi uskoa että Jumala ei olisikaan ainoa jolla on iankaikkinen elämä itsessään, En voisi uskoa uskoa että Jeesus ei maksanutkaan KOKO syntivelkaani En voisi uskoa uskoa että en tarvitse Jumalaa voisdakseni pysyä elossa - En voisi uskoa uskoa että Jeesus ei pelastanutkaan minua kuolemasta vaan helvetistä??!! .. johon muka Jumala heittäisi luomuksiaan ikuisesti kitumnaan - huh - sellaista uskoa minä EN EHDOTTOMASTI HALUA ITSELLENI.
Minä luen Raamattua ja sieltä löytyy aivan eri usko.
Täydellinen, rakastava, oikeudenmukainen Luoja joka on tarjonnut kaikille ihmisille pelastusta synnistä ja kuolemasta pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Siihen minä uskon.. ja jos se sinua häiritsee niin voi vain valittaa ..
Tuo höpötyksesi siitä kuinka huonoja muut ovat ei todellakaan anna kenellekään mitään.
Rehellinen keskustelu Raamatusta voisi antaa monelle tietoa ja mutta sitä et halua - mielummin puhutte omaa viisauttanne kuin Raamatun sanaa.
alex
adventisti- uskossa voi saavuttaa kuolemattomuuden kun Jumalakaan ei ole siinä ikuinen.Älä tule tänne kirjoittamaan vastoin proofeetan sanaa, profeettaa joka ei kirjoittanut yhtään omaa sanaansa vaan kaikki oli Jumalasta.
EGW
as long as God shall live.—Great Controversy, p. 535.
EGW
I do not write one article in the paper expressing merely my own ideas. They are what God has opened before me in vision--the precious rays of light shining from the throne.”
Testimonies 5 p. 67.
tahallasi typerä.
a) minä kirjoitan omasta uskostani en adventismista - koska en adventisti.
b) olet väärässä adventismista - vaikuttaa että et tiedä mistään mitään.
c) Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus.. ei kukaan muu - et sinä en minä - MUUALLA kuin Jumalan yhteuýdessä. Jumalan tahdossa.
d) ei omat teot pelasta ketään ... mutta ne voivat ESTÄÄ pelastusken - mietihän sitä.
Kyllä se täältä löytyy, se Ellenin väitös, että Jumalakin lopulta kuolee.
Kaikki tärkeimmät Ellen Whiten kirjoitukset löytyy netistä:
http://www.diateam.fi/itisryhma/st.html
MP3-äänitteenä, vaikkapa muistitikkuun, jopa hepreaksi
Suuri taistelu luettuna mp3-muodossa
http://www.truthfortheendtime.com/GC1.html
Ei voi väittää etteikö Ellen G White evankelioisi maailmaa siipiensä alle!
Tässä linkissä helppohakuisesti Suuri Taistelu suomeksi (kappale kappaleelta, sivu sivulta):
http://www.diateam.fi/itisryhma/st1.html
EGW:n "Tie Kristuksen luo" tekstinä ja ÄÄNITTEENÄ (iltakuulemiseksi vaikkapa, kunhan ensin olet kuunnellut klo 21-21.30 Jukka Norvannon "Raamattu kannesta kanteen")
http://webd.savonia-amk.fi/www/kt22246/
Antti - itse et tajua, sillä en minä puolusta mitään - minä kerron siitä mihin itse uskon ja kuten sanoin jo aikaisemnmin Raamattu on ainoa kirja minulle - luen päivän lehtiäkin mutta eivät ne ole minulle mitään totuuden julistajia vaikka usein asiaakin kirjoittavat. Keskustelen adventistien kanssa - ja olen täysin sitä mieltä että heidän kanssaan on helppo keskustella ASIOISTA.
Kertovat mielellään mihin uskovat ja se ei todellakaan ole sitä miksi sinä sen kuvailet. Suoraan sanoen - en luota tippaakaan anti-adventistisiin kirjoituksiisi :) .. Esimerkiksi väitökseesi että adventismissa uskotaan Jumalan kuolevan? - en usko ollenkaan.
Muuten eikö vain olekin ihmeellistä - kun joku palstalla sanoo minä uskon Jumalaan ja Jeesukseen pelastajanani - tulee joku valo-kalle ja väittää että "ET SINÄ USKO" !!! - sanot vain.. :)
Ja nyt sinä väität että adventismissa uskotaan että Jumala kuolee! Adventistit itse sanovat että puhut vain tapasi mukaan palturia - Kumpaa luulet että ihmiset uskovat? :))
Ajattelehan nyt hetki - jos minä esimerkiksi väittäisin että sinä uskot että kuu on juustoa, mutta sinä sanoisit että et sinä sellaista usko. Kumpaa meistä luulisit ihmisten uskovan? No, joku jauholakki joka ei sinua siedä ehkä mielellään uskoisi että Juu Antti uskoo että kuu on juustoa, mutta ei kukaan normaali ihminen sellaisiin puheisiin usko. Samalla tavalla on sinun anti-adventististen kirjoituksiesi kanssa - kuka niihin niin mielellään uskoo? Vain ne jotka ei siedä adventismia tai adventisteja.
Vai tarkoitatko saatana kuolee?
Silloin olemme samalla linjalla, Raamattu sanoo, että kaikki pahuus hävitetään - tuhotaan. Ja mikään mennyt ei enää mieleen tule. Mutta eihän saatana ole mikään Jumala, vaan Jumalan vastustaja - vai mitä.
alex
"Vastustus kiihtyy ennennäkemättömän voimakkaaksi; Jumalan palvelijat ovat taas ymmällä, sillä heistä tuntuu kuin kriisi olisi heidän aiheuttamansa. Mutta omatunto ja Jumalan sana vakuuttavat, että he toimivat oikein. Heidän uskonsa ja rohkeutensa lisääntyvät tarpeen mukaan. Heidän tunnuslauseensa on: "Kristus on voittanut maan vallat. Pelkäisimmekö voitettua maailmaa?"
Kukaan ei voi palvella Jumalaa liittymättä taisteluun pimeyden joukkoja vastaan..."
White: ST, s. 385, luku Viimeinen varoitus
Tämä ennustettiin Suuri taistelu-kirjassa. Siinä on paljon muutakin ajallemme täysin ennustettua profetiaa. Jos taistelet Jumalan joukoissa, vastustus on ankaraa. Sille emme voi mitään, että meitä vastassa ovat pahat henkivallat saatanan johdolla. Meillä on apunamme tieto, että olemme Voittajan puolella, olemme armahdettuja ja siksi hyvin arvokkaita Jumalalle ja Kristukselle. He pitävät meistä jokaisesta huolen, kun olemme itsemme heidän käsiinsä antaneet. Pyhä Henki on lähetetty oppaaksemme, ja hän myös opastaa, nuhtelee ja lohduttaa.
Me odotamme sitä hetkeä, kun esiin tulee enkeli, joka valaisee koko maan kirkkaudellaan. Uskon, että tämä tapahtuu pian. Tämän enkelin avulla ja "kevätsateen" Hoos. 6:3; Joel 2:23) tullessa Jumala kypsyttää sadon taivasta varten. "Suuri evankelioimistyö ei pääty pienemmällä Jumalan voiman ilmenemisellä kuin se alkoi.--- Tämä on se virvoituksen aika, josta Pietari puhui." (Apt. 3:19,20) --- "Kasvot pyhää intoa loistaen Jumalan palvelijat tulevat kiiruhtamaan paikasta paikkaan julistaen taivaan sanomaa." Mutta myös saatana tekee tunnustekojaan ja "saa tulen lyömään taivaasta maahan." (Ilm. 13:13) emt. s. 386
Silloin kirpoavat kaikki ihmisiä sitovat kahleet. "Perhesiteet ja seurakuntayhteys eivät enää pysty pidättämään vilpittömiä Jumalan lapsia. Totuutta vastustaviasta voimista huolimatta suuri joukko siirtyy Herran puolelle." emt. s. 387
Näen tämän tapahtuvan silmieni edessä, joten en huolehdi, vaan uskon, että Jumala pitää meistä huolen. Aivan varmaan tastelu vain kiihtyy, joten vielä pahempaakin on tulossa. Nämä sivustot peilaavat oikein hyvin sitä asennetta, jota tullaa pahan voimien taholta todella vahvistamaan. Vaikka vastustus kiihtyy, Jumalan sanoma leiviää kaikkiin maihin, kaikille kielille ja kansoille, heimoille ja maille, kuten on ennustettukin. Sitten Jeesus voi tulla ja noutaa omansa. Jumalan kansa on tehnyt tehtävänsä. Silti sillä on vielä koetuksen hetki edessään. Se on ahdistuksen aika, jota ei ole ennen nähty.
"Kun Jeesus poistuu pyhäköstä, pimeys peittää maan asukkaat,--- ja saatana syöksee maan asukkaat viimeiseen ahdistukseen. --- Koko maailma joutuu pahemman hävityksen kohteeksi kuin muinainen Jerusalem. Pahan voimat ovat valmiina, ne vain odottavat jumalallista lupaa levittää tuhoa kaikkialle." emt. s. 388,389
Muistanko oikein, että luit ko. kirjan? Voit lukea vielä uudelleen viimeisiä lukuja ja miettiä, miten on. Olemmeko väärässä, kun katsot maailman menoa. Siunausta sinulle, joka vielä näet...
luin viimein sen "Suuri taistelu kirjan" taisin jo kerran sanoakin että "hyvä kirja". Ei mikään Raamattu mutta hyvää asiaa oli paljon. Tosin hieman naivi minun makuuni, mutta jos unohdetaan se "makuasia" - niin kirja kuvasi asioita historialliselta pohjalta erittäin hyvin. Perusasiat olivat minulle jo selvinneet aikaisemmin mutta oli silti hyvä lukea Whiten näkemys joka oli mielestäni valaiseva monessa suhteessa.
Saan muuten kiittää uskova_1:stä siitä että luin sen viimeinkin - teki niin hyvää mainosta monta vuotta :)
Se mitä mielestäni en oikein löytänyt Whiten kirjasta - oli ajatuksia siitä että MIKSI kaikki on siten kuin on. Joku voi sanoa, että siihen ei voi antaa kunnon vastausta - mutta Raamattu antaa siihenkin vastauksen joka ainakin minulle on riittävä.
Kysymyshän on kaiken aikaa Jumalan (iankaikkiselle elämälle välttämättömistä) ominaisuuksista, joista yksi on vapaaehtoisuus. Jos ymmärrämme että Jumala on täydellinen elämä, joka itse elää niiden täydellisten ominaisuuksien mukaan joíta Hän Sanassaan yrittää opettaa meillekin ja että yksi niistä ominaisuuksista on vapaaehtoisuus. Ilman vapaaehtoisuutta = ilman iankaikkista elämää.
Ketään ei koskaan pakoteta ikuiseen elämään (siis täysin päin vastoin kuin "ikuisen piinan oppi" :) - iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan vapaaehtoisuudessa.
Kun Jumala sanoo "et varasta" - "et anna väärää todistusta" ja niin edelleen, se tarkoittaa samalla Jumala itse ei varasta, tai anna väärää todistusta ja niin edelleen - kaikki mitä Hän Sanassaan opettaa - sen Hän pitää itse -oikeudenmukaisuus, rakkaus ja niin edelleen.. ne ovat Hänen omia iankaikkiselle elämälle välttämättömiä ominaisuuksiaan.
Täydellinen Jumala on luonnollisesti aivan eri luokkaa kuin vajavainen ihminen, mutta itse asiassa Hän opettaa omaa itseään meille. Jumala on ihmisen TÄYDELLINEN ESIKUVA - tavoite on tehdä siten kuin Isä tekee - oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa, vapaudessa ja niin edelleen..
Koska Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus on meidän helppo ymmärtää kuinka tarkeää meille on täydellisesti päästä Jumalan yhteyteen voidaksemme elää. Tie on Jeesus Kristus - Vapahtaja joka vapautti maailman sen orjuudesta - avasi synnin sulkeman portin.
Voisi sanoa että kun ymmärämme jonkin asian olevan hyvän ja oikeudenmukaisen, silloin ymmärrämme myös että se on Jumalan ominaisuus sen täydellisessä muodossaan. Kaikki oikea ja hyvä on Jumalan ja lähtee Jumalasta sen täydellisessä muodossaan ja siitä Pyhä Henki kertoo - Jumala on täydellisyys omassa itsessään, kaikki muu elämä voi olla täydellistä vain Hänessä - mutta sen voi vain saada vapaaehtoisesti ja vapaudessa ei koskaan orjuudessa.
Joka joka elää Jumalassa on siten "täydellinen Jumalassa" ja saa kuolemattomuuden - ja kuten tiedämme ihmisistä on Jeesus (toinen Aadam) ainoa joka todella on elänyt siten ja ymmärrämme MIKSI Jumala herätti hänet kuolleista. Jeesus tiesi - oli 100% varma - että Jumala tulisi herättämään hänet kuolleista - koska hän tunsi Isän olemuksen - sillä hän itse eli siinä - Isä oli hänessä.
Kun tutkimme Jumalan ikuisia iankaikkisen elämän ominaisuuksia (joita Hän siis yrittää opettaa meillekin), niin ymmärrämme että oikeudenmukaisuus on yksi sellainen Jumalan ominaisuus - Jumala on täydellinen oikeudenmukaisuudessa - toinen on esimerkiksi rakkaus Jumalan puhdas rakkaus on täydellinen ... ja niin edelleen ...
Mutta emme valitettavasti kovin usein ajattele, kun puhumme Jumalan ominaisuuksista on VAPAUS ja VAPAAEHTOISUUS, nekin ovat yhtä tärkeitä iankaikkiselle elämälle kuin kaikki muutkin Jumalan ominaisuudet, jota ilman ei kukaan voi tulla Jumalan yhteyteen - vain vapaa voi tulla Jumaan yhteyteen.
Saatana orjuuttaa - Jumalan Poika vapauttaa. Vapaaehtoisuus - Jumalassa on vapaus ja vapaaehtoisuuskin täydellistä.
Olemme tietysti kiitollisia että Jumala on kärsivällinen – mutta Hän on sitä vain siihen asti kunnes pahuus on saavuttanut sen rajan jonka yli sen on mahdottomuus mennä - kun orjuuttaja yrittää tehdä sen mikä on mahdotonta - on sen loppu lähellä - Jumala ei salli pahuuden voittaa - se on varma, sillä se on MAHDOTTOMUUS.
Oma ajatukseni on jopa, että maailman pahuus tuhoaisi itse itsensä ja koko maailman jos ei sitä estettäisi, siksi on lohduttavaa kun Raamattu kertoo, että Jumala lopettaa pahuuden ja pelastaa maailman ja ne jotka haluavat elää Jumalan tahdossa. Kuningas on jo istunut valtaistuimelleen, mutta monta vaivaa on meidän syntisten tekojemme tähden kuitenkin vielä käytävä läpi ennen sitä - kaiken keskelläkin - meidän tulisi olla kiitollisia, että Jumlaa kärsivällisyydessään on antanut meille sen ajan.
Jumalan sinausta sinullekin :)
alex
>>> "Se mitä mielestäni en oikein löytänyt Whiten kirjasta - oli ajatuksia siitä että MIKSI kaikki on siten kuin on. Joku voi sanoa, että siihen ei voi antaa kunnon vastausta - mutta Raamattu antaa siihenkin vastauksen joka ainakin minulle on riittävä."
Palasin matkalta ja löysin vastauksesi. Ymmärrän hyvin, että ajattelet näin. (lainaus edellä) Kirja Suuri taistelu on viimeinen kirja viiden kirjan sarjasta. Ne ovat alkuperäisiltä nimiltään: Patriarkat ja profeetat, Profeetat ja kuninkaat, Aikakausien Toivo(Rakkaudella Isältä, lyhennetty laitos), Apostolien teot ja Suuri taistelu. Nuo viisi kirjaa kuvaavat kamppailua Jumalan ja saatanan, hyvän ja pahan välillä. Nämä viisi kirjaa muodostavat teologiset puitteet kaikelle muulle, mitä Ellen Whitella on sanottavaa. Niiden käsittelemien suurten teemojen ymmärtäminen muodostaa perustan hänen muiden kirjojensa ymmärtämiselle. Vasta luettuaan nämä kaikki kirjat ymmärtää lähtökohdan ja saa vastauksen kysymykseen MIKSI? Ensimmäisen osan alkusanoissa kerrotaan, että teos (5 osaa) kattaa maailmanhistorian.
Kirjasarja alkaa Eedenistä ja päättyy Uuteen maahan, joten se sisältää koko Raamatun. Ensimmäinen osa alkaa sanoilla "Jumala on rakkaus." (1. Joh. 4:16) ja viimeinen osa päättyy sanoihin "Jumala on rakkaus". Näiden sanojen väliin jää ihmisen ja ihmiskunnan historia, joka on kokonaan Jumalan käsissä. Vaikka kukaan ei tähän uskoisi, se on näin. Ensimmäinen osa kertoo asiat luomisesta Daavidin hallitusajan loppuun, toinen osa Salomon ajasta pakkosiirtolaisuuden ajan jälkeisiin VT:n viimeisiin profeettoihin, kolmas osa on omistettu Jeesuksen elämän ja toiminnan kuvaamiseen, neljäs käsittelee varhaisen kristillisen seurakunnan historiaa, ja lopulta viides teos päättyykin alkukirkosta nykyaikaan ja tulevaisuuden ratkaiseviin päiviin.
Me ihmiset koetamme olla täällä isäntinä, mutta kuolevaisina meistä ei siihen virkaan ole. Kun olet ymmärtänyt, että Jumalan yhteydessä sinulla on mahdollisuus iankaikkiseen elämään, olet Voittajan, Jeesuksen, puolella. Iloitsin kirjoituksestasi, sillä se kertoo, miten hyvin olet ymmärtänyt Raamatun sisällön. Olemme täällä vain palvelijoita. Palvelemme joko Jumalaa tai hänen vastustajaansa, paholaista. Maailman menosta näkee, että molemmilla on työmiehiä. Hedelmistämme meidät tunnetaan.
Kun itsekin luin ensimmäisenä vain Suuren tastelun, olin täynnä ihmetystä, mistä on kysymys, miten tällaista voi olla, missä on Jumalan seurakunta, jos seurakunnat ovat käyttäytyneet näin raivokkaasti toisiaan ja toisinajattelevia kohtaan. Vasta uskoontuloni jälkeen luin loput teokset, ja kaikki kuin loksahti paikalleen. Vasta silloin todella näin, miten suuresta taistelusta onkaan kysymys, kaikkien meidän hengestämme ja tulevaisuudestamme taistellaan. Kun tämän ymmärsin, olin onnellinen ja kiitollinen Jumalalle hänen johdatuksestaan, ja olen sitä edelleen.
Positiivinen ajattelu
[][][] kyllä se oli
Timo Flink 20.11.2009 13:22
Jeesus on Vanhan testamentin Jahveh.
Hän itse sanoi olevansa. Uskotko tämän?
Minä uskon.
Timo [][][]
[][][] kyllä mainitaan
Timo Flink20.11.2009 13.13
En ymmärrä ajatustasi, että Jeesus on VAIN persoonallinen olento.
Tietenkin on. Jumala on persoona. Hän tuli ihmiseksi, joka on persoona.
Nyt hän on Jumala-ihminen, joka on persoona. [][][]
Negatiiviset TEOT
[][][] Vanhin käsikirjoitus P72 on todistetusti yksi epäluotettavimmista. Se ei ole minun mielipiteeni.
Se on tutkijoiden konsensus, jolla on hyvät perusteet. Suosittelen tutustumaan asiaan. [][][] (TF)
[][][] Juudas ei kirjoittanut "Herra pelasti kansan Egyptin maasta", vaan "Jeesus pelasti kansan Egyptin maaasta". [][][]
[][][] Timo Flink
21.11.2009 17:13
Vanhimmassa käsikirjoituksessa lukee "Jumala-Kristus", kuten jo totesin, ja se on kirjurin oma keksintö. Juudas ei niin kirjoittanut. Käsikirjoituksen iällä ei ole mitään arvoa, koska se millä on, on tekstin ikä ja sen luotettavuus. [][][]
Timo Flinkin kirjoituksista otetuista pätkista -
Sanon omasta puolestani että koska Raamattu sanoo että Jeesus on Jumalan Poika, minä uskon että Jeesus (arameiska ישוע, Yeshua, "JHVH pelastaa", hebreaksi יהושע Yehoshua, "Josua", kreikaksi Ἰησοῦς, Iēsoûs) on Jumalan Poika. Minulle on eri asia sanoa Jumala oli Jeesuksessa Jeesus ON Jumlala. Siis minä en usko että Jeesus on Isä vaan Poika, mutta enhän minä olekaan adventisti. :)
ps. wikipediasta tuo nimi rivi.
Iso Kirja sanoo että seurakunta on rakennettu apostolein ja profeettain uskolle ja opetukselle ...
Jes. 9:6 (9:5)
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Jes. 26:4
Turvatkaa Herraan ainiaan, sillä Herra, Herra on iankaikkinen kallio.
1. Kor. 10:4
ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus.
Joskus kannattaa kuunnella adventsitiakin, alex. Ja jopa jumalattomien huulilta voi tulla tärkeä totuus ...
[][][] kyllä mainitaan Timo Flink20.11.2009 13.13
En ymmärrä ajatustasi, että Jeesus on VAIN persoonallinen olento. Tietenkin on. Jumala on persoona. Hän tuli ihmiseksi, joka on persoona. Nyt hän on Jumala-ihminen, joka on persoona. [][][]
ja kaikki muutkin Raamatunkohdat kunhan ne luetaan oikein.
On eriasia sanoa Jeesus on Jumala kuin Jumala on Jeesuksessa. Minä uskon tuohon jälkimäiseen - sinä ehkä tuohon ensimäiseen?
"Jumala oli JEESUKSESSA ja sovitti maailman itsensä kanssa!" Ei siis, että Jumala oli Jeesus!
Johanneksen evankeliumi:
15:4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
kuin uskot: Jumala on Jeesuksessa - Jeesus ei ole Jumala.