Mikäli punaiset olisi voittaneet 1918

oli jo tammikuussa 1918 monen maan tunnustama. Ei sitä valkoinenkaan Venäjä olisi enää voinut peruuttaa.

Tämän takiahan ne Suomalaiset pyysi itsenäisyyden tunnustamista Venäjällä punaisilta polsevikeiltä ja Leniniltä, hallitukselta jota mikään valtio maailmassa ei ollut vielä tunnustanut, vaan kaikki muut operoi valkoisten kanssa Venäjällä.

Tunnustamalla Suomen itsenäisyyden Lenin legitimoi oman asemansa ja hallituksensa, jos se ei olisi sitä tehnyt niin Suomalaiset olisi pyytäneet samaa tunnustusta valkoisilta ja samalla tunnustaneet Venäjän laillisiksi vallanpitäjiksi valkoiset.

Lenin antoi itsenäisyyden koska se ajatteli, että kun myöhemmin perustetaan N-liitto niin Suomi palaa valtakunnan yhteyteen yhtenä neuvostotasavaltana, jos kapina Suomessa onnistuu ja jos kapina epäonnistuu, niin Suomen valkoiset eivät ole mukana Venäjän valtataistelussa, koska niillähän oma pieni kansallisvaltio, jossa ne myös pysyvät, eli Suomen itsenäisyys heikentää Venäjän valkoisten asemaa siinä tapauksessa että valkoiset kapinassa voittaisivat, koska ne on eri valtiossa.

Vaka Vanha kirjoitti:

Tämän takiahan ne Suomalaiset pyysi itsenäisyyden tunnustamista Venäjällä punaisilta polsevikeiltä ja Leniniltä, hallitukselta jota mikään valtio maailmassa ei ollut vielä tunnustanut, vaan kaikki muut operoi valkoisten kanssa Venäjällä.

Tunnustamalla Suomen itsenäisyyden Lenin legitimoi oman asemansa ja hallituksensa, jos se ei olisi sitä tehnyt niin Suomalaiset olisi pyytäneet samaa tunnustusta valkoisilta ja samalla tunnustaneet Venäjän laillisiksi vallanpitäjiksi valkoiset.

Lenin antoi itsenäisyyden koska se ajatteli, että kun myöhemmin perustetaan N-liitto niin Suomi palaa valtakunnan yhteyteen yhtenä neuvostotasavaltana, jos kapina Suomessa onnistuu ja jos kapina epäonnistuu, niin Suomen valkoiset eivät ole mukana Venäjän valtataistelussa, koska niillähän oma pieni kansallisvaltio, jossa ne myös pysyvät, eli Suomen itsenäisyys heikentää Venäjän valkoisten asemaa siinä tapauksessa että valkoiset kapinassa voittaisivat, koska ne on eri valtiossa.

Lue lisää

bolsevikeille, mutta hävisivät sodan ja niin säilyimme vapaana länsimaana.

itsenäisyyden kirjoitti:

bolsevikeille, mutta hävisivät sodan ja niin säilyimme vapaana länsimaana.

Venäjän bolsevikkien punainen hallitus vai mikä se nyt oli jota Lenin johti, otti vastaan itsenäisen Suomen valtuuskunnan, eli sen valkoisten puolen valtuuskunnan, jota taisi johtaa Paasikivi.
Kun Lenin tunnusti itsenäisyyden, niin se silloin tunnusti myös sen tahon joka itsenäisyyttä pyysi ja sille luovutti dokumentin, jolla Venäjän senaikainen hallitus itsenäisyyden tunnusti, eli tavallaan silloin molemmat toimijat legimitoivat eli laillistivat toistensa aseman, Suomi bolsevikit Venäjän lailliseksi hallitukseksi ja bolsevikit itsenäisyyttä pyytämän tulleen hallituksen lailliseksi hallitukseksi Suomessa.

Tämä oli ovela veto Suomalaisilta, bolsevikkeja ei ollut kukaan vilä tunnustanut Venäjän lailliseksi hallitukseksi, mutta nyt sillä oli yhden maan tunnustus takana, maan jonka itsenäisyyden se oli itse tunnustanut, mutta mitä pienistä, tunnustukset oli molemilla kourassa ja taistelua voitiin jatkaa ....
Muut maat seurasivat nopeasti perässä, eli tunnustivat Suomen, tosin ei Britannia, Ranska, eikä USA, ne piti Venäjän laillisena hallituksena Venäjän valkoista hallitusta ja siksi ne ei myöskään tunnustaneet Suomen itsenäisyyttä, ennenkuin 1920 luvun jälkeen.

Vaka Vanha kirjoitti:

Venäjän bolsevikkien punainen hallitus vai mikä se nyt oli jota Lenin johti, otti vastaan itsenäisen Suomen valtuuskunnan, eli sen valkoisten puolen valtuuskunnan, jota taisi johtaa Paasikivi.
Kun Lenin tunnusti itsenäisyyden, niin se silloin tunnusti myös sen tahon joka itsenäisyyttä pyysi ja sille luovutti dokumentin, jolla Venäjän senaikainen hallitus itsenäisyyden tunnusti, eli tavallaan silloin molemmat toimijat legimitoivat eli laillistivat toistensa aseman, Suomi bolsevikit Venäjän lailliseksi hallitukseksi ja bolsevikit itsenäisyyttä pyytämän tulleen hallituksen lailliseksi hallitukseksi Suomessa.

Tämä oli ovela veto Suomalaisilta, bolsevikkeja ei ollut kukaan vilä tunnustanut Venäjän lailliseksi hallitukseksi, mutta nyt sillä oli yhden maan tunnustus takana, maan jonka itsenäisyyden se oli itse tunnustanut, mutta mitä pienistä, tunnustukset oli molemilla kourassa ja taistelua voitiin jatkaa ....
Muut maat seurasivat nopeasti perässä, eli tunnustivat Suomen, tosin ei Britannia, Ranska, eikä USA, ne piti Venäjän laillisena hallituksena Venäjän valkoista hallitusta ja siksi ne ei myöskään tunnustaneet Suomen itsenäisyyttä, ennenkuin 1920 luvun jälkeen.

Lue lisää

Valtuuskuntaa johti Svinhufvud. Suomen tunnustivat 4.1. 18 Ruotsi, Saksa ja Ranska. Tanska ja Norja olivat vuorossa 10.1. 18

Etkö vieläkään tajua ottaa asioista selvää?

iski taas! kirjoitti:

Valtuuskuntaa johti Svinhufvud. Suomen tunnustivat 4.1. 18 Ruotsi, Saksa ja Ranska. Tanska ja Norja olivat vuorossa 10.1. 18

Etkö vieläkään tajua ottaa asioista selvää?

Lue lisää

Juuu, muistin entisen presidentin nimen väärin, samoin Ranskan, no entäs sitten ????
Mikä on ongelma ????

Vaka Vanha kirjoitti:

Juuu, muistin entisen presidentin nimen väärin, samoin Ranskan, no entäs sitten ????
Mikä on ongelma ????

Stallarit sentään valehtelevat ideologiansa takia. Sinä kirjoitat aiheesta riippumatta puhdasta pötyä ymmärtämättä sitä itse.

ongelma! kirjoitti:

Stallarit sentään valehtelevat ideologiansa takia. Sinä kirjoitat aiheesta riippumatta puhdasta pötyä ymmärtämättä sitä itse.

Mikä tossa on pötyä ????
Miten muuten voit käsittää selvän asian, jos et ala tehdä politiikkaa asialla vaan pysyt tosiasioissa sellaisina kuin ne ovat ????

Olet sinä ihme vinkuja, ei mitään asiaa mutta huohotat kuin kiimanne tamma ????

Vaka Vanha kirjoitti:

Mikä tossa on pötyä ????
Miten muuten voit käsittää selvän asian, jos et ala tehdä politiikkaa asialla vaan pysyt tosiasioissa sellaisina kuin ne ovat ????

Olet sinä ihme vinkuja, ei mitään asiaa mutta huohotat kuin kiimanne tamma ????

Lue lisää

Suomen laillistaneen bolsevikkihallituksen? Valtiot tunnustetaan, ei hallituksia. Muutenkin juttusi on niin täyttä pötyä, että oikeaa kohtaa ei löydy. Bolsevikit sitä paitsi kääntyivät pika pikaa kansanvaltuuskunnan kannalle. Eli he irtisanoivat yhteistyön Svinhufvudin senaatin kanssa. Sitäkään et näy tietävän.

Lue edes yksi Suomen historiaa käsittelevä kirja, niin ehkä osut joskus oikeaan.

väittää kirjoitti:

Suomen laillistaneen bolsevikkihallituksen? Valtiot tunnustetaan, ei hallituksia. Muutenkin juttusi on niin täyttä pötyä, että oikeaa kohtaa ei löydy. Bolsevikit sitä paitsi kääntyivät pika pikaa kansanvaltuuskunnan kannalle. Eli he irtisanoivat yhteistyön Svinhufvudin senaatin kanssa. Sitäkään et näy tietävän.

Lue edes yksi Suomen historiaa käsittelevä kirja, niin ehkä osut joskus oikeaan.

Lue lisää

"Bolsevikit sitä paitsi kääntyivät kansanvaltuuskunnan kannalle. Eli he irtisanoivat yhteistyön Svinfudin senaatin kanssa."
Todellisuudessa bolsevikit ilmoittivat Svinfudin senaatille pysyvänsä puolueettomina. Ja vaikka valtiosopimus tehtiin kansanvaltuuskunnan kanssa, niin mitään yhteistyön irtisanomista ei tapahtunut. Bolsevikit toimivat siis Suomen laillisen hallituksen selän takana.

väittää kirjoitti:

Suomen laillistaneen bolsevikkihallituksen? Valtiot tunnustetaan, ei hallituksia. Muutenkin juttusi on niin täyttä pötyä, että oikeaa kohtaa ei löydy. Bolsevikit sitä paitsi kääntyivät pika pikaa kansanvaltuuskunnan kannalle. Eli he irtisanoivat yhteistyön Svinhufvudin senaatin kanssa. Sitäkään et näy tietävän.

Lue edes yksi Suomen historiaa käsittelevä kirja, niin ehkä osut joskus oikeaan.

Lue lisää

Ei bolsevikeillä mitään yhteistyösopimusta ollut Svinhuvudin kanssa, eli ei ne voineet sitä irtisanoakkaan ????

Ihme sössötystä ????

Lenin bolsujen nokkamiehenä tunnusti Suonmen itsenäisyyden ja samalla sitä pyytäneen osapuolen laillisen aseman valtion hallituksena.
Suomi oli joka tapauksessa maailman ensimmäinen maa, joka teki yhteistyötä bosevikkihallituksen kanssa siltä pohjalta, että piti sitä Venäjän laillisena hallituksena, tämä yhteistyö tai toimi oli itsenäisyyden pyytäminen, eli onhan se loogista että itsenäisyys pyydetään siltä jolla oletetaan siihen olevan valtuudet myöntää se, eli maan laillisen hallituksen kanssa.

Se että Venäjän bolsevikit välittömästi itsenäistymisen jälkeen alkoivat kaatamaan Suomen laillista hallitusta tukemalla kapinaan noussutta punaista puolta, ei muuta sitä tosiasiaa, että se oli jo kerran tunnustanut itsenäisyyden ja samalla sitä pyytäneen hallituksen aseman.

Walcocessu kirjoitti:

oli jo tammikuussa 1918 monen maan tunnustama. Ei sitä valkoinenkaan Venäjä olisi enää voinut peruuttaa.

Eivät maailman uusjakoa suorittaneet suurvallat olisi pienen Suomen takia montakaan kyyneltä vuodattaneet.

Suomi oli itsenäinen. Ei sitä mihinkään luovutettu, eikä Venäjällä edes ollut mitään luovutusoikeutta.

Sini Valko kirjoitti:

Suomi oli itsenäinen. Ei sitä mihinkään luovutettu, eikä Venäjällä edes ollut mitään luovutusoikeutta.

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

KOHTALO! kirjoitti:

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

Lue lisää

Keisarillisen Saksan suunitelmien mukaan sen palkkaama Lenin määrättiin solmimaan neuvosto-venäjän antautuminen. Lenin itse ei osallistunut Bret-Litovskin antautumisneuvotteluihin, vaan jatkoi vallankumouksen terroria venäjällä Saksalaisten kultamarkkojen avulla. Saksa armahti venäjää ja antoi bolsevikeille luvan muodostaa neuvostojen maa. Eli neuvostoliitto on olemassa vain ja ainoastaan Saksan ansiosta ja armosta. Brest-Litovskissa Saksa määräsi myös Leninin ja neuvosto-venäjän tunnustamaan Suomen itsenäisyys.

Saksalle kirjoitti:

Keisarillisen Saksan suunitelmien mukaan sen palkkaama Lenin määrättiin solmimaan neuvosto-venäjän antautuminen. Lenin itse ei osallistunut Bret-Litovskin antautumisneuvotteluihin, vaan jatkoi vallankumouksen terroria venäjällä Saksalaisten kultamarkkojen avulla. Saksa armahti venäjää ja antoi bolsevikeille luvan muodostaa neuvostojen maa. Eli neuvostoliitto on olemassa vain ja ainoastaan Saksan ansiosta ja armosta. Brest-Litovskissa Saksa määräsi myös Leninin ja neuvosto-venäjän tunnustamaan Suomen itsenäisyys.

Lue lisää

varsinainen sekopää!

Saksalle kirjoitti:

Keisarillisen Saksan suunitelmien mukaan sen palkkaama Lenin määrättiin solmimaan neuvosto-venäjän antautuminen. Lenin itse ei osallistunut Bret-Litovskin antautumisneuvotteluihin, vaan jatkoi vallankumouksen terroria venäjällä Saksalaisten kultamarkkojen avulla. Saksa armahti venäjää ja antoi bolsevikeille luvan muodostaa neuvostojen maa. Eli neuvostoliitto on olemassa vain ja ainoastaan Saksan ansiosta ja armosta. Brest-Litovskissa Saksa määräsi myös Leninin ja neuvosto-venäjän tunnustamaan Suomen itsenäisyys.

Lue lisää

kun piti lähteä karkuun?

KOHTALO! kirjoitti:

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

Lue lisää

Mannerheim oli Kornilovin kapinan aikana Romanian rintamalla ja toipilaana Odesassa. Sinne hän sai ilmoituksen reserviin siirtämisestä 24.9. 17. Suomeen hän lähti Odessasta 3.12. 17. Pietarissa hän oli muutamia päiviä matkaa järjestellen. Häntä ei edes pidätetty missään aviheessa.

Mitä tuo loputon valehtelu hyödyttää?

Tosi pötyä kirjoitti:

Mannerheim oli Kornilovin kapinan aikana Romanian rintamalla ja toipilaana Odesassa. Sinne hän sai ilmoituksen reserviin siirtämisestä 24.9. 17. Suomeen hän lähti Odessasta 3.12. 17. Pietarissa hän oli muutamia päiviä matkaa järjestellen. Häntä ei edes pidätetty missään aviheessa.

Mitä tuo loputon valehtelu hyödyttää?

Lue lisää

Satuja on kirjoitetu paljon joulupukistakin siinä missä Mannerheimistakin lapsille ja muille yksinkertaisille, mutta mikä tässä on valehtelua?

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

julgubbe kirjoitti:

Satuja on kirjoitetu paljon joulupukistakin siinä missä Mannerheimistakin lapsille ja muille yksinkertaisille, mutta mikä tässä on valehtelua?

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

Lue lisää

Kylläpä on taas muutamassa lauseessa enemmän mielikuvitusta kuin sanoja!!!

Eikä ns. "linkki" vastaa todellista maailmaa. Oikeinko tosissasi uskot omat valheesi? Hehheehheehh!!!!

Saksalle kirjoitti:

Keisarillisen Saksan suunitelmien mukaan sen palkkaama Lenin määrättiin solmimaan neuvosto-venäjän antautuminen. Lenin itse ei osallistunut Bret-Litovskin antautumisneuvotteluihin, vaan jatkoi vallankumouksen terroria venäjällä Saksalaisten kultamarkkojen avulla. Saksa armahti venäjää ja antoi bolsevikeille luvan muodostaa neuvostojen maa. Eli neuvostoliitto on olemassa vain ja ainoastaan Saksan ansiosta ja armosta. Brest-Litovskissa Saksa määräsi myös Leninin ja neuvosto-venäjän tunnustamaan Suomen itsenäisyys.

Lue lisää

venäjän vallankumos organisoitiin Saksalaisilla kultamarkoilla ja Wall Streetin rahoilla, sehän on tutkittu tosiasia ja historiallinen fakta. Brest-Litovskin rauhansopimuksessa määriteltiin venäjän antautumisehdot, joissa Saksa määräsi Lenin myöntämään mm. Suomen itsenäisyys. Mitään merkitystä tällä myöntämisellähän ei ollut Suomen itsenäistymiselle, vaan se oli ilmoitus Saksalle antautumissopimuksen noudattamisesta.

Saksalle kirjoitti:

Keisarillisen Saksan suunitelmien mukaan sen palkkaama Lenin määrättiin solmimaan neuvosto-venäjän antautuminen. Lenin itse ei osallistunut Bret-Litovskin antautumisneuvotteluihin, vaan jatkoi vallankumouksen terroria venäjällä Saksalaisten kultamarkkojen avulla. Saksa armahti venäjää ja antoi bolsevikeille luvan muodostaa neuvostojen maa. Eli neuvostoliitto on olemassa vain ja ainoastaan Saksan ansiosta ja armosta. Brest-Litovskissa Saksa määräsi myös Leninin ja neuvosto-venäjän tunnustamaan Suomen itsenäisyys.

Lue lisää

Saksa tuki kyllä Leniniä jossakin vaiheessa, kaataakseen Venäjän hallituksen eli sen maan hallituksen jonka kanssa se oli sodassa, mutta jun Venäjä irtautui sodasta, niin Saksan tuki Leninille myös katkesi ja senjälkeen punaiset itse ajoivat maan sisällissotaan, koska se oli ainoa tapa kaataa valkoisten hallitus, kun ne eivät vaaleissa saaneet voittoa Kerenskistä.

Vaka Vanha kirjoitti:

Saksa tuki kyllä Leniniä jossakin vaiheessa, kaataakseen Venäjän hallituksen eli sen maan hallituksen jonka kanssa se oli sodassa, mutta jun Venäjä irtautui sodasta, niin Saksan tuki Leninille myös katkesi ja senjälkeen punaiset itse ajoivat maan sisällissotaan, koska se oli ainoa tapa kaataa valkoisten hallitus, kun ne eivät vaaleissa saaneet voittoa Kerenskistä.

Lue lisää

mikä idiootti olet. Kerenskin kaatoivat bolsevikit vallankaappauksesaan. Tarkoitus oli irroittaa Venäjä sodasta niin kuin oli sovittu Saksan kanssa.

julgubbe kirjoitti:

Satuja on kirjoitetu paljon joulupukistakin siinä missä Mannerheimistakin lapsille ja muille yksinkertaisille, mutta mikä tässä on valehtelua?

-- sisällissodan lopputulos 3. maaliskuuta 1918. Ja Saksan keisarikunnan Itämeren divisioona saapui Hankoon 4. huhtikuuta, jossa venäläisen sotaväen johto luovutii sille liinnoitusten avaimet ja tykkien lukot.

http://www.guidetorussia.com/treaty-brest-litovsk.asp

Jo joulukuussa 1917 Neuvosto-Venäjä ja Saksa olivat solmineet aselevon, minkä seurauksena Mannerheimkin vapautettiin Spalernajan putkasta. Sinne hänet oli Kerenski pistetänyt arestiin kapinan johdosta.

Lue lisää

millä todistat M:n osuuden Kornilovin kapinassa ja istumisen vankilassa.

Sellaista ei löydy, eikä asian hokeminen muuta valhetta todeksi.

Vaka Vanha kirjoitti:

Saksa tuki kyllä Leniniä jossakin vaiheessa, kaataakseen Venäjän hallituksen eli sen maan hallituksen jonka kanssa se oli sodassa, mutta jun Venäjä irtautui sodasta, niin Saksan tuki Leninille myös katkesi ja senjälkeen punaiset itse ajoivat maan sisällissotaan, koska se oli ainoa tapa kaataa valkoisten hallitus, kun ne eivät vaaleissa saaneet voittoa Kerenskistä.

Lue lisää

Saksan tuki Leninille ei todellakaan katkennut MISSÄÄN VAIHEESSA. Saksa piti agentistaan huolta hävittyäänkin 1.maailmansodan. Saksan ja neuvosto-venäjän yhteistyö jatkui aina Operaatio Barbarossaan saakka, ollen hyvinkin tiivistä esim. armeija ja lentokone tekniikassa. 1.maailmansodan jälkeen tämä yhteistyö oli molemmille erittäin tärkeää, Rapallon sopimus, venäjän hyökkäys Puolaan 1920 jne...

Kuppanukset juhlivat yhteistyötään melkein 20 vuotta myöhemmin Brest-Litovskissa uudelleen.
http://www.youtube.com/watch?v=ESGactCIx_g


.

sitten lähde, kirjoitti:

millä todistat M:n osuuden Kornilovin kapinassa ja istumisen vankilassa.

Sellaista ei löydy, eikä asian hokeminen muuta valhetta todeksi.

Koeta keksiä uusia valheita. Minulla on faktat valmiina niidenkin kumoamiseksi.

mutta ei ollut tekijöiksi. Valkoisten voitto esti kansanmurhan. Punaisten enemmistö ( 70 000) vapautettiin jo 1918 ja 1919 siirryttiin tasavaltaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla.

yrittivät, kirjoitti:

mutta ei ollut tekijöiksi. Valkoisten voitto esti kansanmurhan. Punaisten enemmistö ( 70 000) vapautettiin jo 1918 ja 1919 siirryttiin tasavaltaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla.

Lue lisää

kansanmurhan alaraja. Riittääkö Suomen kaltaisessa pienessä valtiossa 20000 sotatoimien ulkopuolella teloitettua ja tapettua punaista. Se tahtoo olla noissa molemmissa äärilaidoissa erikoista ,että itse tehdyt murhat koetaan /selitetään välttämättömiksi hyvän asian edestä tehdyiksi, mutta toisen osapuolen tekosina ne on vähintäinkin sotarikoksia joita pitää "hehkutta "isoisältä pojanpojalle.

määrällisesti kirjoitti:

kansanmurhan alaraja. Riittääkö Suomen kaltaisessa pienessä valtiossa 20000 sotatoimien ulkopuolella teloitettua ja tapettua punaista. Se tahtoo olla noissa molemmissa äärilaidoissa erikoista ,että itse tehdyt murhat koetaan /selitetään välttämättömiksi hyvän asian edestä tehdyiksi, mutta toisen osapuolen tekosina ne on vähintäinkin sotarikoksia joita pitää "hehkutta "isoisältä pojanpojalle.

Lue lisää

Esimerkiksi Tampereella saatiin noin 12 000 vankia. Heistä ammutiin tuhat välittömästi. Kenttäoikeudet tuomitsivat sitten kuolemaan 3-7 % tapauksista. Luvut olisivat siis voineet olla aivan toiset, jos todella olisi ollut kansanmurha tarkoituksena.

Mutta mikäpä olisi hauskempaa kuin perättömien väitteiden esittäminen. Niitä vain ei tämän palstan ulkopuolella kukaan usko.

väkiluvusta kirjoitti:

Esimerkiksi Tampereella saatiin noin 12 000 vankia. Heistä ammutiin tuhat välittömästi. Kenttäoikeudet tuomitsivat sitten kuolemaan 3-7 % tapauksista. Luvut olisivat siis voineet olla aivan toiset, jos todella olisi ollut kansanmurha tarkoituksena.

Mutta mikäpä olisi hauskempaa kuin perättömien väitteiden esittäminen. Niitä vain ei tämän palstan ulkopuolella kukaan usko.

Lue lisää

että murha on murha riippumatta onko käsivarsinauha punainen vai valkoinen.

selvenevän, kirjoitti:

että murha on murha riippumatta onko käsivarsinauha punainen vai valkoinen.

tapahtumia ja ajattelua. Teloitukset olivat sotatoimien jatkoa puolin ja toisin. Murhista ruvettiin puhumaan jälkikäteen.

vuoden 1918 kirjoitti:

tapahtumia ja ajattelua. Teloitukset olivat sotatoimien jatkoa puolin ja toisin. Murhista ruvettiin puhumaan jälkikäteen.

ei olisi kokenut toimineensa laittomasti, niin ei olisi tarvittu takautuvaa armahdusta teloituksia suorittaneille. Myöskään maltillinen oikeisto ei olisi puhdistanut Etsivää Keskuspoliisia ja Suojeluskuntain yliesikuntaa heimoaktivisteista jos heidät oltaisiin koettu saman talon väeksi. Kuten sanottua, niin murhamies on murhamies hihamerkin väristä riippumatta ja kuten tavallista, niin voittaja vieläkin suurempi murhamies jota voitaisiin jopa kunnioittaa kansanmurhaajan arvonimellä.

osapuoli+ kirjoitti:

ei olisi kokenut toimineensa laittomasti, niin ei olisi tarvittu takautuvaa armahdusta teloituksia suorittaneille. Myöskään maltillinen oikeisto ei olisi puhdistanut Etsivää Keskuspoliisia ja Suojeluskuntain yliesikuntaa heimoaktivisteista jos heidät oltaisiin koettu saman talon väeksi. Kuten sanottua, niin murhamies on murhamies hihamerkin väristä riippumatta ja kuten tavallista, niin voittaja vieläkin suurempi murhamies jota voitaisiin jopa kunnioittaa kansanmurhaajan arvonimellä.

Lue lisää

Ei ensimmäistäkään vapaussoturia syytetty yhtään mistään kapinan jälkeen,
joten ei tarvittu minkäänlaista armahdusta heidän osalleen.
Syytesuoja sensijaan oli paikallaan näiden kommareiden valheita vastaan. Sen presidentti myönsi
joulukussa 1918 valkoiselle armejalle.

Punaiset sen sijaan saivat ansionsa mukaan maanpetossyytteen,
josta minimirankku oli 6v. Päällikkökonnat sitten teloitettiin
huolellisen tutkinnan jälkeen.

Kapina on kaikkien rikosten äiti demokraattisessa yhteiskunnassa!
Petetyille punaisille ressukoille sitten kyllä säädettiin
armahduslakeja vielä 1926 SDP;n vähemmistöhallituksen toimesta.

Kansa ei tätä kapinaa tukenut. Suurin häviäjä kapinassa oli suomalainen työmies.
Muualla maailmassa vasemmistopuolueet kokoavat reippaasti yli 50% äänisaaliin
valtiollisissa vaaleissa, kun taas meillä vasemmiston eduskuntakannatus
n nykyään hädintuskin 30%. Ison palan tuosta potista vie 1918 kapinaporukan
perinnevaalijat, tuuleenuutaja porukka Vasemistoliitto,
jolla ei ole koskaan enään mitään asiaa hallitukseen valtion asioista päättämään.

Tästä johtuu se ressukamainen tilanne Suomessa,
ettei palkansaajat saa ääntään muuten kuuluviin kuin kokoomuksen kautta,
kuten viimevaalit 2007 osoittivat!

Syytesuoja sensijaan kirjoitti:

Ei ensimmäistäkään vapaussoturia syytetty yhtään mistään kapinan jälkeen,
joten ei tarvittu minkäänlaista armahdusta heidän osalleen.
Syytesuoja sensijaan oli paikallaan näiden kommareiden valheita vastaan. Sen presidentti myönsi
joulukussa 1918 valkoiselle armejalle.

Punaiset sen sijaan saivat ansionsa mukaan maanpetossyytteen,
josta minimirankku oli 6v. Päällikkökonnat sitten teloitettiin
huolellisen tutkinnan jälkeen.

Kapina on kaikkien rikosten äiti demokraattisessa yhteiskunnassa!
Petetyille punaisille ressukoille sitten kyllä säädettiin
armahduslakeja vielä 1926 SDP;n vähemmistöhallituksen toimesta.

Kansa ei tätä kapinaa tukenut. Suurin häviäjä kapinassa oli suomalainen työmies.
Muualla maailmassa vasemmistopuolueet kokoavat reippaasti yli 50% äänisaaliin
valtiollisissa vaaleissa, kun taas meillä vasemmiston eduskuntakannatus
n nykyään hädintuskin 30%. Ison palan tuosta potista vie 1918 kapinaporukan
perinnevaalijat, tuuleenuutaja porukka Vasemistoliitto,
jolla ei ole koskaan enään mitään asiaa hallitukseen valtion asioista päättämään.

Tästä johtuu se ressukamainen tilanne Suomessa,
ettei palkansaajat saa ääntään muuten kuuluviin kuin kokoomuksen kautta,
kuten viimevaalit 2007 osoittivat!

Lue lisää

kapina kaikkien rikosten äiti joka myös olisi pitänyt "palkita" kuolemantuomioilla.

"Kapina on kaikkien rikosten äiti demokraattisessa yhteiskunnassa!"

Suomen punavalta olisi voittanut ainoastaan käynnistämällä samanlaisen häikäilemättömän ja järjestelmällisen joukkoterrorikampanjan kuin bolshevikit Venäjällä ja valkoiset Suomessa. Venäjän kukistuneen tsaarinvallan ja sen jälkeen kukistuneen väliaikaisen hallituksen lailla Suomen punaiset olivat vähän naiiveja ja hölmöjä eivätkä ymmärtäneet ryhtyä äärimmäisiin toimenpiteisiin.

Venäjälle paenneet punajohtajat saivat Leniniltä, Trotskilta ja muilta bolshevikeilta raskaan ripityksen tappioon päättyneestä yrityksestään. Eipä siis ihme, että Kuusinen, Manner, Sirola, Rahja ja muut omaksuivat sen jälkeen tiukan bolshevistisen asenteen ja luopuivat demokratian periaatteista proletariaatin diktatuurin ja luokkaterrorin hyväksi.

Mäntsälän kirjoitti:

kapina kaikkien rikosten äiti joka myös olisi pitänyt "palkita" kuolemantuomioilla.

"Kapina on kaikkien rikosten äiti demokraattisessa yhteiskunnassa!"

Jääkäriliike oli juridisesti määriteltynä puhtaasti maanpetoksellista toimintaa. Aktivismi taas oli selkeästi vallankumouksellista terrorismia. Kumpikin pyrki Suomen ja Venäjän laillisen esivallan kumoamiseen väkivalloin. Vuosisadan alun suomalainen itsenäisyysliike toimi tiiviissä yhteistyössä venäläisten vallankumouksellisten kanssa. Suomi oli Venäjän vallankumouksellisille, myös bolshevikkien äärimmäisyysliikkeelle, hyvä turvapaikka. Lenin ja Stalinkin tapasivat toisensa ensi kertaa juuri Suomessa Tampereella.

Paavo Suuri kirjoitti:

Jääkäriliike oli juridisesti määriteltynä puhtaasti maanpetoksellista toimintaa. Aktivismi taas oli selkeästi vallankumouksellista terrorismia. Kumpikin pyrki Suomen ja Venäjän laillisen esivallan kumoamiseen väkivalloin. Vuosisadan alun suomalainen itsenäisyysliike toimi tiiviissä yhteistyössä venäläisten vallankumouksellisten kanssa. Suomi oli Venäjän vallankumouksellisille, myös bolshevikkien äärimmäisyysliikkeelle, hyvä turvapaikka. Lenin ja Stalinkin tapasivat toisensa ensi kertaa juuri Suomessa Tampereella.

Lue lisää

meni kirjoitti:

kapina laillisesti valittua hallitusta vastaan. Isänmaallisuus ja harkinnanvarainen oikeuden uudelleenkirjoitus ovat aina voittajan etuja. Jääkärit, Kerenskin kanssa vehkeillyt senaatti ja moni muukin koti, uskonto ja isänmaa ihminen olisivat seisoneet rinnakkain hiekkakuopalla tuomittuina maanpetoksesta ja kapinasta jos kansalaissodan voittajalla olisi ollut eri värinen hihanauha. Sehän on ainoastaan voittajan oikeus kirjoittaa historiaa mieleisekseen.

puhtaasti kirjoitti:

kapina laillisesti valittua hallitusta vastaan. Isänmaallisuus ja harkinnanvarainen oikeuden uudelleenkirjoitus ovat aina voittajan etuja. Jääkärit, Kerenskin kanssa vehkeillyt senaatti ja moni muukin koti, uskonto ja isänmaa ihminen olisivat seisoneet rinnakkain hiekkakuopalla tuomittuina maanpetoksesta ja kapinasta jos kansalaissodan voittajalla olisi ollut eri värinen hihanauha. Sehän on ainoastaan voittajan oikeus kirjoittaa historiaa mieleisekseen.

Lue lisää

No mutta jopa on vilkas mielikuvitus... uskotko itse idioottimaisuuksiisi?? Hehheee!!

Hehehehheee kirjoitti:

No mutta jopa on vilkas mielikuvitus... uskotko itse idioottimaisuuksiisi?? Hehheee!!

huomataan, niin molemmat äärilaidat ovat äärimmäisen yksinkertaisia yksilöitä jotka kykenevät tarkastelemaan maailman menoa/ historiaa ainoastaan persesilmällä.

kohdalla kirjoitti:

huomataan, niin molemmat äärilaidat ovat äärimmäisen yksinkertaisia yksilöitä jotka kykenevät tarkastelemaan maailman menoa/ historiaa ainoastaan persesilmällä.

sinun kohdalla huomataan että tarkastelun lisäksi ajattelet maailman menoa/ historiaa perssilmällä.
Mutta herää kysymys: omallasi vai poikakaverisi?

Silmät mielessä? ;-))))

puhtaasti kirjoitti:

kapina laillisesti valittua hallitusta vastaan. Isänmaallisuus ja harkinnanvarainen oikeuden uudelleenkirjoitus ovat aina voittajan etuja. Jääkärit, Kerenskin kanssa vehkeillyt senaatti ja moni muukin koti, uskonto ja isänmaa ihminen olisivat seisoneet rinnakkain hiekkakuopalla tuomittuina maanpetoksesta ja kapinasta jos kansalaissodan voittajalla olisi ollut eri värinen hihanauha. Sehän on ainoastaan voittajan oikeus kirjoittaa historiaa mieleisekseen.

Lue lisää

"täysin puhtaasti"... pyyhi suusi

"kapina laillisesti valittua hallitusta vastaan"... tuossa paljastui idiotismisi, vaivautuisit tutkimaan edes perustietoja historiasta...

Vapaussodassa erivärisellä hihanauhalla ei edes voinut voittaa. Eihän se Vapaussota muuten olisikaan.

Muutenkin kirjoitus haiskahtaa pahasti katkeran kommunistin itkulta. Oikeudenmukaisuudelle ja vapausaatteelle hävinneen punikkipuolen katkeralta porulta.

punavale kirjoitti:

"täysin puhtaasti"... pyyhi suusi

"kapina laillisesti valittua hallitusta vastaan"... tuossa paljastui idiotismisi, vaivautuisit tutkimaan edes perustietoja historiasta...

Vapaussodassa erivärisellä hihanauhalla ei edes voinut voittaa. Eihän se Vapaussota muuten olisikaan.

Muutenkin kirjoitus haiskahtaa pahasti katkeran kommunistin itkulta. Oikeudenmukaisuudelle ja vapausaatteelle hävinneen punikkipuolen katkeralta porulta.

Lue lisää

on aina mukava ottaa komu, natsi tai homokortti esiin ellei mitään muuta ole asiaan sanottavaa.

yömyöhällä kirjoitti:

on aina mukava ottaa komu, natsi tai homokortti esiin ellei mitään muuta ole asiaan sanottavaa.

En ole ottanut mainetsimiasi "kortteja" vaan todennut asiallisesti taas erään katkeran kommunistin valittavan täällä. Onko nousukänni jo vai??

et ymmärrä kirjoitti:

En ole ottanut mainetsimiasi "kortteja" vaan todennut asiallisesti taas erään katkeran kommunistin valittavan täällä. Onko nousukänni jo vai??

Koska olen huomannut ettei järkipuhe tehoa kumpaankaan äärilaitaan, niin meidän on täysin turha jatkaa. Hyviä öitä ja levollisia yöunia.

autuaaksi. kirjoitti:

Koska olen huomannut ettei järkipuhe tehoa kumpaankaan äärilaitaan, niin meidän on täysin turha jatkaa. Hyviä öitä ja levollisia yöunia.

Kuten äärikommunistin kommentista "Jääkäriliike oli täysin puhtaasti" totesin jo järjen ja historian perustietojen puuttuvan kokonaan. Eipä siihen ole sen järkevämmin vastattukaan. Ei äärikommunistin ääri-idioottimaisiin valheisiin kannattaisi edes vaivautua...

ääripuna kirjoitti:

Kuten äärikommunistin kommentista "Jääkäriliike oli täysin puhtaasti" totesin jo järjen ja historian perustietojen puuttuvan kokonaan. Eipä siihen ole sen järkevämmin vastattukaan. Ei äärikommunistin ääri-idioottimaisiin valheisiin kannattaisi edes vaivautua...

Lue lisää

sinulle. Olet nimittäin ensimmäinen ihminen koko minun neljänkymmenen elinvuoden aikana joka väittää minun olevan kommunisti. Muilla foorumeilla on kyllä saanut tottua fasisti nimitykseen. Toisaalta sehän ei ole mitään uutta. Tietyillä marginaaliryhmillä kuuluu tyylin , että puolesta tai vastaan. Väripalettiin ei kuulu mustan ja valkoisen lisäksi mitään muuta. Poikkeusoloissa jolloin ääriryhmät ainoan kerran elämässään pääsevät päättämään kanssaihmisen hengestä, niin silloin kaikkinainen kiihkomielisyys maksetaan verellä.

Katso sisäasianministeri Heikki Ritavuori.

onnittelut kirjoitti:

sinulle. Olet nimittäin ensimmäinen ihminen koko minun neljänkymmenen elinvuoden aikana joka väittää minun olevan kommunisti. Muilla foorumeilla on kyllä saanut tottua fasisti nimitykseen. Toisaalta sehän ei ole mitään uutta. Tietyillä marginaaliryhmillä kuuluu tyylin , että puolesta tai vastaan. Väripalettiin ei kuulu mustan ja valkoisen lisäksi mitään muuta. Poikkeusoloissa jolloin ääriryhmät ainoan kerran elämässään pääsevät päättämään kanssaihmisen hengestä, niin silloin kaikkinainen kiihkomielisyys maksetaan verellä.

Katso sisäasianministeri Heikki Ritavuori.

Lue lisää

jos pidät enemmän fasisti nimityksestä niin ole sitten fasisti. Ääripään edustaja todellakin näemmä oletkin. Joko kommunisti tai fasisti, vähän mielen ja päivän mukaan, vai?
Kuten sanottua, etpä juuri historian tiedoillasi loista, kannattaa jauhaa paskaa että huomio kiinnittyy pois tietämättömyydestäsi. Opiskele nyt ne perustiedot Vapaussodasta, äläkä mainosta tyhmyyttäsi enempää.

,,.,,, kirjoitti:

jos pidät enemmän fasisti nimityksestä niin ole sitten fasisti. Ääripään edustaja todellakin näemmä oletkin. Joko kommunisti tai fasisti, vähän mielen ja päivän mukaan, vai?
Kuten sanottua, etpä juuri historian tiedoillasi loista, kannattaa jauhaa paskaa että huomio kiinnittyy pois tietämättömyydestäsi. Opiskele nyt ne perustiedot Vapaussodasta, äläkä mainosta tyhmyyttäsi enempää.

Lue lisää

mitä tarkoittaa täydellinen suvaitsemattomuus, niin toin sinulle esimerkin uskonnon puolelta.

JUURI NYT ›
Luther-säätiö valitsee oman piispan Suomeen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luther-säätiö valitsee oman piispan Suomeen/1135251079858?ref=rss

Mäntsälän kirjoitti:

kapina kaikkien rikosten äiti joka myös olisi pitänyt "palkita" kuolemantuomioilla.

"Kapina on kaikkien rikosten äiti demokraattisessa yhteiskunnassa!"

Punakapinasta aiheutuneet vahingot ja jaetut rangaistukset ovat täysin linjassa Mäntsälän kapinassa aiheutettuihin vahinkoihin ja siitä jaettuihin rangaistuksiin.

vahinko/rangaistus kirjoitti:

Punakapinasta aiheutuneet vahingot ja jaetut rangaistukset ovat täysin linjassa Mäntsälän kapinassa aiheutettuihin vahinkoihin ja siitä jaettuihin rangaistuksiin.

jos asialla ovat meidän omat lapset. Tilanne onkin heti toinen jos naapurin kakarat erehtyvät samaan. Nykyisin Venäjälläkin saa mieluisia tuomioita jos asiaa käsittelee "tuttu tuomari" ja jos vielä löytyy sopivasti "voiteluaineita."

Laki on kaikille sama, mutta ainoastaan tuomiot vaihtelevat.

ymmärtäisi kirjoitti:

mitä tarkoittaa täydellinen suvaitsemattomuus, niin toin sinulle esimerkin uskonnon puolelta.

JUURI NYT ›
Luther-säätiö valitsee oman piispan Suomeen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Luther-säätiö valitsee oman piispan Suomeen/1135251079858?ref=rss

Lue lisää

Etkö tosiaankaa YMMÄRRÄ lukemaasi???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

LUE KAKSI (2) VIIMEISTÄ VIRKETTÄ.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8638359/41210192



,,,

kapina++ kirjoitti:

jos asialla ovat meidän omat lapset. Tilanne onkin heti toinen jos naapurin kakarat erehtyvät samaan. Nykyisin Venäjälläkin saa mieluisia tuomioita jos asiaa käsittelee "tuttu tuomari" ja jos vielä löytyy sopivasti "voiteluaineita."

Laki on kaikille sama, mutta ainoastaan tuomiot vaihtelevat.

Lue lisää

miesten tekemistä joukkomurhista ja terroriteoista. Entä keitä kuului vallankumoushallitukseen? Mitä lakeja siellä säädettiin? Entä sopimukset ulkovaltojern kanssa?

Mäntälän mellakka oli vain ylikuumennutta Vapaussodan perinnön vaalimista ja hysteriaa kuviteltua vasemmiston vaikutusta vastaan. Sellaisena sitä käsiteltiin oikeudessakin.

pösilö,,, kirjoitti:

Etkö tosiaankaa YMMÄRRÄ lukemaasi???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

LUE KAKSI (2) VIIMEISTÄ VIRKETTÄ.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8638359/41210192



,,,

Lue lisää

ihmetellä Matti Lackmanin saamaa vastaanottoa kirjastaan Suomen vai Saksan puolesta? : jääkäreiden tuntematon historia . Mitä mieltä sinä olit kirjasta.

Toinen kirja joka hyvinkin voisi avata sinun ”rähmäiset” silmäsi.

Nevalainen, Pekka Rautaa Inkerin rajoilla : Inkerin kansalliset kamppailut ja Suomi 1918-1920

Minkä lakipykälien mukaan kymmeniätuhansia pidettiin keskitysleireissä nälkään nääntymässä?

Kunhan kysyn kirjoitti:

Minkä lakipykälien mukaan kymmeniätuhansia pidettiin keskitysleireissä nälkään nääntymässä?

Kunhan kysyn kirjoitti:

Minkä lakipykälien mukaan kymmeniätuhansia pidettiin keskitysleireissä nälkään nääntymässä?

Kyllä siihen löytyy montakin pykälää. Ryöstöt, murhat ym ym päälle.

Olen huomannut, että kaikki Suomi24:lla olevat 1918-keskustelut ovat erittäin ala-arvoisia.
Asenteelliset "punikinpennut" ja "lahtarinkakarat" vänkäävät keskenään ihan vaan toisiaan ärsyttääkseen. Muutama erittäinkin asiallinen ja asiantunva keskustelija (mm. Vaka Vanha) löytyy, mutta eihän näitä ketjuja kertakaikkiaan jaksa lukea näitten niillittäjoen takia.
Sillä tässä vaan kantani tuon esille, koska olen jo kymmeniä vuosia tutkinut vuoden 18 tapahtumia kummankin osapuolen näkövinkkelistä ja yrittänyt etsiä sitä absoluuttista totuutta. Mutta kun keskustelun taso on täällä tämä jätän teidät rauhaan ja menen muualle. Kiitos,
ps. VakaV, pidä pintasi!

Eccu-Annicci kirjoitti:

Olen huomannut, että kaikki Suomi24:lla olevat 1918-keskustelut ovat erittäin ala-arvoisia.
Asenteelliset "punikinpennut" ja "lahtarinkakarat" vänkäävät keskenään ihan vaan toisiaan ärsyttääkseen. Muutama erittäinkin asiallinen ja asiantunva keskustelija (mm. Vaka Vanha) löytyy, mutta eihän näitä ketjuja kertakaikkiaan jaksa lukea näitten niillittäjoen takia.
Sillä tässä vaan kantani tuon esille, koska olen jo kymmeniä vuosia tutkinut vuoden 18 tapahtumia kummankin osapuolen näkövinkkelistä ja yrittänyt etsiä sitä absoluuttista totuutta. Mutta kun keskustelun taso on täällä tämä jätän teidät rauhaan ja menen muualle. Kiitos,
ps. VakaV, pidä pintasi!

Lue lisää

Vanha on historian asiantuntija??? Jo on murjaisu. Kymmenien vuosien tutkimus on todella mennyt hukkaan. Voi olla ihan viisasta ettet näihin keskusteluihin puutu. Vaka on kerran toisensa jälkeen todistanut tietämättömyytensä aiheesta kuin aiheesta, suvereenisti.

Tuohon neuvostojärjestelmäänhän ei verilöylyjä ja kuolemanleirejä kuulunut...? Kovin on siniset silmät sinulla.

kuuluvat aina vankilat, joukkoteloitukset ja nälänhätä. Kyllä ne odottivat Suomeakin myös punaisten voittaessa. Toipuminen olisi kestänyt kauemmin ja itsenäisyys mennyt viimeistään 1939.

järjestelmään kirjoitti:

kuuluvat aina vankilat, joukkoteloitukset ja nälänhätä. Kyllä ne odottivat Suomeakin myös punaisten voittaessa. Toipuminen olisi kestänyt kauemmin ja itsenäisyys mennyt viimeistään 1939.

Lue lisää

"Sosialistiseen järjestelmään kuuluvat aina vankilat, joukkoteloitukset ja nälänhätä."

...ja ei-sosialistiseen järjestelmään ainoastaan poikkeustapauksessa, kuten Suomessa 1918. Voi olla että Suomen punaiset olisivat voitettuaan lopulta tehneet samoin kuin Suomen valkoiset oikeasti 1918 tekivät. Emme saa koskaan tietää. Jo vuonna 1918 oikeutettiin valkoista terroria sillä mitä punaiset eivät tehneet, MUTTA OLISIVAT TEHNEET, JOS...

Mistä johtui vuoden 1918 onnettomuus? Siitä, että jo vuosisadan vaihteesta saakka sekä Suomen politiikan oikeisto että vasemmisto oli oppinut halveksumaan laillisuutta ja ylistämään terrorismia ja väkivaltaa asioiden ratkaisemiskeinona. Tämä kaikki huipentui sisällissodassa ja sen aikana tapahtuneessa ja sitä seuranneessa terrorissa. Eivät punakaartit ja suojeluskunnat mikään vuoden 1917 uusi ilmiö olleet. Niitä oli ensi kertaa perustettu jo vuosikymmentä aiemmin. Suomalaisilla poliitikoilla oli 1917 demokratiasta hyvin vähän kokemusta, suorasta kansalaisaktivismista eli terroriteoista, väkivallasta ja joukkovoiman käytöstä sitäkin enemmän. Suomi syöksyi itsenäisyyteen verisen suursodan ja vallankumouksen seurauksena ja Suomi syöksyi sitten itse heti verisen vallankumouksen ja sisällissodan kurimukseen. Ei sitä kansan enemmistö tahtonut, mutta kylläkin suomalaiset ammattivallankumoukselliset sekä porvarillisella että sosialistisella puolella.

Paavo Suuri kirjoitti:

"Sosialistiseen järjestelmään kuuluvat aina vankilat, joukkoteloitukset ja nälänhätä."

...ja ei-sosialistiseen järjestelmään ainoastaan poikkeustapauksessa, kuten Suomessa 1918. Voi olla että Suomen punaiset olisivat voitettuaan lopulta tehneet samoin kuin Suomen valkoiset oikeasti 1918 tekivät. Emme saa koskaan tietää. Jo vuonna 1918 oikeutettiin valkoista terroria sillä mitä punaiset eivät tehneet, MUTTA OLISIVAT TEHNEET, JOS...

Mistä johtui vuoden 1918 onnettomuus? Siitä, että jo vuosisadan vaihteesta saakka sekä Suomen politiikan oikeisto että vasemmisto oli oppinut halveksumaan laillisuutta ja ylistämään terrorismia ja väkivaltaa asioiden ratkaisemiskeinona. Tämä kaikki huipentui sisällissodassa ja sen aikana tapahtuneessa ja sitä seuranneessa terrorissa. Eivät punakaartit ja suojeluskunnat mikään vuoden 1917 uusi ilmiö olleet. Niitä oli ensi kertaa perustettu jo vuosikymmentä aiemmin. Suomalaisilla poliitikoilla oli 1917 demokratiasta hyvin vähän kokemusta, suorasta kansalaisaktivismista eli terroriteoista, väkivallasta ja joukkovoiman käytöstä sitäkin enemmän. Suomi syöksyi itsenäisyyteen verisen suursodan ja vallankumouksen seurauksena ja Suomi syöksyi sitten itse heti verisen vallankumouksen ja sisällissodan kurimukseen. Ei sitä kansan enemmistö tahtonut, mutta kylläkin suomalaiset ammattivallankumoukselliset sekä porvarillisella että sosialistisella puolella.

Lue lisää

Valkoisten voiton takaama Suomen kansan aineellisen ja henkisen kehityksen turvaaminen kestää kyllä myös
väärin tuomittujen tai tarpeettomasti vankileireillä nääntyneiden muistamisen.
Talvisota osoitti, että halu puolustaa Suomen valtiosääntöä ja yhteiskuntaa Neuvostoliiton asettamaa
Kuusisen hallitusta vastaan, oli yhteinen koko kansalle.

Mikäli punaiset olisi voittaneet aloittamansa laittoman murhaamisen ja kapinan1918, laskettaisiin ruumiit vähintään sadoissatuhansissa.

Vapaussodan uhrit ovat pieni hinta sen rinnalla.

Tuskimpa vaan, sillä punaiset voitti Ukrainassa, karjalassa, Kaukasuksella sekä Kasahtanissa jne ....
Kaikki nämä alueet liittyi N-liittoon ja myös Suomen punaisilla oli selkä näkemys, että siihen myös liitytään.

Paavo Suuri kirjoitti:

"Sosialistiseen järjestelmään kuuluvat aina vankilat, joukkoteloitukset ja nälänhätä."

...ja ei-sosialistiseen järjestelmään ainoastaan poikkeustapauksessa, kuten Suomessa 1918. Voi olla että Suomen punaiset olisivat voitettuaan lopulta tehneet samoin kuin Suomen valkoiset oikeasti 1918 tekivät. Emme saa koskaan tietää. Jo vuonna 1918 oikeutettiin valkoista terroria sillä mitä punaiset eivät tehneet, MUTTA OLISIVAT TEHNEET, JOS...

Mistä johtui vuoden 1918 onnettomuus? Siitä, että jo vuosisadan vaihteesta saakka sekä Suomen politiikan oikeisto että vasemmisto oli oppinut halveksumaan laillisuutta ja ylistämään terrorismia ja väkivaltaa asioiden ratkaisemiskeinona. Tämä kaikki huipentui sisällissodassa ja sen aikana tapahtuneessa ja sitä seuranneessa terrorissa. Eivät punakaartit ja suojeluskunnat mikään vuoden 1917 uusi ilmiö olleet. Niitä oli ensi kertaa perustettu jo vuosikymmentä aiemmin. Suomalaisilla poliitikoilla oli 1917 demokratiasta hyvin vähän kokemusta, suorasta kansalaisaktivismista eli terroriteoista, väkivallasta ja joukkovoiman käytöstä sitäkin enemmän. Suomi syöksyi itsenäisyyteen verisen suursodan ja vallankumouksen seurauksena ja Suomi syöksyi sitten itse heti verisen vallankumouksen ja sisällissodan kurimukseen. Ei sitä kansan enemmistö tahtonut, mutta kylläkin suomalaiset ammattivallankumoukselliset sekä porvarillisella että sosialistisella puolella.

Lue lisää

Me muut kyllä.

ohåoinhoå kirjoitti:

Tuohon neuvostojärjestelmäänhän ei verilöylyjä ja kuolemanleirejä kuulunut...? Kovin on siniset silmät sinulla.

vaan suomalainen järjestelmä. Punaisilla olisi ollut aikaa surmata vaikka 100 000 ihmistä jos olisivat halunneet.

VALKOLAHTARI TAPPOI TAMPEREELLAKIN YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ SAMAN VERRAN KUIN PUNAISET KOKO SODAN AIKANA. Lisäksi punaisten tekemistä teoista enin osa tapahtui vasta sodan loppuvaiheissa, kostona valkoisten sitä ennen tekemistä n. 5 000 - 8 000 surmasta.

Siivooja. kirjoitti:

vaan suomalainen järjestelmä. Punaisilla olisi ollut aikaa surmata vaikka 100 000 ihmistä jos olisivat halunneet.

VALKOLAHTARI TAPPOI TAMPEREELLAKIN YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ SAMAN VERRAN KUIN PUNAISET KOKO SODAN AIKANA. Lisäksi punaisten tekemistä teoista enin osa tapahtui vasta sodan loppuvaiheissa, kostona valkoisten sitä ennen tekemistä n. 5 000 - 8 000 surmasta.

Lue lisää

Neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut. "Työväen rautainen diktatuuri", kuten se niin paljastavasti sanoiksi puettiin. Punaisilla ei ollut kykyä juuri mihinkään, kaikkein vähiten sadantuhannen ihmisen tappamiseen. Sellainen vaatii jo järjestelykykyä ja sitähän punaisilla ei ollut. Sen takia he selkäänsä ottivatkin. Punainen terrori oli kiihkeimmillään kapinan alussa ja lopussa. Väitteesi kostosta ei sen vuoksi oikein pidä vettä eikä mitään muutakaan.

Vaka Vanha kirjoitti:

Tuskimpa vaan, sillä punaiset voitti Ukrainassa, karjalassa, Kaukasuksella sekä Kasahtanissa jne ....
Kaikki nämä alueet liittyi N-liittoon ja myös Suomen punaisilla oli selkä näkemys, että siihen myös liitytään.

Lue lisää

Suomen järjestäytyneellä työväellä oli selkeänä näkemyksenä itsenäisyys. Venäjää ei täällä kukaan sympatiseerannut. Tuo mitä hoet on juuri sitä propagandaa ja karkeaa historian vääristelyä, jolla koetetaan valheen voimin jälkikäteen oikeuttaa perversiivisiä muotoja saanut verilöyly ja äärimmäisen julma nälällä tappaminen.

Ne leirit eivät jää jälkeen mitenkään natsien julmista tuhoamisleireistä. Ehkäpä hitleriläiset natsit saivatkin ainakin osan opeistaan Suomen valkoisilta kesällä 1918. Olivathan saksalaiset täällä joulukuulle asti, että oli siinä joutilaisuudessa aikaa opiskella.

Korppi_! kirjoitti:

Suomen järjestäytyneellä työväellä oli selkeänä näkemyksenä itsenäisyys. Venäjää ei täällä kukaan sympatiseerannut. Tuo mitä hoet on juuri sitä propagandaa ja karkeaa historian vääristelyä, jolla koetetaan valheen voimin jälkikäteen oikeuttaa perversiivisiä muotoja saanut verilöyly ja äärimmäisen julma nälällä tappaminen.

Ne leirit eivät jää jälkeen mitenkään natsien julmista tuhoamisleireistä. Ehkäpä hitleriläiset natsit saivatkin ainakin osan opeistaan Suomen valkoisilta kesällä 1918. Olivathan saksalaiset täällä joulukuulle asti, että oli siinä joutilaisuudessa aikaa opiskella.

Lue lisää

Punaiset halusivat sitoa Suomen bolsevikkeihin ja rakentaa äärivasemmiston diktatuurin. Siksi he aloittivat aseellisen kapina laillista hallitusta vastaan. Sitä ennen oli jo aloitettu murhat ja terrori.

Hävinneiden kohtalo oli kova, mutta leireiltä vapautettiin jo 1918 yli 60 000 ihmistä. Niiden vertaaminen natsien leireihin on jo typeryyden huippu.

Saksalaisilla ei ollut mitään tekemistä leirien kanssa. Jos vangit oli tarkoitus tuhota, niin miksi kuolleita oli noin 11 000 eli 12-14 %? Nälkä ja sairaudet olivat kuolinsyinä. Perimmäinen syy oli kapina. Mihin se koko ajan unohtuu?

Siivooja. kirjoitti:

vaan suomalainen järjestelmä. Punaisilla olisi ollut aikaa surmata vaikka 100 000 ihmistä jos olisivat halunneet.

VALKOLAHTARI TAPPOI TAMPEREELLAKIN YHDESSÄ PÄIVÄSSÄ SAMAN VERRAN KUIN PUNAISET KOKO SODAN AIKANA. Lisäksi punaisten tekemistä teoista enin osa tapahtui vasta sodan loppuvaiheissa, kostona valkoisten sitä ennen tekemistä n. 5 000 - 8 000 surmasta.

Lue lisää

murhat jo marraskuussa 1917. Tammikuussa 1918 surmattiin 111 täysin viatonta ihmistä. Valkoisten surmatyöt alkoivat vasta taistelujen aikna kostoksi puinaisten hirmutöistä.

lhgflv kirjoitti:

Neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut. "Työväen rautainen diktatuuri", kuten se niin paljastavasti sanoiksi puettiin. Punaisilla ei ollut kykyä juuri mihinkään, kaikkein vähiten sadantuhannen ihmisen tappamiseen. Sellainen vaatii jo järjestelykykyä ja sitähän punaisilla ei ollut. Sen takia he selkäänsä ottivatkin. Punainen terrori oli kiihkeimmillään kapinan alussa ja lopussa. Väitteesi kostosta ei sen vuoksi oikein pidä vettä eikä mitään muutakaan.

Lue lisää

....Neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut........

Lahtarien propagandaa, jolla koetetaan jälkikäteen oikeuttaa ja selittää itselle sekä muille totetutettu järkyttävä joukkomurha.

Tollo kun et tiedä, että mitään neuvostojärjestelmää ei edes ollut olemassa keväällä 1918 kun ei ollut Neuvostoliittoakaan. Miten kukaan olisi voinut haluta toteuttaa järjestelmää, jota ei ollut.

Korppi_! kirjoitti:

....Neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut........

Lahtarien propagandaa, jolla koetetaan jälkikäteen oikeuttaa ja selittää itselle sekä muille totetutettu järkyttävä joukkomurha.

Tollo kun et tiedä, että mitään neuvostojärjestelmää ei edes ollut olemassa keväällä 1918 kun ei ollut Neuvostoliittoakaan. Miten kukaan olisi voinut haluta toteuttaa järjestelmää, jota ei ollut.

Lue lisää

Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. En minä sanonut, että sitä kapinassa suoraan tavoiteltiin. Älä hauku tolloksi kun et itse selvästi osaa lukea. Venäjälle paenneiden, kapinaan yllyttämänsä punaiset pettäneiden pelkureiden puheet ovat kyllä aivan selkeät. SKP:n liittyminen Kominterniin myöhemmin kertoo myös osaltaan näiden rikollisten tavoitteista.

Nykyään kyllä puhutaan sontaa aatteensa puolesta sortuneista kun pitäisi puhua rikolilsista. Samoin yritetään selittää soopaa punaisten ylevistä tavoitteista, vaikka heidän johtomiehensä olivat sittemmin Terijoen hallituksessa. Roskaväkeä koko porukka.

pigbu kirjoitti:

Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. En minä sanonut, että sitä kapinassa suoraan tavoiteltiin. Älä hauku tolloksi kun et itse selvästi osaa lukea. Venäjälle paenneiden, kapinaan yllyttämänsä punaiset pettäneiden pelkureiden puheet ovat kyllä aivan selkeät. SKP:n liittyminen Kominterniin myöhemmin kertoo myös osaltaan näiden rikollisten tavoitteista.

Nykyään kyllä puhutaan sontaa aatteensa puolesta sortuneista kun pitäisi puhua rikolilsista. Samoin yritetään selittää soopaa punaisten ylevistä tavoitteista, vaikka heidän johtomiehensä olivat sittemmin Terijoen hallituksessa. Roskaväkeä koko porukka.

Lue lisää

väittämissäsi. Käytännössähän Terijoen hallituksessa ei ollut lähes ketään kenetkä suomalainen työväenliike olisi tuntenut. Jouduttiin käyttämään niitä hyvin harvoja joita Stalinin vainot 1937-38 eivät olleet vieneet hiekkakuopalle.
"Samoin yritetään selittää soopaa punaisten ylevistä tavoitteista, vaikka heidän johtomiehensä olivat sittemmin Terijoen hallituksessa. Roskaväkeä koko porukka."

pigbu kirjoitti:

Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. En minä sanonut, että sitä kapinassa suoraan tavoiteltiin. Älä hauku tolloksi kun et itse selvästi osaa lukea. Venäjälle paenneiden, kapinaan yllyttämänsä punaiset pettäneiden pelkureiden puheet ovat kyllä aivan selkeät. SKP:n liittyminen Kominterniin myöhemmin kertoo myös osaltaan näiden rikollisten tavoitteista.

Nykyään kyllä puhutaan sontaa aatteensa puolesta sortuneista kun pitäisi puhua rikolilsista. Samoin yritetään selittää soopaa punaisten ylevistä tavoitteista, vaikka heidän johtomiehensä olivat sittemmin Terijoen hallituksessa. Roskaväkeä koko porukka.

Lue lisää

.....Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. .......

Mikä ennustaja luulet olevasi jos tiedät historiankin taaksepäin, mitä olisi jos olisi......

Lahtarien propagandaa ja jälkikäteispuolustelua, ei mitään muuta. Mikään oikeus ei hyväksy naapurin kalauttamista hengiltä sillä perusteella, että "olisi se varmaan jossain vaiheessa kolkannut minut, minä vaan satuin ehtimään ensin".

Vai mikä kirjoitti:

.....Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. .......

Mikä ennustaja luulet olevasi jos tiedät historiankin taaksepäin, mitä olisi jos olisi......

Lahtarien propagandaa ja jälkikäteispuolustelua, ei mitään muuta. Mikään oikeus ei hyväksy naapurin kalauttamista hengiltä sillä perusteella, että "olisi se varmaan jossain vaiheessa kolkannut minut, minä vaan satuin ehtimään ensin".

Lue lisää

terrorin ja murhat. Se on kiistämätön tutkimustulos. Voiton jälkeen terrori olisi ilman muuta jatkunut. Siitähän on itärajan takana hyvä esimerkki.

On jo hupaisaa, miten punaisten rikokset lakaistaan keksustelussa maton alle.

Vai mikä kirjoitti:

.....Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. .......

Mikä ennustaja luulet olevasi jos tiedät historiankin taaksepäin, mitä olisi jos olisi......

Lahtarien propagandaa ja jälkikäteispuolustelua, ei mitään muuta. Mikään oikeus ei hyväksy naapurin kalauttamista hengiltä sillä perusteella, että "olisi se varmaan jossain vaiheessa kolkannut minut, minä vaan satuin ehtimään ensin".

Lue lisää

Sitä punikkien kaikki selittelyt ovat näillä palstoilla. Toinen on mustamaalaus ja kääntäminen muuksi asian vierestä kirjoittamiseksi. Vallankaappaus ja punaterrorin malli saatiin rajan takaa itseltään Leniniltä. Asioitten vääristelylle näyttää olevan jonkin tahon harrastama tilaustyö, koska samat asiat nousee aina uudestaan esille.

erehtynyt kirjoitti:

väittämissäsi. Käytännössähän Terijoen hallituksessa ei ollut lähes ketään kenetkä suomalainen työväenliike olisi tuntenut. Jouduttiin käyttämään niitä hyvin harvoja joita Stalinin vainot 1937-38 eivät olleet vieneet hiekkakuopalle.
"Samoin yritetään selittää soopaa punaisten ylevistä tavoitteista, vaikka heidän johtomiehensä olivat sittemmin Terijoen hallituksessa. Roskaväkeä koko porukka."

Lue lisää

No olihan siellä nyt ainakin Kuusinen ja Lehen.

Vai mikä kirjoitti:

.....Sanoin, että neuvostojärjestelmä tänne olisi tullut, jos punaiset olisivat voittaneet. .......

Mikä ennustaja luulet olevasi jos tiedät historiankin taaksepäin, mitä olisi jos olisi......

Lahtarien propagandaa ja jälkikäteispuolustelua, ei mitään muuta. Mikään oikeus ei hyväksy naapurin kalauttamista hengiltä sillä perusteella, että "olisi se varmaan jossain vaiheessa kolkannut minut, minä vaan satuin ehtimään ensin".

Lue lisää

Toki voit laittaa pääsi pensaaseen, mutta tosiasia on, että Venäjälle paenneet kapinalliset julistivat tavoitteensa täysin selkeästi. Sittemmin heitä istui Terijoen hallituksessa. Jos et itse usko HEIDÄN sanomaansa, niin enhän minä sille mitään voi. Pää pensaassa onkin ainoa tapa sympatiseerata tuota kapinallisjoukkoa,

öoböib kirjoitti:

Toki voit laittaa pääsi pensaaseen, mutta tosiasia on, että Venäjälle paenneet kapinalliset julistivat tavoitteensa täysin selkeästi. Sittemmin heitä istui Terijoen hallituksessa. Jos et itse usko HEIDÄN sanomaansa, niin enhän minä sille mitään voi. Pää pensaassa onkin ainoa tapa sympatiseerata tuota kapinallisjoukkoa,

Lue lisää

....Sittemmin heitä istui Terijoen hallituksessa........

Oli pakko mennä kun Stalin tahtoi, muuten olisi henki lähtenyt. Unohtanet, että jo paljon ennen sitä valkoisen Suomen johto laukkasi natsi-Saksassa nuolemassa hitlerin ja göringin p....seitä ja sieltä oppia hakemassa miten työväki nuijitaan lattian rakoon.

Kölville! kirjoitti:

....Sittemmin heitä istui Terijoen hallituksessa........

Oli pakko mennä kun Stalin tahtoi, muuten olisi henki lähtenyt. Unohtanet, että jo paljon ennen sitä valkoisen Suomen johto laukkasi natsi-Saksassa nuolemassa hitlerin ja göringin p....seitä ja sieltä oppia hakemassa miten työväki nuijitaan lattian rakoon.

Lue lisää

Mikäs pakko oli pettää omat vallankumoukselliset? Mikä pakko oli liittyä Kominterniin, jonka tavoite oli maailmanvallankumous? Mikä pakko oli johtaa vakoilu- ja vallankumoustoimintaa Suomessa Venäjältä? Kyllä noiden maanpettureiden työt tunnetaan. Kumma muuten miten selität, että Saksasta haettiin oppia työväen nuijimiseen. Ensinnäkin Saksassa oli johdossa kansallisSOSIALISTINEN TYÖVÄENpuolue. Toiseksi missään ei työväki ole ollut niin maanrakoon nuijittuna kuin Neuvostoliitossa. Etkö ymmärrä, että kommunistipropagandasi ei pure muihin kuin kaltaisiisi idiootteihin?

Valkoinen Kuolema kirjoitti:

Punaiset halusivat sitoa Suomen bolsevikkeihin ja rakentaa äärivasemmiston diktatuurin. Siksi he aloittivat aseellisen kapina laillista hallitusta vastaan. Sitä ennen oli jo aloitettu murhat ja terrori.

Hävinneiden kohtalo oli kova, mutta leireiltä vapautettiin jo 1918 yli 60 000 ihmistä. Niiden vertaaminen natsien leireihin on jo typeryyden huippu.

Saksalaisilla ei ollut mitään tekemistä leirien kanssa. Jos vangit oli tarkoitus tuhota, niin miksi kuolleita oli noin 11 000 eli 12-14 %? Nälkä ja sairaudet olivat kuolinsyinä. Perimmäinen syy oli kapina. Mihin se koko ajan unohtuu?

Lue lisää

"Jos vangit oli tarkoitus tuhota, niin miksi kuolleita oli noin 11 000 eli 12-14 %"

Homma jäi kesken, kun ulkomailta alkoi kuulua kärkeviä kannanottoja leirien tapahtumia vastaan. Sama hommahan toistui Itä-Karjalan leirien suhteen 1941-1942.

miksi unohdat? kirjoitti:

"Jos vangit oli tarkoitus tuhota, niin miksi kuolleita oli noin 11 000 eli 12-14 %"

Homma jäi kesken, kun ulkomailta alkoi kuulua kärkeviä kannanottoja leirien tapahtumia vastaan. Sama hommahan toistui Itä-Karjalan leirien suhteen 1941-1942.

Lue lisää

Vankeja alettiin vapauttaa kun kaikkien ( noin 74 000) asia oli valtionrikosoikeudessa käsitelty. Leirien surkeat olot ja kuolleisuus alkoi viimein syksyllä -18 upota myös Svinhufvudin ja Paasikiven tajuntaan. Armahdukset ja vapauttaminen alkoivat omin päätöksin. Valtionhoitajaksi tultuaan Mannerheim jatkoi niitä.
Tarkoituksellinen nälällä tappaminen on täysin jälkikäteen keksittyä. Nälökä syntyi ruokapulasta,mei suunnitelmista. Jos punaiset olisi haluttu surmata, olisi ampuminen ollut yksinkertaisempaa.

Itä-Karjala taas on aivan toinen asia. Tosin sielläkin oli kyse suuresta ruokapulasta, joka aiheutti nääntymistä. Kun elintarviketilanne parani, kuolemat loppuivat.

Todennäköisesti Saksalaiset olisi hoitaneet homman, kuten tekivät Liettuassa ja Latviassa.