En aina ehdi olla palstalla aktiivisesti, esimerkiksi viime su - ke välisenä aikana olin matkoilla. Joskus minulla on mahdollisuus käyttää konetta matkojen aikana, joskus ei.
Muistutan että ylläpito ei edellytä sheriffien jatkuvaa tai edes päivittäistä paikallaoloa, tätä hoidetaan vapaaehtoisesti ja useimmilla on arkityö, ihmissuhteet ja muut menot. Sefu on ylläpidon apu helpottamassa palstan valvontaa mutta edelleen ylin valvonta on ylläpidolla, joka tarvittaessa puuttuu myös sheriffien toimintaan. Suotavaa tietysti on että pystyisimme valvomaan palstoja ahkerasti. Tällä hetkellä eli torstaista alkaen olen kärsinyt lievästä flunssasta mikä rajoittaa liikkumistani ja on suonut minulle mahdollisuuden seurata palstaa päivittäin sekä myös kirjoittaa nimimerkilläni mamabeard, millä edelleen otan osaa keskusteluihin. Rivikeskustelijana esiin tuomani mielipiteet ja kommentit ovat henkilökohtaisia eivätkä määrittele linjaani sheriffinä.
Minun lisäkseni poistoja tekee ylläpito. Joskus kiitettävän nopeasti. Ilmoitus asiattomasta viestistä menee siis sekä sefulle että ylläpitoon. En ehdi käymään läpi jokaista palstalle tulevaa viestiä joten asiattomasta viestistä kannattaa ehdottomasti ilmoittaa. Sheriffin ja ylläpidon näkemys poiston tarpeellisuudesta ei aina käy yksiin. Joskus ylläpito sallii mutta minä poistan. Joskus minä sallin mutta ylläpito poistaa. Selkeissä tapauksissa linja on selkeä, näihin kuuluvat mm. nimimerkkirikkomukset sekä muu henkilöön kohdistuva pilkkaaminen, mutta toisinaan asiallisen ja asiattoman raja on veteenpiirretty viiva, varsinkin kun keskustelu on tunteita kuohuttavaa ja asiat halutaan ilmaista painokkaasti.
Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä ja arvostamaan lähimmäistä keskustelukumppanina silloinkin kun näkemykset ovat erilaiset. Turhanpäiväisellä riitelyllä ja mollaamisella ei voiteta mitään.
Joillain palstoilla on käyty keskustelua asiattomien viestien ilmoittamisesta kun aktiivikeskustelijat ovat uumoilleet ettei poistopyyntöjä aina tehdä vilpittömässä tarkoituksessa. Niin tärkeää kuin asiattomuuksista ilmoittaminen onkin pyydän jokaista miettimään asiaa. Välinettä ei ole tarkoitettu henkilökohtaiseen taisteluun toista mielipidettä edustavaa kirjoittajaa kohtaan, että saisi vaiennetuksi henkilön joka itselle tuottaa päänvaivaa ja harmia, vaan todellakin oikeiden asiattomuuksien poistoon. Tämä lienee useimmille selvää.
- - -
Olen ilmoittanut ylläpidolle jo viikkoja sitten että tulen joksikin aikaa rajoittamaan keskustelua kolminaisuudesta ja Jeesuksen jumaluudesta. Keskustelijat ovat enimmäkseen samoja ja samat argumentit on esitetty puoleen ja toiseen useissa ketjuissa, aiheen ympärillä käytävä keskustelu on mennyt henkilökohtaisuuksiin ja uudet aloitukset samasta aiheesta vyöryttävät palstaa tarpeettomasti.
Tähän asti poistot ovat olleet vähäisiä, osittain johtuen mm. esittämästäni syystä, etten aina kykene olemaan paikalla. Vaikka mielelläni olisin sefuna suvaitsevainen ja antaisin ihmisten tuoda mielipiteensä esille kunhan ne edes jollain tavalla liittyvät palstan aiheeseen, eivätkä ole suoranaista kiusantekoa ja häirintää, nyt on ollut pakko ottaa aikaista tiukempi linja. Viime päivien aikana poistamistani aloituksista suuri osa liittyy kolminaisuusriitelyyn. Olen poistanut kirjoituksia sekä puolesta että vastaan. Ilmoitan että sama linja tulee jatkumaan jonkin aikaa.
On tietysti luonnollista että kolminaisuus ja Jeesuksen jumaluus tulevat esille keskusteluissa, kuuluvathan ne olennaisesti helluntailaiseen oppiin, mutta aiheeseen keskittyvät aloitukset joutuvat nyt varsin helposti poistoon.
- - -
Aika ajoin minua pyydetään antamaan bannia milloin kenellekin kirjoittajalle. Syyt ovat moninaisia. Tähän totean ensinnäkin, ettei minulla ole mahdollisuutta asettaa estoa kenenkään IP:lle. Päätökset tekee ylläpito. Tähän menettelyyn olen turvautunut harvoin ja ainoastaan ääritapauksissa. Ilmeisesti on syytä tarkistaa linjaa tämänkin asian suhteen, jotta tilanne palstalla rauhoittuisi. Toisaalta en haluaisi rauhoittaa tilannetta vaientamalla keskustelijoita, mikä pahimmillaan on tai ainakin voi tuntua diktatuurilta, mutta jos asiattomuudet (esimerkiksi poistettujen asiattomuuksien uudistaminen: edellisen illan aikana neljästi poistamani viesti on tänä aamuna laitettu viidennen kerran) jatkuvat, menettelyyn täytyy turvautua. Siinä tapauksessa ylläpito sefun ilmoituksen perusteella tutustuu viesteihin ja harkintansa mukaan joko ryhtyy tai ei ryhdy toimenpiteisiin.
Toissapäivänä lähettämässäni viestissä ylläpitoon pyysin harkitsemaan bannia neljän törkeän tapauksen kohdalla. Mielestäni on syytä olettaa että ainakin kahdessa tai kolmessa tapauksessa kyse on samasta kirjoittajasta.
Lopuksi vielä tärkeä asia mitä kaikki eivät tunnu sisäistäneen.
Muistutan että ylläpito ei edellytä sheriffien jatkuvaa tai edes päivittäistä paikallaoloa, tätä hoidetaan vapaaehtoisesti ja useimmilla on arkityö, ihmissuhteet ja muut menot. Sefu on ylläpidon apu helpottamassa palstan valvontaa mutta edelleen ylin valvonta on ylläpidolla, joka tarvittaessa puuttuu myös sheriffien toimintaan. Suotavaa tietysti on että pystyisimme valvomaan palstoja ahkerasti. Tällä hetkellä eli torstaista alkaen olen kärsinyt lievästä flunssasta mikä rajoittaa liikkumistani ja on suonut minulle mahdollisuuden seurata palstaa päivittäin sekä myös kirjoittaa nimimerkilläni mamabeard, millä edelleen otan osaa keskusteluihin. Rivikeskustelijana esiin tuomani mielipiteet ja kommentit ovat henkilökohtaisia eivätkä määrittele linjaani sheriffinä.
Minun lisäkseni poistoja tekee ylläpito. Joskus kiitettävän nopeasti. Ilmoitus asiattomasta viestistä menee siis sekä sefulle että ylläpitoon. En ehdi käymään läpi jokaista palstalle tulevaa viestiä joten asiattomasta viestistä kannattaa ehdottomasti ilmoittaa. Sheriffin ja ylläpidon näkemys poiston tarpeellisuudesta ei aina käy yksiin. Joskus ylläpito sallii mutta minä poistan. Joskus minä sallin mutta ylläpito poistaa. Selkeissä tapauksissa linja on selkeä, näihin kuuluvat mm. nimimerkkirikkomukset sekä muu henkilöön kohdistuva pilkkaaminen, mutta toisinaan asiallisen ja asiattoman raja on veteenpiirretty viiva, varsinkin kun keskustelu on tunteita kuohuttavaa ja asiat halutaan ilmaista painokkaasti.
Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä ja arvostamaan lähimmäistä keskustelukumppanina silloinkin kun näkemykset ovat erilaiset. Turhanpäiväisellä riitelyllä ja mollaamisella ei voiteta mitään.
Joillain palstoilla on käyty keskustelua asiattomien viestien ilmoittamisesta kun aktiivikeskustelijat ovat uumoilleet ettei poistopyyntöjä aina tehdä vilpittömässä tarkoituksessa. Niin tärkeää kuin asiattomuuksista ilmoittaminen onkin pyydän jokaista miettimään asiaa. Välinettä ei ole tarkoitettu henkilökohtaiseen taisteluun toista mielipidettä edustavaa kirjoittajaa kohtaan, että saisi vaiennetuksi henkilön joka itselle tuottaa päänvaivaa ja harmia, vaan todellakin oikeiden asiattomuuksien poistoon. Tämä lienee useimmille selvää.
- - -
Olen ilmoittanut ylläpidolle jo viikkoja sitten että tulen joksikin aikaa rajoittamaan keskustelua kolminaisuudesta ja Jeesuksen jumaluudesta. Keskustelijat ovat enimmäkseen samoja ja samat argumentit on esitetty puoleen ja toiseen useissa ketjuissa, aiheen ympärillä käytävä keskustelu on mennyt henkilökohtaisuuksiin ja uudet aloitukset samasta aiheesta vyöryttävät palstaa tarpeettomasti.
Tähän asti poistot ovat olleet vähäisiä, osittain johtuen mm. esittämästäni syystä, etten aina kykene olemaan paikalla. Vaikka mielelläni olisin sefuna suvaitsevainen ja antaisin ihmisten tuoda mielipiteensä esille kunhan ne edes jollain tavalla liittyvät palstan aiheeseen, eivätkä ole suoranaista kiusantekoa ja häirintää, nyt on ollut pakko ottaa aikaista tiukempi linja. Viime päivien aikana poistamistani aloituksista suuri osa liittyy kolminaisuusriitelyyn. Olen poistanut kirjoituksia sekä puolesta että vastaan. Ilmoitan että sama linja tulee jatkumaan jonkin aikaa.
On tietysti luonnollista että kolminaisuus ja Jeesuksen jumaluus tulevat esille keskusteluissa, kuuluvathan ne olennaisesti helluntailaiseen oppiin, mutta aiheeseen keskittyvät aloitukset joutuvat nyt varsin helposti poistoon.
- - -
Aika ajoin minua pyydetään antamaan bannia milloin kenellekin kirjoittajalle. Syyt ovat moninaisia. Tähän totean ensinnäkin, ettei minulla ole mahdollisuutta asettaa estoa kenenkään IP:lle. Päätökset tekee ylläpito. Tähän menettelyyn olen turvautunut harvoin ja ainoastaan ääritapauksissa. Ilmeisesti on syytä tarkistaa linjaa tämänkin asian suhteen, jotta tilanne palstalla rauhoittuisi. Toisaalta en haluaisi rauhoittaa tilannetta vaientamalla keskustelijoita, mikä pahimmillaan on tai ainakin voi tuntua diktatuurilta, mutta jos asiattomuudet (esimerkiksi poistettujen asiattomuuksien uudistaminen: edellisen illan aikana neljästi poistamani viesti on tänä aamuna laitettu viidennen kerran) jatkuvat, menettelyyn täytyy turvautua. Siinä tapauksessa ylläpito sefun ilmoituksen perusteella tutustuu viesteihin ja harkintansa mukaan joko ryhtyy tai ei ryhdy toimenpiteisiin.
Toissapäivänä lähettämässäni viestissä ylläpitoon pyysin harkitsemaan bannia neljän törkeän tapauksen kohdalla. Mielestäni on syytä olettaa että ainakin kahdessa tai kolmessa tapauksessa kyse on samasta kirjoittajasta.
Lopuksi vielä tärkeä asia mitä kaikki eivät tunnu sisäistäneen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Etkö mitenkään ajo rajoittaa ekivaarin ja veli.vapaan kirjoittamista tälle palstalle? Heidän johdostaan tällä palstalla on eripuraa ja riitaisuutakin. Ekivaari ja velivapaa kun ovat jatkuvasti "äänessä" varsinkin silloin, kun joku opettaa ja kertoo "puhdasta" Raamatullista opetusta. Usein on niin, että Hengellinen keskustelu on hyvässä käynnissä, mutta ekivaari "kumppaneineen" tulee pilaamaan sen. He eivät edusta Helluntailaisuutta, vaan päin vastoin kumoavat Raamatun opetuksen. Laitan ekivaarin uskontunnustuksen jotta voit itse todeta, että ei kuulu Helluntailaisuuteen.
>>>minä, ekivaari, en usko Mariasta syntyneeseen lihalliseen Jeesukseen vapahtajani, vaan minä uskon "pyhyyden hengen puolesta Hengestä syntyneeseen Jumalan poikaan, joka syntyy jokaisen Jumalan tahtoa tekevän ihmisen Jumalan puhdistamassa mielessä, (sydämen seimessä) ja jokainen puhdassydäminen on Jeesuksen äiti ja veli:
Asko T. helluntailaisuuteen liittyy myös keskustelu Raamatun opista. Tämä ei ole vain helluntailaisia varten oleva palsta. Tietenkin meitä Ekivaarin kanssa yritetään saada pois palstalta, mutta meillä on perustuslailla turvattu oikeus ilmaista mielipiteemme. Mikäli ne eivät ole ristiriidassa palstan sääntöjen kanssa, niin silloin me käytämme sitä oikeuttamme. Muuten siinä voi tulla eteen toisenlainen prosessi.
Tässä on Suomen perustuslain kohdat, johon viittaan:
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.
Näihin nojaten pitää olla joku erityinen, tai rikosoikeudellinen syy, jotta sananvapautta voidaan ryhtyä rajoittamaan. Se koskee myös keskustelupalstoja.
asiallinen ja olen huomannut sen hänen kirjoituksistaan.
Mitä homouteen tulee,niinkuin tuossa nimim.ihan suotta
kirjoittaa,niin kaikkein räävittömimmät kommentit ovat
tulleet niiden taholta,jotka sitä puolustavat,koska he
eivät hyväksy sitä,mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Siksi mielestäni heidän on turha palstalla kommentoida
elleivät tee sitä asiallisesti-on turha kohdistaa vihaansa
uskoviin Jumalan Sanan perusteella.
Ekivaari ja Veli.vapaa ovat todella häirinneet kirjoituksillaan
palstan keskusteluja-kyse ei ole ollut pelkästään kolminaisuudesta-
vaan he ovat tahallisesti kiertäneet tietyillä nimimerkeillä kirjoittavien
kirjoittajien perässä,joiden tietävät olevan helluntailaisia ja tehden
tyhjäksi heidän kirjoituksiaan! Väittäen myöskin helluntailaisuuden
että kirjoittajien olevan harhaoppisia ja siksi heidän kirjoituksiaan
tulisi rajoittaa palstalla.
olet keskustellut?Sinun pyrkimyksesi on tehdä tyhjäksi palstalla
helluntailaisten kirjoitukset,etkä liioin anna palstalla muillekaan
mahdollisuutta keskusteluun helluntailaisuudesta -
ja tämän on palstalla olevista suurin osa huomioinut!
antoi kaikenkattavan selvityksen aloituksessa niistä perusteista, mihin hän sefuna nojaa. Jos hän pysyy sanojensa takana, niin opillisista asioista voidaan keskustella jatkossakin, mikäli se ei mene henkilökohtaiseksi ajojahdiksi tai solvaukseksi.
Minä perustelen useimmiten Raamatun sanalla sanottavani, ja tuntuu varsin kummmalliselta, jos se ei ole sallittua. Se, että sanaa tulkitaan eri tavalla, sekin on mielipiteen ilmaisua ja siten perustuslailla suojattu oikeus. Eri asia taas on se, jollei helluntailaisuuspalstalla saa perustella käsityksiään Raamatun sanalla? Mikäli asia on niin, silloin helluntaiopin perusteet käyvät yhä kummallisemmiksi, jos sen perustana ei ole Jeesuksen julistama evankeliumi.
Tämä vain yleisenä kommenttina esitettyihin mielipiteisiin.
että sinun mielestäsi se on sitten ihan oikein, häiritä muiden asiallista keskusteluako? Sitähän sinä ekivaarin kanssa koko ajan olette tehneet. Sinä toitotat lähes jokaisessa viestissäsi että sinä et usko ihmisoppiin. Mitä sinun tarvitsee sitä jokaisen viestiin tulla toitottamaan. samoin on keskustelun kanssa, sinunkanssasi ei voi keskustella, kun et keskustelussa muuta vastausta osaa antaa , kuin tuon edellä mainitun, et usko ihmisoppiin. Se toistuu päivästä päivästä päivään, joten siinä sitä keskustelua on.
Ekivaarin kohdalla on samaa toistua päivästä päivään, että mikä on syntynyt lihasta on lihaa ja.......
Häiriköitä olette palstalla, ette mitään muuta! Kyllä sitä nyt veli,vapaa itkee kun toruja saa jälleen, mutta siihen on jo totuttu, joten omaa napaasi vain tujotat. Toisien kirjoituksia et arvosta olenkaan, eli kumoat ne ekivaarin kanssa heti. Sillä tavallako se rakentava keskustelu sitten syntyy?
MIKÄLI SE EI MENE HENKILÖKOHTAISEKSI AJOJAHDIKSI JA SOLVAUKSEKSI,näin kirjoitti Veli.vapaa,
joka itse on tahallisesti kiertänyt palstalla usean kuukauden ajan Ekivaarin kanssa: Jaikalin,Mohikaanin,Psalmin,AskoT:n ja joidenkin muidenkin rekisteröityjen nimimerkkien perässä
ja pyrkinyt pilaamaan kaikki helluntailaisuudesta aloitetut keskustelut.
miksei täällä ole pitkiin aikoihin voitu keskustella asiallisesti. Kuvailen itsekin vähän, vaikka helposti on tilanteen voinut nähdä.
Näiden kahden mainitun häirikön, ekivaarin ja velivapaan, takia on saanut nähdä monen lupaavan ketjun kääntyvän pelkästään näiden kahden ja muun foorumin porukan väliseksi vänkäämiseksi. Jotakin kieroa näiden kahden asenteessa on, kun tuppaudutaan ainakin kaikkiin raamatullisia aiheita käsitteleviin keskusteluihin ja siinä miksi heidän asenteensa silloin muuttuu.
Ensin he luettelevat lukemattomat kerrat jankuttamansa väitteet. Kun jäävät raamatullisesti heikoille ja tultuaan paljastetuiksi antikristillisten väitteidensä kanssa, alkavat pöyhkeilemään ja heittelemään tarkoituksellisen ärsyttävää ja tekopyhää sanahelinää. Näin on ketju nopeasti pelkkien henkilökohtaisten hyökkäysten areena, jolloin yleensä velivapaa alkaa todistelemaan hellarien tai muidenkin uskovien lahko-opillisuutta ja heikkoa suhtautumista lähimmäisiin. Tämä saattaa purra myös muutamiin muihinkin lukijoihin, joita yhtyy kuoroon ihmettelemään uskovien kovia kylmiä sanoja.
Uskovien rauhallisuutta on helppo häiritä. Ensin se vain sotkee keskustelut, mutta kauan jatkuttuaan tarkoitullisena provosointina, kuten näiden taholta, alkavat rauhalliset hyvät keskustelijat kaikota. Silloin loppujen keskustelijoiden tyyli kovenee. Itsekin sivallan helposti, kun mennään jatkuvasti asiallisuuden rajojen.
Täällä ei ole toiminut vähääkään se, että heille tehdään selväksi millä tavalla keskusteluilmapiiri pysyisi kunnossa. Ei vähääkään niin, että nämä kiistelijät osaisivat tehdä oman johtopäätöksensä, että käytöksensä takia heitä ei haluta keskusteluun mukaan ja mikä siinä käytöksessä on väärin. He vain innostuvat saadessaan väitellä (=riidellä) ja viime päivien kovempi myräkkä (taas kerran) oli aivan odotettu reaktio lukijoilta.
Parempi oli kertarytinä kuin jatkuva rutina. Nyt seurauksena heilahti iso luuta ja sääntöjen kertaaminen alkoi.
Vaikka vähän korvat punaisina itsekin luen seriffin ilmoitusta, ajattelin heti, että miten monta viikkoa näillä päästäisiin eteenpäin.
Nimittäin, jos kaikki samat henkilöt täällä jatkaa, ei tule mitään. Tässä on kysymys kahdesta häiriköstä, jollaisia ikävä kyllä netissä seilailee. Niille on huvinsa ja valtava innoitus kirjoitteluunsa ja tarkoitus osoittaa vain omaa oikeassa olemistaan röyhkeydellä, joka on tavallisille kirjoittajille vierasta.
En näe mitään muuta keinoa tilanteen korjaamiseen kuin ekivaarin ja velivapaan kirjoitusoikeuksien rajoittamisen tai kokonaan poistamisen. Siinä ei ole kyse vähääkään mielipidevapauden rajoittamisesta, vaan järjestyksen pidosta. Tähän liittyen yhteiskunnassakin tarvitaan lait rangaistuksineen, jotka tietenkin rikollisten mielestä ovat pahasta.
Kun sinä veli.vapaa ja ekivaari oikein kimpassa olitte kumoamassa Il-Marin ja jaikalin aloituksissa kaiken Helluntailaisuuteen kuuluvan opin, niin sillä sortillako sitä keskustella sitten pitää? Lähes jokaisessa viestissä veli.vapaa toi esille ettei usko ihmisoppiin eikä minkään lahkon selityksiin. Raamatulla osoitettiin Jeesuksen jumaluus, niin sinä totesit vain että et usko ihisoppiin. Eli Raamattu on sitten veli,vapaan mukaan ihmisoppiako? Vatoat taas sananvapauteen, niin ei se tarkoita sitä, että sun juuri tällä paölstalla sitä sanaa pitää esille tuoda. Tämä on tarkoitettu helluntailaisuudesta keskusteluun ja sinä et keskustele Helluntailaisuudesta mitenkään kun et usko lahkoihin etkä ihmisoppiin kuten sanot.
Riitaa ja eripuraa vain saat aikaiseksi, etkä mitään keskustelua. Toivottavasti sefu osaa hommansa ja puhdisttaa palstan paremmin Helluntailaisuudeksi.
asian mihin kirjoituksessasi otat kantaa ja tulen seuraamaan tilannetta.
Viimeinen lauseesi saattaa sisältää virheellisiä odotuksia. Haluan täsmentää, että helluntailaisuuspalsta ei ole helluntailaisten vaan nimenomaan kaikille avoin yleinen keskustelupalsta. Palstan aihe ei välttämättä anna helluntailaisille keskustelijoille minkäänlaista erityisasemaa vaan ovat ihan samanarvoisessa asemassa kenen tahansa helluntailaisuudesta näkemyksiään esittävän kanssa. Jos siis asiaa katsotaan ihan pelkästään sääntöjen puitteissa.
Sefuna haluan kuitenkin huomioida aiheessa eli helluntailaisuudessa sisällä olevien ja sitä edustavien halun keskustella itselleen tärkeän liikkeen, sen opin ja seurakuntaelämän kysymyksistä ilman että asiallinen keskustelu käy mahdottomaksi. Olisi myöskin hyvä jos palstalla vierailevat helluntailaisuuden tai yleensä kristinuskon kysymyksistä kiinnostuneet voisivat saada helluntailaisille osoittamiinsa kysymyksiin vastauksia ilman että viestiketjut täyttyvät ei-helluntailaisten vastaväitteistä. Siksi olen sanonut että helluntailaisilla on jonkinlainen etulyöntiasema. Tämä on yleinen käytäntö monilla muillakin palstoilla, mutta ei tarkoita eikä voi tarkoittaa että tästä muodostuisi helluntailaisten palsta. Siihen on olemassa toiset foorumit.
Niin kauan kuin palstalle kirjoittaa muitakin kuin helluntailaisia minun on sefuna katsottava että myös heidän oikeutensa mielipiteen ilmaisuun säilyy. Näin ollen velvollisuuteni on huolehtia ettei palstasta pääse syntymään helluntailaisten palsta. Ok?
Tavallaan olen siis kahden asian välissä. Pitää huolehtia että palsta säilyy avoimena kaikelle asialliselle helluntailaisuutta koskevalle keskustelulle, myös negatiivisille huomioille ja kritiikille, ja saman aikaisesti: että helluntailaisuutta edustavat saavat keskustella liikkeensä asioista [mahdollisimman] häiriöttä. Keskustelussa on jo viitattu siihen että itkeskelen. En itkeskele. Teen hommani siinä määrin kuin osaan ja kykenen. Voin olla hyvällä omallatunnolla kun tiedän etten pyri ketään syrjimään enkä harrasta vilpillisiä temppuja.
sanomaa arvosteltiin kielteisesti, koska he korostivat kolminaisuusopin tärkeyttä, vaikka Raamattu ei mainitse kolminaisuusopista sanallakaan. Enemmistö helluntailaisistakin lienee sen omaksunut siitä johtuen, kun sitä Raamatussa olematonta oppia on vuosisatojen ajan suomalaisten päähän päntätty, mutta se on selvästi Jeesuksen ja apostolien opetuksen vastainen oppi, jota eivät edes sen tekijät sano ymmärtävänsä.
Raamattu sanoo että sellaista ei pitäisi opettaa, mitä ei itsekään ymmärrä;
1. Timoteuskirje 1
7 "tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät."
Kolminaisuusopin kaltaiset, Raamattuun kuulumattomat väitteet ovat juuri niitä, jotka nostavat esille erimielisyyksiä;
-
1. Timoteuskirje 6
4 "niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,"
enkä itke nytkään. Se on sillä tavalla, että asiat otetaan asioina, olipa ne sitten mitä lajia hyvänsä. Kumma että sorrut syyttelemään minua nytkin häiriköiksi sefun silmien alla.
Rakentava keskustelu syntyy siitä, että pysytään tiukasti siinä asiassa mistä keskustellaan, eikä ruveta heti ensimmäiseksi käymään henkilökohtaisesti kimppuun.
Mikäli minä teen tyhjän viestin, jossa on pelkkä rekisteröity nikkini, niin kyllä sieltä muutamat hyökkävät heti kimppuuni. Näin toimii tämä helluntailaisuuspalsta.
Opi keskustelemaan, niin siitä syntyy keskustelu.
todellakaan usko ihmisoppeihin, ja niihin minulla on täysi oikeus olla uskomatta. Jokainen saa uskoa mitä haluaa, siihen on kaikilla vapaus - oikein lakiin kirjoitettu oikeus.
>>>Siitä syystä Il-Marin ja jaikalin sanomaa arvosteltiin kielteisesti, koska he korostivat kolminaisuusopin tärkeyttä, vaikka Raamattu ei mainitse kolminaisuusopista sanallakaan. >Raamattu sanoo että sellaista ei pitäisi opettaa, mitä ei itsekään ymmärrä;
yhteen menoon,joten olet samalla viivalla kaikkien kanssa.
voi sanoa ekivaarista ja velivapaasta ja sinusta:puolivuotta yhteenmenoon olette häiriköineet palstalla!
"fundamentalistien" pyrkimyksiä yksipuoliseen Raamatun tulkintaan, kun he eivät siedä kritiikkiä eikä vaihtoehtoisia hypoteesejä eikä teorioita vanhoille fraaseilleen ja dogmiksi tehdyille kuvitelmilleen!
Onneksi joka aika löytyy pieni joukko 'Nikodemoksia, jotka pyrkivät totuuteen kaikin tavoi:
Johannes 7
51 "Tuomitseeko lakimme ketään, ennen kuin häntä on kuulusteltu ja saatu tietää, mitä hän on tehnyt?"
-
Siksikö sanot totuuksia Jumalan Sanasta???
Tämä pieni joukko on niitä,jotka pyrkivät
muuttamaan Jumalan Sanan totuuksia!!!
muuttava pieni joukko on sitä sitä sinun, "vanhat fraasit" joukkoasi!
-
seota sanoissasi-lueppas nyt uudelleen se,mitä ensiksi kirjoitit klo 09.53
ja nyt tämä klo 21.51 kirjoittamasi..?!
Vaan tarkoitin että on olemassa pieni joukko joka sotkee hengellisiä asioita ja on toinen pieni Nikodemoksen kaltainen pieni joukko, joka harrastaa kriittistä tutkimusta ja pyrkii oikeudenmukaisuuteen. Viimeisessä kappaleessa mainittu kysymyslause oli juuri Nikodemoksen lausuma;
>>"fundamentalistien" pyrkimyksiä yksipuoliseen Raamatun tulkintaan, kun he eivät siedä kritiikkiä eikä vaihtoehtoisia hypoteesejä eikä teorioita vanhoille fraaseilleen ja dogmiksi tehdyille kuvitelmilleen!
Onneksi joka aika löytyy pieni joukko 'Nikodemoksia, jotka pyrkivät totuuteen kaikin tavoin:
Johannes 7
51 "Tuomitseeko lakimme ketään, ennen kuin häntä on kuulusteltu ja saatu tietää, mitä hän on tehnyt?"
Toimitpa palstalla niin tai näin, se on joidenkin käsityksen mukaan aina väärin päin.
Olet linjannut kantasi ja ellei se joillekin kelpaa niin ehkä kannattaa vaihtaa palstaa. Olkoon kysymys mistä aiheesta tahansa, johon tehdään toistuvia uusia aloituksia eikä vastata jo asiasta tehtyjen aloitusten alle, niin poistot ovat täysin asiallisia. Turha on silloin tuomita poistoja syrjinnäksi.
Mitä tulee kolminaisuuteen, seksuaalisiin vähemmistöihin tai harhaoppeihin on niistä puolin ja toisin saanut palstalla lausua omat käsityksensä ja mielipiteensä. Nyt on aika käsitellä muita asioita, jotka kiinnostavat myös uusia palstalla vierailevia lukijoita ja kirjoittajia.
"Olen ilmoittanut ylläpidolle jo viikkoja sitten että tulen joksikin aikaa rajoittamaan keskustelua kolminaisuudesta ja Jeesuksen jumaluudesta. Keskustelijat ovat enimmäkseen samoja ja samat argumentit on esitetty puoleen ja toiseen useissa ketjuissa, aiheen ympärillä käytävä keskustelu on mennyt henkilökohtaisuuksiin ja uudet aloitukset samasta aiheesta vyöryttävät palstaa tarpeettomasti".
---------
Lienet oikeassa eli on turhaa käydä samoista asioista kinasteluja tästä aiheesta,- koska molemmat osapuolet tietävät toistensa tavan ymmärtää Raamatun ilmoituksia, jotka liittyvät Jumalan Poikaan.
Itse pitäsin erittäin tärkeämpänä siirtyä pohtimaan Krisuksen muita opetuksia ja erikoisesti tuntemaan Krisuksen mieltä ja siihen liittyvää viisautta ja sen vaikutusta ihmisten arkeen.
Siis tiedollisista asioista sydämenuskoon ja sen vaikutusta ihmiseen.Sama Jeesus Kristus,- josta kinastelimme, niin hän lupasi antaa elämän ja vieläpä yltäkylläisen elämän.
No, toivon,- että aihe liittynee Helluntalaisuuteen/kin ja opetukseen.
Olen pari kuukautta kirjoitellut tai seurannut palstaa. Mielestäni niissä on tullut monenmoisia teorioita esille ja raamatun UT on esitelty lähes kannesta kanteen. Meikäläisen kaltaiset kyselijät ovat saaneet esittää mielipiteitään. Tuolla ateistipalstalla näkyy esiintyvän paljon uskovia esittämässä kompia heille.
Tuskin näillä viesteillä kukaan pyrkii ketään käännyttämään.
Mutta ei se pelkkää ajankuluakaan ole. Monia mielipiteitä tulee esille. Erilaiset suhtautumistavat elämän eri kysymyksiin eivät voi olla virhe. Monet näkemykset saattavat herättää ajattelua lukijoissa. Lisäksi näissä väittelyissä tulee esille erilaiset uskonnolliset (ateistisluontoiset) näkemykset rinnakkain.
En näe sefun toiminnassa kovin suurta puutteellisuutta, en ainakaan ahdasmielisyyttä.
Ekivaarin aloituksesta : Nyt vasta sytytti 18.11 klo 07.10
jossa hän kirjoittaa,miten hän oikaisee mahdollisuuksien
mukaan kaikkien heidän valheensa..
ja näinhän Ekivaari on palstalla toiminutkin:kaikki Jaikalin,
Il-Marin,Psalmi50.15,Mohikaanin ja Askot:n kirjoitukset
ovat Ekivaarin mielestä valhetta ja niitä hän pyrkii
kumoamaan ja pilaa kaikki keskustelut.
Siis positiivisesti.
kirjoituksiasi,Jukka.finland-et ole sinäkään säästynyt ekivaarin pyrkimyksiltä!
kirjoitukseni olen perustellut Jumalan sanalla. Mutta koska sanallakin voi perustella kirjoituksia joko lihan mukaan kuolettavan kirjaimellisesti tahi hengelliset asiat hengellisesti, niin tästä johtuen täällä on jatkuva sota lihan mielen ja Hengen mielen välillä, joka kuuluu asiaan;
Galatalaiskirje 5
17 "Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. "
-
>>>En näe sefun toiminnassa kovin suurta puutteellisuutta, en ainakaan ahdasmielisyyttä.
helluntailaisuuteen ! Miksi te ekivaarin kanssa niin mielellänne liikutte siellä " mielen" alueella, jossa teidän jeesuksennekin sitten syntyy, jos on syntyäkseen ? minusta tuommoiset mielen neitsyet ja Hengessä syntyneet jeesukset ei kuulu ollenkaan helluntailaisuuteen, eikä niistä voi koskaan asiallisesti keskutella! Ne synnyttää ainoastaan väittelyä ja luovat pahaa ilmapiiriä palsatalle. Raamatullisuus kyllä kuuluu tänne, vaikka ei niin helluntailaisuutta oliskaan, mutta täysin epäraamatullisuus olisi poistettava.
* Johon kuuluu ariolaisuus ja jehovalaisuus. heidän oppinsa ei kuulu Raamatulliseen evankeliumiin, jota täällä edustaa ekivaari ja muutamat muut. Ei he tunnusta olevansa heitä, mutta silti opettavat aivan samaa, kuin edellä mainitut harhat!
* Eikö sheriffillä olekkin oikeus siirttä juuri tuollaiset , täysin helluntailaisuutta vastustavat opin kannttajat heidän omille palstoilleen. Niihän ohjeetkin sanoo, miksi ei sehriffi sitten kuitenkkaan sitä tee.
* Minusta meillä on hyvä sefu, ei paremmasta väliä, hän saakoon kaikkien siunauksen työhönsä. Mutta tämä siirto asia vaan jotenkin mua kummastuttaa, että miksi sherffi ei voisi sitä tehdä, kun säännötkin sitää puoltaa ? Ja Foorumilla on palsta heillekkin !
* Koska mitään vastaavaa ei Raamatusta löydy. Jeesus syntyi Betlehemissä sijaitevaan tallin seimeen, eikä mihinkään "mielenseimeen," jos nyt sattumalta saattaisi sinne vaikka tulla ? Ja Jeesuksen Äiti on Maria, ja hänestä Jeesus syntyi.
* Hengelisessä mielessä kaikki uskovat sisaret onvat " äitejä", kun johdattavat ihmisen Jeesuksen luo uudestisyntymään, samoin veljet, ovat kaikki Jeesuksen veljiä, isiä ollaan sille, jos saamme johdattaa Jeesuksen tykö uudestisyntymään.
* Mutta Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, ihan oikeasti lihaksi. Raamattu sen kertoo ja sanoo useassa kohdassa, että Jeesus on lihaksi tullut Jumalan Poika. Eikä missään sanota, että Hän syntyy jonkun mielessä olevaan seimeen! Ei tuollaista harhaa saisi tällä palstalla sallia, vaikka kuinka on vapaa palsta kaikille !
* Kyllä opillisestikin voisi johonkin sen rajan vetää ? Kun on kyse täysin epäraamatullisesta tulkinnasta ja Sana vääristymistä !
kanssasi,Mohikaani!
paasaat areiolaisuudesta ja Jehovan todistajista enemmän kuin kukaan muu, joten sinun kirjoituksesi ne sinne muualle joutaisivat!
-
näyttää ottavan huomioon kirjoitusten asiallisuuden, eikä sano häiriköksi siististi kirjoittavia, vaan saattaa häiriköiksi katsoa asiattomat ja ainaiset valittajat, jotka eivät sallisi mielipiteiden ilmaisuvapautta, sillä ekivaariin, Veli.vapaaseen, ml213 ja eräisiin muihin kohdistuvat valitukset koskevat juuri mielipiteen rajoittamiseen tähtäävää laitonta toimintaa!
Kaikesta päätellen ylläpito on saanut meitä vastaan kohdistettuja valituksia vinon pinon.
-
olisin seriffi, sinä ekivaari et tälle palstalle kirjoittelisi! Se olisi silloin kaikkien etu!
kaiketi saa tässä esille tuoda vapaasti?
Olen samaa mieltä kanssasi,Pete!
niin Ekivaari ja kaikki muutkin saisivat kirjoittaa tälle palstalle. Palsta on kaupallinen palsta ja tuo hyvät rahat Enirolle. Mitä enemmän kirjoituksia sitä paremmin kansantalous voi.
Ehdin jo ajatella noita edellisten viestejä lukiessani että mitenkähän monet pitivät Kalle - P ä ä t a l o a - häirikkökirjoittajana, sillä häneltä tuli tekstiä enemmän kuin monilta muilta.
-
sinulta vain tule tekstiä, sitä ei passaa lopettaa, tulee vieroitusoireita, se tyrehtyy sitten kun sen aika on.
Kalle Päätalolta ilmestyy vieläkin tekstiä vaikka on siirtynyt täältä maanmultiin.
mitenkähän olisi ollut asianlaita, jos Päätalo olisikin kirjoitellut Mielen neitsyt -tarinoita sen sijaan, että kirjoitti mitä kirjoitti?
käyttävät ilmaisuvapauttaan tekosyynä jatkuvaan Raamatun opetusten vääristelyyn ja mitä ihmeellisepien harhaoppien jatkuvaan esittelyyn. Onko se sallittava, sananvapauden nojalla?
Ekivaarikin on jo vuosia tehnyt sitä. Jokainen voi huomata, mistä on kyse jos kysyy ja kertoo samaa asiaa tuhansia kertoja vuodesta toiseen, on kysymys palasta häiriköinnistä, jopa massapostituksesta ja harhaoppien levityksestä tarkoituksella.
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/(kolminaisuusoppia OR väärää OR helvettiä OR neitsyt) sort_name:"ekivaari"?perpage=25&term_keywords=
Jeesus sanoi:
Matt. 7:15
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. "
Suomessa häirikkö sudet ammutaan virkavallan toimesta. Ilmeisesti mitään muutosta ei tule, ellei hengellisen palstan häirikköihin puututa oikeasti. (ekivaariin, Veli.vapaaseen, ml213)
viestisi viimeisen kappaleen sisällöstä päätellen poliisikin saattaisi olla kiinnostunut sinun touhuistasi ja mahdollisista aseenkantoluvista!
-
ilmaisuvapauden nojalla on oikeus korjata kaikki sellaiset kirjoitukset, jotka eivät perustu Jumalan sanaan, mutta et löydä Raamatusta väärille väitteillesi puolustusta!
-
palstalla olevia ihmisten tappamis-kehotuksia, vaikka niistä kerroin eräässä avauksessani.
Tarkoittaako, se sitä että sinäkin haluat , eri mieltä olevien ihmisten teurastamista?
käsitykset menee kyllä aina äärimmäisyyksiin:ihmisten teurastamista?!
vilkaista tuota Löyhäpään aloitusta Jaikalista..!
siinä on hyvää keskustelua.
Minä kestän haukkumisia ja karkeitakin herjauksia ja syytöksiä.
En ole itkupilli vaikka joskus kyynelehdinkin.
Se ei kuitenkaan johdu hyökkäyksistä joita minua vastaan tehdään.
Paremminkin se johtuu Herran suorittamista puolustusvedoista.
keskustelua, voidaanko käydä keskustelua foorumilla? :))
Erittäin hyvän kuvan on ekivaari & kumpp antanut, miten pieni klikki vänkää ja vyöryttää itseään hallitsevaan asemaan. Arvaahan miten käy, kun tämä porukka rohkaistuu tässä samalla huomamaan, miten helppoa on harjoittaa mielipideterroria. Ja kun tämä 'esittelykierros' on ohi, nämä ovat entisellään.
Toimivatko sääntösi oikein, jos niiden puitteissa (kylläkin vähän rajoja rikkoen kaiken aikaa) pystyy sopivasti yhteen pelaava porukka viemään keskustelun tasoa ja ilmapiiriä haluamallaan tavalla? Vielä aivan valvonnan silmien edessä!
vilkaista juuri nimenomaan nimim.täss on käyty kirjoitusta
ja ottaa kantaa hänen esittämiinsä kysymyksiin!!!
ketjua jossa hän syyttää minua valhetelijaksi? Pitäisikö se mielestäsi poistaa?
Minun puolestani Murtsi saa poistaa ketjun jos näkee sen tarpeelliseksi.
Mutta minun tähteni sitä ei tarvitse poistaa.
Jaikal,vaan tuota nimim.täss on käyty keskustelua-tuossa edellä olevan kirjoitusta.
tappamiskehotuksista puhut. Laitoitko viestiä ylläpitoon tai teitkö rikosilmoituksen? Tappamiskehoitus on henkirikokseen yllyttämistä ja vakava asia. Voisitko tähän laittaa linkin niihin palstalla oleviin ihmisten tappamiskehotuksiin, koska minun silmiini sellaisia ei ole osunut. Kiitos.
1. Fakta:
Muutamalla aktiivikirjoittajalla on perinteisestä helluntailaisuudesta (ja kristinuskosta, niin kuin se yleisesti ottaen tulkitaan ja tunnustetaan) poikkeavia näkemyksiä ja niiden esilletuominen ärsyttää helluntailaisia (sekä muita perinteiseen kristilliseen tunnustukseen uskovia) kirjoittajia.
2. Sefun kannanotto yksityishenkilönä sekä sefuna:
Myös tuolla pienellä porukalla on oikeus ilmaista mielipiteensä. Ei ainoastaan siksi koska enemmistö ei aina ole oikeassa, ei myöskään siksi että oikeassaolevatkin tarvitsevat vastaväitteitä oppiakseen pureutumaan oman uskonsa perusteisiin sekä harrastamaan asiallista dialogia vastustajien kanssa, vaan erityisesti siksi koska tämä on yleinen ja kaikille avoin foorumi. Tähän on sefutoimintani sidottu palstan käyttötarkoituksen mukaisesti, mikä siis ei ole ihmisten pelastus ja oikean opin esilläpitäminen, vaan julkinen keskustelu ylläpidon ja Eniron intressien mukaisesti. Että suurella osalla aktiivikirjoittajista on motiivina helluntailaisen ja kristillisen pelastusnäkemyksen sekä opin esilläpitäminen ja niistä keskusteleminen ym. seurakuntaelämään ja raamatuntulkintaan liittyvät asiat, on palstan aihe huomioonottaen ok, siinä jokainen kirjoittaja saa toimia omantuntonsa mukaan ja toivottavasti lähimmäisensä parasta ajatellen, mutta ne ovat henkilökohtaisia kysymyksiä joita ei voi ulottaa hallitsemaan palstalle asetettua tarkoitusta eli yleistä keskustelua.
3. Edellistä alleviivaten:
Palsta on uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Kristillisestä aihepiiristään huolimatta se ei ole sidottu kristilliseen eikä helluntailaiseen oppiin. Ne ovat palstan aihe mutta eivät määrittele kuinka aihetta on käsiteltävä. Palstan alaotsikko on "keskustele helluntailaisuudesta (puolesta tai vastaan tai millä tavalla tahansa, kunhan se tapahtuu sääntöjen puitteissa)", ei "keskustele helluntailaisuudesta (ja noudata keskustelussa helluntailaista oppia)".
4. Keskustelun tasosta ja ilmapiiristä.
Tuntuu että jotkut ajattelevat että kun aihe on helluntailaisuus se tarkoittaa että vain helluntailaiset saavat keskustella ja vaihtaa mielipiteitä tärkeiksi katsomistaan asioista ja että ei-helluntailainen kirjoittelu pitäisi karsia pilaamasta palstaa. Samoin tuntuvat jotkut ajattelevat että kun palsta on kaikille avoin voidaan uskovien keskinäistä keskustelua torperoida ja häiritä kiusanteolla ja muka asiallisiksi kysymyksiksi pukeutuvalla härnäämisellä. Kumpikin käsitys on väärä. Edellisen ääripään toteutuminen on helppo välttää, siitä pitävät huolta helluntailaisuuteen ja sen oppikäsityksiin negatiivisesti suhtautuva kirjoittajakunta. Jälkimmäisen estäminen on vaikeampaa.
Palstan aihe huomioonottaen voin sheriffinä tehdä linjauksia ja niiden mukaisesti karsia kirjoituksia vaikka eivät sinänsä olisi tyyliltään asiattomia. Tällä perusteella voin ja tulen rajoittamaan keskustelua tietyistä kysymyksistä mikäli se on perusteltua, näin olen tehnyt aiemmin homoaiheen ja nyt kolminaisuusaiheen suhteen.
Tulen mahdollisuuksieni mukaan pitämään huolta ettei mikään klikki erikoisnäkemyksillään valtaa ja vyörytä palstaa.
Koska ihmisillä on erilaisia mielipiteitä sekä luonteenlaatuja ja oikeus ilmaista itseään, ja koska on olemassa henkilöitä joiden mielestä helluntailaisuus oikeasti on jokin pimeä ja omituinen lahko jonka edesottamuksia pitää kaikin mahdollisin tavoin vastustaa, emme koskaan pääse ideaalitilaan missä helluntailaisuuteen kohdistuva asiallinen kritiikki ja helluntailaisten sekä muiden kristittyjen rakentava keskustelu raamatullisista asioista toteutuisivat rinnakkain, toisiaan kunnioittaen. Jokainen osaltaan voi kuitenkin rakentaa palstaa parempaan suuntaan pyrkien asialliseen keskusteluun ja kun ei vastaa solvauksiin solvauksilla. Helluntailaisuutta edustavat voivat maltillisella keskustelulla hälventää heihin kohdistuvia ennakkoluuloja.
Jos jonkin kirjoitukset tuntuvat ärsyttäviltä niihin ei ole pakko vastata. Tuskin kukaan kovin kauaa jaksaa keskustella vain itsensä kanssa.
Muistutan että aikani on rajallinen mutta poissaollessani poistot suorittaa ylläpito. Mikäli yksityiselämäni kiireet lisääntyvät niin etten ajanpuutteen vuoksi kykene paneutumaan palstan asioihin tämänkään vertaa tulen jättämään tehtävän, siihen asti yritän tasapuolisesti ottaa huomioon palstan käyttötarkoituksen (yleinen ja kaikille avoin keskustelu) ja aiheen (helluntailaisuus) sekä käyttäjäkunnan odotukset.
5. Tästä ketjusta.
En tiedä minkä aikaa annan aloituksen olla mutta lienee parempi että nyt jonkin aikaa, onhan siinä nähtävissä linjaukset mitkä katsoin aiheelliseksi muotoilla ja palstan käyttäjät voivat sitten ihan aiheellisesti vetää sefua tilille onko linjaukset pitäneet suuntaan ja toiseen. Aika ajoin tulen siivoamaan ketjua kirjoittajien keskinäisistä syyttelyistä ym.
Kirjoituksesi on asiallista ja sitä on ilo lukea:
kirjoitat sitten mamabeardina tai Murtsina..!
Toivon,että viivyt palstalla,etkä jättäisi sitä,
koska kaltaistasi sheriffiä täällä tarvitaan!
Kuka siivoaa palstaa syyttelystä, jota sinä itse teet? Selittelet, kiemurtelet ja "olet oikeassa", mutta kukaan meistä ei pysty sinua kovistamaan, vaikka mitä tekisit. Ylläpitoa ei juuri kiinnosta - ajattelevat, että antaa kuhahtaneiden hihhulien tapella keskenään. Siksi ovat sinusta seriffinkin tehneet - ovat sekopalloisuutesi ja omahyväisen asenteesi lukeneet.
...saarnaamiseen ja opettamiseen?
Minusta tämä palsta ei korvaa seurakuntayhteyttä.
Seurakunnassa seurakunnan työntekijät opettavat ja saarnaavat, siksi minustä täällä opettaminen ja saarnaaminen ei kuulu helluntailaisuuspalstalle.
Evankeliointi on sitten asia erikseen. Sitä toki voi olla vaikea erottaa opettamisesta, ja joskus evankeliointi voi tuntua saarnaamiselta.
Toivon kuitenkin, että voisit tähän kysymykseen vastata jollakin tavalla, omalla nimimerkilläsi (muutoin en usko vastauksen tulleen sinulta). Kiitos jos voit kertoa oman näkemyksesi tähän kysymykseen.
Tervehdys.
Ensinnäkin, henkilökohtainen mielipiteeni asiaan on että ei tietenkään. Palsta ei korvaa eikä voi korvata seurakuntayhteyttä siinä mielessä kuin sinä seurakuntayhteyttä tarkoitat.
Seurakunnassa seurakunnan työntekijät opettavat ja saarnaavat.
Tässä olemme samaa mieltä. Minunkin näkemykseni on että terveeseen kristillisyyteen kuuluu seurakuntayhteys, sitoutuminen.
Mielestäsi opettaminen ja saarnaaminen ei kuulu helluntailaisuuspalstalle.
Ymmärrän näkemyksesi ja kunnioitan sitä. Se on kuitenkin vain yksi näkemys. Asioilla on puolensa. Minun mielestäni opettaminen jos mikä kuuluu kristillisyyteen ja niin ollen myöskin helluntailaisuuteen. Jumalan tahto on että opimme toinen toistemme kautta. Kuinka voidaan keskustella opillisista asioista ja seurakuntaelämästä, jos ei samalla opeteta? Minä sallin palstalla opetukselliset kirjoitukset, koska opettaminen ja julistaminen on osa helluntailaisuutta ja koska opetuskirjoitukset ovat, palstan luonne huomioon ottaen, samalla keskustelunavauksia joissa esitettyihin näkökohtiin voidaan ottaa kantaa, kommentoida jne.
Sitä paitsi. Kun palstalla käy paljonkin lukijoita joilla ei ole pienintäkään käsitystä mitä helluntailaiset raamatullisista asioista ajattelevat ja miten niitä tulkitsevat, tulee kirjoituksiin väkisinkin opetuksellisia ja julistavia elementtejä. Kuinka voidaan vastata kiinnostuneen kysymykseen mitä helluntailainen ajattelee seksistä tai mitä helluntailaisessa kastetoimituksessa tapahtuu ja mihin se perustuu, jos ei samalla opeteta?
Myös vastaväittäjien viestit voidaan nähdä julistuksellisina. Joku julistaa esim. evoluutioteoriaa. Nykyaikaisen lääketieteen havaintoja, käsityksiä ja teorioita seksuaalisuudesta monet julistavat suurina totuuksina ja heidän mukaansa jokaisella toisin ajattelevalla on vähintäänkin fobia ym. Jotkut luterilaiset taas ovat katsoneet asiakseen julistaa, yhä uusin aloituksin, että ihminen pelastuu luterilaisen kirkon opin mukaisessa kasteessa ja että helluntailaisten kastetoimituksessa ihmiseen menee paha henki, jne.
On sitten kyse helluntailaisesta tai mitä tahansa näkemystä edustavasta julistuksesta kirjoittajan pitäisi kyetä myös keskustelemaan toisinajattelevien kanssa. Julistuksellisuus ilman keskustelua ei ole sopivaa millekään palstalle. Ei edes helluntailaisuuspalstalle, niin keskeistä kuin julistuksellisuus ja evankeliointi helluntailaisuudessa onkin.
Palstan kirjoittajien kyky asialliseen keskusteluun on yksilöllistä, joku osaa taidon paremmin kuin toinen, mutta jokaisen tulisi ainakin pyrkiä siihen kirjoittaessaan keskustelupalstalle. Laitan merkille kuka julistuksellisten opetus- ja/tai evankeliointiviestien kirjoittajista kykenee keskustelemaan ja kuka ei. Jos keskustelun sijasta jätetään kysymykset ja kommentit joko kokonaan huomiotta tai ryhdytään nimittelemään kun toinen ei suostu uskomaan mitä on sanottu, suhtaudun nimimerkin julistuksellisuuteen suuremmalla poistoalttiudella kuin toisen kohdalla, joka keskustelee vastaväittäjien kanssa eikä väistä kysymyksiä ja siirry uusiin aloituksiin.
Kenelläkään ei tietysti ole velvoitetta vastata viesteihin ja jokainen päättää kenen kanssa haluaa keskustella, mutta erityisesti ns. opetuskirjoitusten tekijöiltä odotan valmiutta ja kykyä maltilliseen keskusteluun.
Sheriffin ominaisuudessa haluan sanoa tuohon jakoon, minkä teet opetuksellisuuden ja evankelioinnin välillä, että samat säännöt koskevat kumpaakin lajia. On viestissä sitten opetuksellisia tai evankelioivia elementtejä olennaista on että viesti on liitettävissä palstan aiheeseen ja on tyyliltään riittävän asiallinen.
Vielä yksi asia.
Kun sallin julistuksellisuuden en voi toimia oikeaoppisuuden poliisina että sallin helluntailaisuuden mukaista julistuksellisuutta sisältävät viestit mutta poistan mitkä tulkintani mukaan sisältävät muunlaista julistusta. Tuo muunlainen julistus liittyy näet helluntailaisuuteen sen kritiikkinä ja kirjoittajilla voi olla kovakin tarve ojentaa helluntailaisia heidän opillisista virheistään. Niin kuin on nähty. Sellainen näkökulma tässä kuitenkin on, että ei-helluntailainen julistuksellisuus on helpommin nähtävissä palstaterroriksi ja siksi poistokynnys on matalampi. Tämä perustuu aloituksessa esittämääni kohtaan 2.
>Toivon kuitenkin, että voisit tähän kysymykseen vastata jollakin tavalla, omalla nimimerkilläsi (muutoin en usko vastauksen tulleen sinulta). Kiitos jos voit kertoa oman näkemyksesi tähän kysymykseen.<
Käytän palstalla ainoastaan nimimerkkejä murtsi-67 ja mamabeard. Jälkimmäistä siksi että kun siinä ei ole sefutähteä kenenkään ei tarvitse ajatella että viestit olisivat sefun linjauksia mistä ja miten palstalla saa keskustella. Mamabeardina olen rivikirjoittaja muiden joukossa.
Luulisin että tämä oli kyllin perusteltu (sekä yksityishenkilönä että sefun linjausten osalta) vastaus. Onko asia mielestäsi ok näin?
Luultavasti tällaiset palstat vetävät puoleensa sopeutumattomia jotka eivät halua alistua seurakuntakuriin vaan haluaisivat olla suuna päänä esittämässä omat näkemyksensä jotka ehkä ovat seurakunnan linjaan sopimattomia joko näkemyksinä tai asenteen puolesta millä ne esitetään.
On kovin helppo lähteä "ovet paukkuen" seurakunnasta niin sanotusti ja etsiä foorumi missä saa mellastaa ja julistaa näkemyksiään. Näinhän ihminen luontaisesti toimii.
Se on kuitenkin vain osa totuudesta. Ei kaikki seurakunnan ulkopuolinen opettaminen ja julistustyö ole mellastamista. Siitä lienemme yhtä mieltä? Onhan uskovia joille Jumala on antanut hengellistä viisautta uskossa kasvamisen kautta tai erityisenä armoituksena. Jollain on opettamisen, jollain evankelistan lahja ja kutsumus. Tuota kutsumusta toteutetaan kotikokouksissa, alkoholistityössä ym. sen mukaan mikä kutsu tai armoitus kenelläkin on.
Lisäksi, seurakuntayhteys laajasti käsitettynä on laajempi kuin jonkin nimellisen seurakuntayhteisön jäsenyys. Jumalan lapset toteuttavat yhteyttään kaikkialla missä heitä on koolla "kaksi tai kolme" mitä ei ole otettava kirjaimellisena lukuna vaan tarkoittaa yksinkertaisesti "useampi kuin yksi". Siellä Jeesus Kristus on mukana siunaamassa heidän yhteytensä. Siellä myöskin Pyhä Henki toimii aktivoiden henkilölle annetun armolahjan. Kun uskovat kokoontuvat yhteen jokainen voi tuoda sen, mikä hänellä on Herralta tuotavana, yhteiseksi rakentumiseksi.
Käsittääkseni tämä on ihan helluntailaisuuden mukainen näkemys. Ne helluntailaiset julistajat ja paimenet jotka tunnen ajattelevat asiassa jokseenkin saman suuntaisesti. En ole kuullut kenenkään sanovan että seurakunnan julkinen tilaisuus on ainoa paikka missä voi opettaa ja että tavallinen riviuskova ei saisi opettaa. Saa toki. Sen kasvun ja armoituksen mukaan mikä on.
Mutta kuten totesin edellisessä viestissä minulla ei ole mahdollisuutta sefuna olla poliisi joka tutkii kenellä on Jumalan antama armoitus ja kuka vain luulee olevansa Hengen armoittama opettaja, ja sitten tällä perusteella poistella viestejä. Henkilökohtaisesti minullakin tietysti on näkemykseni mutta ne eivät saa määrätä toimintaani sheriffinä niin että tekisin linjauksia mitkä menevät palstan käyttötarkoituksen (yleinen keskustelupalsta) ja sääntöjen ohi.
ja lainaus tekstistäsi.
* En ole kuullut kenenkään sanovan että seurakunnan julkinen tilaisuus on ainoa paikka missä voi opettaa ja että tavallinen riviuskova ei saisi opettaa. Saa toki. Sen kasvun ja armoituksen mukaan mikä on. *
Noin on ja tavallisen "riviuskovan", Helluntaikirkkoon tai Helluntaikansa ry:hyn kuulumaton voi kommentoida ja perustella näkemyksiään helluntailaisuudesta Raamatun sanalla. Se jos mikään on keskustelua helluntailaisuudesta, mikäli sanan totuuden julistajaa ei suoralta kädeltä tuomita harhaoppisiksi.
Niin, sopeutumatonhan sinä olet: itse vapaakirkollinen ja täällä päs,määmässä helluntailaisia. Mitä se muuta on kuin vallanhalua, halua korostaa liimatukkaista itseäsi, oksettavaa iiiliötä? Mitähän se muuta on?
Mene kuule hoitoon, ole niin hyvä.
...Murtsin perustelut ja tarkoitusperät, joilla hän palstaa valvoo. Säännöt pitää olla. Se on selvä. Kolahti hiukan nilkkaani. On tullut nostettua yhtä nimeä tietyn asian ympärillä. Sen olen tehnyt siksi, että sivulliselle lukijalle tulisi heti tiedoksi, mistä asiasta on kyse. Siinä voi mennä helposti henkilökohtaisuuksiin ja sitä yritän kyllä välttää. Kun on henkilö ja asia, niin asia on tärkeämpi, se tulee vain henkilön kautta. Onpa minuakin rökitetty. En ole kokenut lausuntoja loukkaaviksi. En oleta olevani ainoa oikeassa oleva joka asiassa.
Tälleen, että säännöistä on reilun väljä tulkinta, antaa mahdollisuuksia "sapekkaalle" mielipiteenvaihdolle ja siitä muodostuu lukijalle elävämpi. Rehti väittely voi kasvattaa jokaista tai sitten ei.
Ja nyt on sillä tavalla, että kun perinteisen helluntailaisen kuin myös yleisesti ottaen kristillisen opin mukaisesti uskova kirjoittaa mielestään Raamatun totuuksia Jeesuksen jumaluudesta, niin muutaman kirjoittajan mielestä ne eivät ole totuuksia vaan hölynpölyä, ja sama toisinpäin. Sitten tehdään asiasta yhä uusia aloituksia ja veivataan samoja argumentteja puolin ja toisin. Tästä johtuen olen rajoittanut keskustelua aiheesta joksikin aikaa. Syy miksi laitoin aloituksen on että palstan tilanteen vuoksi katsoin olevani pakotettu poistamaan useita Jeesuksen jumaluuteen ja kolminaisuuteen keskittyviä aloituksia ja halusin ilmoittaa miksi olen niin tehnyt ja tulen tekemään.
tässä sitten ollaankin tekemisissä asian kanssa milloin mielipiteenvaihto on tunteikkaan sapekasta, että oman reaktion painavuus tulee esille, milloin kyseessä on herjauksen puolelle menevä tölviminen.
Pyrin sallimaan vähän sapekkaankin (käyttämääsi sanaa lainaten) mielenpiteenvaihdon, eläviä ihmisiä kun ollaan, mutta jos keskustelut menee kovasti tölvimisen ja nimittelyn puolelle joudun tietysti ottamaan tiukemman linjan, mikä ei ole kivaa. Poistot kun yleensä tuottavat mielipahaa kirjoittajalle. Mutta parempi sekin kuin että tölvimällä tuotetaan mielipahaa lukijoille.
Siinä miksi annan yhden nimittelyä sisältävän viestin olla mutta toisen sallin ei ole kyse puolueellisuudesta että jotain henkilöä olisi lupa tölviä ja toista ei. Näissä asioissa joutuu vaan tekemään ratkaisuja. Jos poistaisin kaikki vähänkin ilkeän vivahteista kommentointia sisältävät viestit ei siinäkään mitään järkeä olisi.
Sanomattakin on selvää että kaikki herjaukset missä lyödään vyön alle ja kyse ei ole vain tehokeinoista vaan viestin olennainen sisältö on toisen loukkaaminen, menee poistoon.
Mutta niin kuin arkielämässä ihmiset on erilaisia täälläkin. Jotkut palstan kirjoittajista käyttävät "tehostettua ilmaisua" herkemmin kuin toiset. Sinä ilmeisesti kuulut siihen ryhmään. :)
Jokainen kirjoittaa tyylillään, mutta jokainen voi myös miettiä mikä omassa tyylissä on rakentavaa ja palvelee pyrkimystä mahdollisimman hyvän keskusteluilmapiirin luomiseksi, mikä ei. Siltä pohjalta voimme kirjoittajina tarkistaa omaa tyyliä ja purskauttaa ne sapet suodattimen läpi. Hyvä neuvo on että kun oikein kiehuu ja sapettaa ei lähetäkään kirjoittamaansa viestiä heti vaan odottaa minuutin, ehkä pari kolme minuuttia, laulaa vaikka itselleen kivan lastenlaulun ja ajattelee mukavia, mikä on hyvää ja kiitettävää, ja sitten tarkastelee viestiä uusin silmin, voisiko siitä karsia jotain. Jos vaikka vaihtaisi sanojen "olet sinä sellainen helvatin molopää ettei paremmasta väliä" tilalle lauseen "sinä et nyt kuule oikein miellytä minua, huoks, mutta jospa katsoisin peiliin, eipä meistä kukaan ole täydellinen"?
Tuo ei siis ole mikään sääntö tai sitova ohje enkä tarkoita että keskustelu pitäisi mennä tekopyhäksi hymistelyksi mutta luulen että ehdotuksessani on jotain varteenotettavaa ideaa? Kiitos kannustuksesta.
- - -
"Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä ja arvostamaan lähimmäistä keskustelukumppanina silloinkin kun näkemykset ovat erilaiset. Turhanpäiväisellä riitelyllä ja mollaamisella ei voiteta mitään."
Oletko sinä yksi niitä helluntailaisia joita minä täällä olen päsmäämässä?
Yksi henkilö kirjoitti galleriasivulleni viestin missä minua nimiteltiin liimatukaksi ym. samantyylistä solvaamista kuin tämä viestisi, mutta hän ei ollut eikä tietääkseni edelleenkään ole helluntailainen, ellei ole tullut uskoon. Onhan se toki mahdollista että hänen elämässä on tapahtunut sellainenkin muutos. Niin että en mene sanomaan lähimmäisestäni mitään varmaa. Hänellä on oikeus ratkaisuihinsa.
Edelleenkin tiedoksesi että tämä on kaikille, sinullekin (vaikka et olisikaan helluntailainen joita täällä olen, mielestäsi, pääsmäämässä) avoin keskustelupalsta. Ja jos mielestäsi johtuu vallanhalustani että poistan tuollaiset herjaviestit ja keskustelujen sotkemiset, se on sitten sinun mielipiteesi. Minä en siitä yöuniani menetä.
Ps.
Olen oikein hyvässä hoidossa.
Kyllä, vastasit perusteellisesti. Ei jäänyt eikä tullut mitään muuta kysyttävää. Kiitos vastauksestasi.
näin:
* Sellainen näkökulma tässä kuitenkin on, että ei-helluntailainen julistuksellisuus on helpommin nähtävissä palstaterroriksi ja siksi poistokynnys on matalampi. *
Onko oman mielipiteen esittäminen mielestäsi terroria? Miten käsityksesi sopii yhteen ihmisen mielipiteen ilmaisuvapauden kanssa? Minä haluaisin siihen nyt kattavat perustelut.
asioita, mutta useissa hänen antamissaan lauseissa kangertelee jotakin kätkettyä vastenmielisyyttä "muutamaa pientä joukkoa" kohtaan. Lähetin viime viikolla ylläpidolle mailia, jonka tänne palstallekin kirjoitin. Huomautan vielä murtsille että keskustelusäännöissä ei taideta sanoa, miten monta kertaa saman asian saa palstalla toistaa? Kysynnän ja tarjonnan laki olisi tässäkin asiassa oikea mittari.
Hyvään journalistitapaan ja sanan vapauteen kuuluu sellainen, että jos joku katsoo että julkaistussa asiassa on virhe tai toinenkin vaihtoehto on mahdollinen, niin oikaisukirjoitukselle on annettava yhtä paljon aikaa tahi palstatilaa kuin väärän väittämän esittäjälle. Kokonaisuutta ajatellen en ole tehnyt kovinkaan monta enkä usein omia aloituksia, vaan vastaukseni ovat olleet oikaisuja toisten vääristä tulkinnoista. Molempien osapuolien kuuleminen uskovaisille näyttää olevan vaikeampaa kuin uskomattomille tuomareille:
Apostolien teot 25
16 "Mutta minä vastasin heille: 'Ei ole roomalaisten tapa antaa ketään alttiiksi, ennen kuin syytetty on asetettu vastakkain syyttäjiensä kanssa ja on saanut puolustautua syytöstä vastaan'."
Pitää vain ihmetellä sellaisten "uskovaisten" moraalisia päämääriä, jotka tahtoisivat keskustelupalstat vain samanmielisten käyttöön eivätkä sallisi vapaata kritiikkiä!
-
millä kriteerillä voidaan perustuslakiin kirjattua mielipidevapautta rajoittaa. Se on mielenkiintoinen siinä mielessä, että mikäli keskustelijan teksti ei loukkaa ketään henkilökohtaisesti, eikä se myöskään ole hyvien tapojen vastainen, ja on palstan sääntöjen mukainen, niin siihen ei voida puuttua perusteettomasti. Tunnen alueen ja seuraan tilannetta aktiivisesti.
kirjoittajat, jotka ovat jatkuvasti vaikeuttaneet keskusteluja, alkaisivat noudattaa nyt uusia tarkennuksia saaneita sääntöjä, voisi palstan toimintaa taas kokeilla.
Lupaava maininta on:
>> ei-helluntailainen julistuksellisuus on helpommin nähtävissä palstaterroriksi ja siksi poistokynnys on matalampi.
on ajantasalla,kun on huomioinut tuon"pienen joukon"joka palstalla häiriköitsee!
että murtsi poistaa puolueellisesti, mutta kiun pidämme ylläpidon ajan tasalla, niin murtsinkin on taivuttava tasapuolisuiuteen. Tämä on Murtsin oma kannanotto ja sinänsä muun ylläpidon näkökannan vastainen;
Lupaava maininta on:
>> ei-helluntailainen julistuksellisuus on helpommin nähtävissä palstaterroriksi ja siksi poistokynnys on matalampi.
puhdasta ja turmeltumatonta mieltä neitsyihin, eikä se ole harhaoppia, [2. Kor. 11:2-4; Ilm.14:4,5].
Apostoli kehotti pysymään erillään niistä, jotka ovat mieleltään turmeltuneet;
1. Timoteuskirje 6
5 "alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat - t u r m e l t u n e n e e t - m i e l e l t ä ä n -
ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
2. Timoteuskirje 3
8 "Ja nii nkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo
m i e l e l t ä ä n - t u r m e l t u n e e t - ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä
-
"Apostoli kehotti pysymään erillään niistä, jotka ovat mieleltään turmeltuneet;"
tuon takia me haluaisimme pysyä sinusta erillään, jotta noudattaisimme Raamatun kehoitusta. Mutta kun se tarkoittaisi sitä, että meidän täytyisi jättää tämä palsta sinun takiasi. Joten helpompaa se olisi jos sinä ymmärtäisit jättää tämän ja me USKOVAISET saisimme jatkaa keskusteluamme täällä. Sinun harhaoppiasi kun emme palstalle kaipaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vaan tervettä Kristuksen opetusta, että Jumala puhdistaa ihmisten sydämiä uskolla ja tulee sinne puhdistettuun sydämeen sanansa kautta asumaan, sekä kutsuu puhdistamaansa ja pyhittämäänsä seurakuntaansa, siinä olevia niin miehiä, naisia, nuoria kuin kuin vanhojakin, neitsyeksi,!
-
Miksei ekivaari ja velivapaa tee niin? On suorastaan älytöntä julistaa täällä, kun kukaan ei heistä vähääkään välitä. Ei ole puheissa mitään uskottavuutta roikkua täällä, jossa kaikki ovat mieleltään turmeltuneita lahko-oppisia.
Mikseivät häivy puhdasmielisten tykö, pois totuuden menettäneitten hellarien luota, jossa on vaara tulla heidän kaltaisikseen?
ketä nämä "puhdasmieliset"ovat,että osaavat suunnistaa oikeaan paikkaankin?!
Olen perushelluntailainen.
En oikein jaksa ymmärtää, miksi jotkut kohdistavat kritiikkinsä henkilöihin.
Eikö jokaisella ole lupa kirjoittaa, kunhan toimii sääntöjen mukaan.
Miksi on vaikea keskustella asioista asioina.
Jos ei ole samaa mieltä, onko sitäkään pakko jankuttaa jatkuvasti.
Minä välitän opillisia kysymyksiä käsittelevistä kirjoituksista kirjoittajista piittaamatta.
Minulla on opetuslupa seurakunnassa, johon kuulun, mutta en katso sen oikeuttavan opettamiseen täällä.
Täällä olen keskustelija, joka piipahdan palstalla silloin tällöin.
En koe muutamien tavalla olevani kotikenttäetuoikeutettu palstalla.
Uskon mukaan eläminen on kaiketi sen totena pitämistä, minkä kokee oikeaksi, ja elämistä sen mukaan.
Tästä näkökulmasta ateistitkin voivat elää uskonsa mukaan.
Voi perustellusti kysyä, onko oikein rajoittaa keskustelua vain samanmielisten "viisastenkerhoksi" vai onko parempi antaa yhtäläisin ehdoin tilaa myös toisinajattelijoille.
Lähimmäisten pitäminen sylkykuppina tekee itsestä sylkijän.
Tuollapa mielenkiintoinen artikkeli:
"Reilu saa enemmän empatiaa"
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2390
ekivaari asiaa selostanut ja painottaen niin kuin niitä olis aika paljon. Varmaankin sellaisia, jotka ovat nousseet jumalaksi ja elävät vauraudessa.
Kyllä ekivaari opetuslapsineen osaa niiden luo ja tuskin muita menijöitä onkaan :)
Pyh, tuskin olet Seriffi, vaikka niin nimimerkissä väitätkin..
Annetaan ylläpidon päättää viestisi kohtalosta
Johanneksen ilmestys 14
1 "Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
2 Ja minä kuulin äänen taivaasta ikään kuin paljojen vetten pauhinan ja ikään kuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikään kuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niin kuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat."
Tuo ensimmäisessä jakeessa mainittu "sata neljäkymmentä neljä tuhatta" Isän nimellä merkittyä kuvaa sitä joukkoa, jonka Jumala tuntee, mutta jonka tarkkaa lukumäärää ei kukaan ihminen pysty laskemaan. Luku koostuu Israelin heimon sukukuntien tuhatkertaisesta kertoimesta, ja on verrattavissa eläinradan kahteentoista tähdistöön, jonka tarkan luvun tuntee ainoastaan Isä Jumala, [1.Moos. 15:5; Ps.147:4 ]
"Hän on määrännyt tähtien luvun, hän kutsuu niitä kaikkia nimeltä", mutta ihmisten on turha yrittää laskea tarkkaa lukumäärää.
-
-
se, että Isä ja Poika huomioivat minut, kuin sheriffi tai Eniro. Niillä ei ole merkitystä pelastumiseeni, mutta Jeesuksen opettamalla SANALLA on.
Joh. 8:31
Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
Pysyn Jeesuksen SANASSA välittämättä siitä, mitä muut puuhailevat, sillä vain SANASSA pysyminen pelastaa minut.
pelastumisestaan!:)) Samoin syvä negatiivisuus ja epäily eniroa kohtaan kuin myös palstalaisten harhaoppisuus, josta joudut jatkuvasti huomauttelemaan. Oletko harkinnut pysytellä poissa täältä ettei pelastumisesi vaarantuisi?
Niin, ja oletko sattunut huomaamaan täällä käytyä keskustelua, kuinka vähiin viestejäsi joutaisi poistaa ja silti niistä negatiivisuutta vielä välittyisi tänne?
kantaa itse huoltaan sekä omasta että muidenkin pelastumisesta. Se on Jumalan tahdon noudattamista, sillä Hän ei halua yhdenkään hukkuvan, vaan että kaikki pelastuisivat. Tuon pelastumisen ehdoksi Jumala lähetti Poikansa julistamaan pelastuksen evankeliumin, ja joka uskoo siihen, pelastuu. Sen todisti Jeesus itse, ja jokainen voi itse määritellä, mihin oma usko perustuu. Perustuuko se pelastavaan evankeliumiin, vaiko ihmisten tekemiin tulkintoihin Jumalan SANASTA. Mikäli uskosi perustuu jälkimmäiseen, olet katsonyt ylen Jeesuksen opetukset ja Jumalan sanan, eikä sellainen usko vie pelastukseen.
Nämä ovat vakavia asioita, ja siksi ei ole syytä uskoa muuhun kuin Jeesuksen opetukseen, koska Isä niin kehoittaa kaikkia tekemään. Sen voi jokainen tarkistaa lukemalla ja oppimalla SANAN totuutta itse.
Kun palsta on kunnossa ja meillä on Hyvä seriffi !! Kiitos Jumalalle jolle kaikki kunniaa kuuluu !!!!!!!!!!!!!!!!!
"Kun palsta on kunnossa ja meillä on Hyvä seriffi !! Kiitos Jumalalle"
En nyt ihan Murtsia Jumalaksi sanoisi, vaikka onkin aktiivinen Sefu, ja joka on suomi24:ssä IHME.
Netmissionissa on puhtaasti helluntalainen foorumi jos sen puitteissa haluaa keskustella. :)
Mutta sielläkin on banni herkässä. :)
mutta ip hän vaihtuu helposti, ei tuo panni aktiivikeskustelijaa haittaa ja palstojahan riittää..
sekä osaa, niin kenen tahansa ip tulee täältä näkyviin näytölle, vain muutama koodi ja enterin räpäytys ja simssalabim, tiedän kuka on asialla. Melkoista sopulileikkiä jotkun täällä harrastaa ja vaihtaa väriä kuin kameleontti ja puolta, taitavaa manipulointia tarpeen mukaan ja sitten joku hölmö menee kuoppaan ja alkaa riitelee ja pelaaja nauttii sairaasti kun toinen saa sydänkohtausta. No nää jutut täytyy ottaa huumorilla ja sefun oudotkin poistot, kun hänkään ei tiedä kuka on totta ja kuka ei, menee sitten asiallisetkin jutut välillä. No se on inhimillistä eikä elämä täällä ole vaan tuolla ulkona, vaikka oilma lämmin onkin eikä ihminen sitä aiheuta vaikka sopulit niin jankuttaa joka paikassa.
Julistatko julkaisten omaa IP:täsi täällä? :)
Seriffi murtsi-67 teki asiat selviksi aloituksellaan, joten lopettakaa turha narina.