Nyt minäkin katson päivärintaa, ja nyt tiedän, mistä on ollut kysymys, kun Vanhanenkin on valehdellut. Päivärinta yrittää väkisin syöttää keskustelijoiden suuhun, että Vanhanen valehteli silloin kun hän jossain tv-ohjelmassa toisti Jäätteenmäen vakuutuksen, että hän on käyttänyt kuultua tekstiä. Mikä Matti Vanhanen oli korjaamaan Jäätteenmäen lausuntoa asiasta? Kyllä Annelin piti itse se tehdä.
Anneli jossain vaihessa korostikin suusanallista tietoa. Manninenhan varmasti informoi Annelia perusteellisesti Mamma Rosan tapaamisessa. Anneli halusi myös korostaa, että hän ei ole saanut salaisiksi jullistettuja papereita. Hänhän sai Mannisen itse tekemiä muistioita.
Anneli jossain vaihessa korostikin suusanallista tietoa. Manninenhan varmasti informoi Annelia perusteellisesti Mamma Rosan tapaamisessa. Anneli halusi myös korostaa, että hän ei ole saanut salaisiksi jullistettuja papereita. Hänhän sai Mannisen itse tekemiä muistioita.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Katsoit siis Päiväraintaa, mutta et halua ymmärtää mistä on todella kysymys.
Minäpä kerron. 7.3. Kepun työvaliokunnassa Jäätteenmäki kertoi hallussaan olevista IRAK-asiakirjoista, mutta "lähdettä pitää suojella".
Vanhanen oli mukana 7.3. kokouksessa ja kuuli varmaankin - jos ei nukkunut - Jäätteenmäen kertomuksen hallussaan olevista asiakirjoista.
Jo edellisenä iltana Jäätteenmäki oli kertonut televisiossa, että oppositiojohtajallakin on "oikeus asiakirjoihin".
Jäätteenmäki laittoi nettisivuilleen sanatarkkoja sitaatteja - välimerkkejä ja kappalejakoa myöten - salaisesta IRAK-asiakirjasta.
Vaalit meni ja asia alkoi lämmetä. Kepun varapj. ja puolustusministeri Vanhanen sanoi televisiossa 5.5.2003, että Jäätteenmäellä ei ole ollut käytössään asiakirjoja - vaan tiedot on hankitti kahdella korvalla.
Vanhasen valehteli 5.5.2003 - tai toinen vaihtoehto: Vanhanen ei muista, mitä 7.3. työvaliokunnan kokouksessa puhuttiin. Tämä olisi kyllä tosi ihmeellistä, sillä Vanhanen kuului puolueen varapj:na puolueen ydinjengiin ja kepun keskeisen vaaliteeman IRAK-kortin käsittelyn olisi luullut jäävän Vanhasen mieleen.
Vanhasella on pääministeriksi aivan liian huono muisti, jos hyväksytään se, että hän ei valehdellut 5.5.2003. Yhtä huonoja vaihtoehtoja Vanhaselle molemmat - arvostus on mennyt. Samanalainen kepukonna kuin kaikki muutkin.
Härkösen Oiva ottaa nyt ihan rauhallisesti ja pistelee naamaan ne määrätyt pillerit.
Niin on Oiva-raasu tohkeissaan, että jopa nimet menevät sekaisin.
Siksi raskauttavaa oli Matti Vanhasen esiintyminen.
Tietysti Oiva-raasua harmittaa, että "Keskustan rehellisin mieskin" on nyt osoitettu valehtelijaksi.
Valehtelun muuten myönsi myös Keskustan oma poika Hannu Takkula.
... sanoa, että miksi varapuheenjohtaja Vanhasen olisi ollut syytä ruveta korjailemaan puheenjohtaja Jäätteenmäen puheita julkisuudessa. Se mitä Vanhanen sanoi ei ollut valehtelua, oli vain pitäytymistä Annelin kertomuksessa. Ei ole myöskään valehtelua, jos ei kerro julkisuuteen kaikkea minkä tietää. Vain poliisikuulustelussa on ja todistajan oikeudessa pitää puhua kaikki mitä tietää.
Ei ole siis valehtelua, jos yhtyy valheeseen. Mutta Anneli siis kuitenkin valehteli.
Kuten on jo aiemmin todistettu, Anneli Jäätteenmäki oli puoluevaltuuskunnan kokouksessa sanonut, että hänellä on käytössään ulkoministeriön asiakirjoja.
Se on myös todistettu, että myöhemmin Anneli Jäätteenmäki väärensi kokouspöytäkirjan.
Matti Vanhanen on ollut mukana kokouksessa, jossa Jäätteenmäki on sanonut asiakirjoja olevan hänen hallussaan.
Tästä huolimatta Matti Vanhanen sanoi julkisuudessa, että kaikki perustuu Jäätteenmäen "kahdella korvalla kuulemiin" asioihin.
Tätä kutsutaan aivan periteiseksi valehteluksi, jossa noudatetaan Kepun perinteitä.
Tuohon veivaukseen ja suhmurointiin ei pysty kuin tiukimmat kepulaiset.
Vanhaselta - puolueen varapj:lta - kysyttiin suoraan televisiossa, oliko Jäätteenmäellä käytössä asiakirjoja. Puolueen uskollisena soturina Vanhanen jätti totuuden sikseen ja vastasi, että tiedot on hankittu vain kahdella korvalla.
Tämä on suoranaista valehtelua, sitä ei voi miksikään muuttaa. Asian tekee raskauttavaksi se, että Vanhanen oli silloin ministeri, jonka pitäisi olla rehelliseksi ja taitavaksi tunnettu kansalainen.
Tämäkö se on asian ydin? Eli Vanhanen sanoo joskus vuosi sitten Jäätteenmäen kuulleen asioita "kahdella korvalla" (ilmeisesti Manniselta) Sehän ei vielä tarkoita ettei hän olisi tiennyt myös Mannisen lähettämistä fakseista. Missä kohtaa se valehtelu tapahtui?
Annelihan oli juuri noihin aikoihin väläyttänyt nippua papereita MTK:n toimittajille. Hän oli kertonut kepun puoluehallituksen kokouksessa saaneensa myös papereita, mutta ei halunnut paljastaa jähdettään. Ei ollut myöskään Vanhasen asia mennä oikomaan puolueen puheenjohtajan kertomulsia tietolähteistään. Poliisi kuulusteluissa se oli sitten tehtävä. Hän ei ollut saanut salaisiksi leimattuja papereita, vaan Mannisen tekemiä yhteenvetoja.
Hyllä tästä valehtelusta on tullut itseään suurempi asia. Kun Lippos-väki on tullut valehysterian valtaan, ei mitään järkevää keskustelua synny. Olisiko aika ryhryä tutkimaan, minkä palveluksen Anneli teki kun paljasti Lipposen puuhat Amerikassa. Olisiko tutkittava, Mitä Lipponen tosiaan teki, kun kuitenkin aiheutti vähintään väärän käsityksen suhtautumisestamme Irakin hyökkäykseen.
Selitetään, että Lipponen antoi eduskunnan ulkoasiainvaliokunnalle tultuaan tarkan selonteon matkastaa. Titysti Lipponen osasi selittää valiokunnalle mat tekemisensä parhain päin. Asiahan tuli ilmi sitten lähen kolme kuuautta matkan jälkeen, kun Anneli oli saanut selville, että Suomi oli kutsuttu ja osallistunut sotakoalition neuvotteluun silloin kun oli käyvyt jo ilmi, että YK ei anna siunaustaan hyökkäykselle.
Suomi ei ollut menossa sotakoalitioon, eikä myöskään osallistunut sotakoalition neuvotteluun. Vaikka Bush ei ole älykkö, niin kyllä hän kuitenkin tietää Suomen aseman. Tästä on nyt turha repiä apua tähän kepun uusimpaan ongelmaan eli nykyisen pääministerin valehteluun Suomen kansalle televisiossa 5.5.2003.
Jos kepu epäilee Lipposen toimineen sopimattomasti USA:ssa, niin miksi se ei ryhdy toimiin??? Kaikki touhu loppui vaaleihin.
Silloin ne olivat vain avustajien laatimia briefing-papereita. Ulkopuolista tietoa Anneli oli saanut vain kahdella korvalla. En nyt kuitenkaan usko, että tämä Härkösen päätä kääntää. Minun kannattamani filosofinen suunta on looginen empirismi, joka perustuu empiirisesti havaittuihin tosiasioihin ja niistä loogisesti tehtyihin johtopäätöksiin. Koska Oiva Härkönen ei näytä kannattavan samaa filosofiaa, on asiallinen väittely mahdotonta.
>> Ei Annelikaan valehdellut.
Kun selvisi, että Suomi osallistui maaliskuussa sotakoalition neuvotteluun, niin Anneli paljasti sen. Se pelasti Suomen eroon tuosta joukosta ja Lipponen menetti valtansa vaaleissa.
Parempiin toimiin ei voi ryhtyä. Nämä toimet käytiin poliittisella tasolla reilussa tv- väittelyssä ja eduskuntavaaleissa.
Sen sijaan Lipponen järjesti ajojahdin valtamedian ja Benin joukkojen tuella, joka johti Annelin eroon (huom ei häviöön vaaleissa). Ajojahtia jatkettiin vielä käräjillä, jossa Anneli vapautettiin kaikista syytteistä.
Keskusta ei varmaankaan järjestä poliittista oikeusjuttua Lipposta vastaan. Nämä asiat pitääkin käsitellä muualla kuin käräjillä.
Oskarikin toitottaa vain valehteli,valehteli ja alkaa itsekin uskoa. Kun näiltä hysteerikoilta kysyy, miten ja milloin valehteli, ei saa vastausta tai sitten saa avuttomia kyhäelmiä, jotka on ollut helppo torjua.
... olisi pitänyt mennä selostamaan julkisuudessa pääministeri Jäätteenmäen tietolähteitä. Se oli Annelin asia. Eikä Annelikaan kieltänyt noihin aikoihin etteikö hänellä ollut briefing-papereita ollut. Väläytti niitä MTV:n toimittajille ja kertoi puolue-elimelle, mutta ei paljastanut lähdettä.
Minusta on turha ruveta syyttämään valehteluksi sitä, että poliittiset toimijat eivät kerro kaikkea mitä tietävät. Jokainen poliitikko tekee sitä jatkuvasti. Samoin liikemiehet eivät valehtele, kun eivät julkisuuteen kerro kaikkia firman asioita.
Annelilla oli kaksi korvaa. Sinulla näyttää olevan yksi silmä. Kun et näytä ymmärtäneen Päivärinta ohjelmaa, jonka viesti oli selkeä ja yksimielinen, minkä sille voimme.
... Annelia totuttuun tyyliinsä. Mutta vielä kierompaa oli kun yritti syöttää keskustelujen suuhun valmista mielipidettään, että Vanhanenkin valehteli. Keskustelijat olivat kaikki valittu juuri siitä poruksata, joka kaatoi Jäättenmäen viime kesänä. Monet heistä nyt yrittivät hurskastella. Ben yritti noukkia pisteitä. Ben ei tule menestymään tuolla tyylillä politiikassa. Se on vahinko Kokoomukselle.
Takkulahan oli se heppu, joka oli myös varpuheenjohtaja ja joka suorastaan hyökkäsi Annelin kimppuun jupakan aikaan. Menetti luottamuksensa puolueen piirissä ja varapuheenjohtajan asemansa.
Kaikkiaan nytkin vahvistui käsitys, että Anneli teki sillä erää vielä viimeisen palveluksen puolueelleen ja isänmaalleen eroamalla. Muutenhan sekä Kalli että Backman todistivat, että hallituspohja olisi kaatunut. Jokainenhan ymmärtää, että tilalle olisi tullut Lipposen johtama sinipuna, joka olisi jatkanut maamme sosiaalisen ja alueellisen taspainon kaatamista.
Se varmaan olikin Lipposen tarkoitus, mutta Anneli ja hallituksessa olevat sossuministerit kaatoivat hankkeen. Ovat jatkaneet hyvää hallituyhteistyötä kepun ministereiden kanssa.
Joo, tuohan se on helpoin tapa selittää hankala asia itselleen parhain päin: Päivärinta jahtasi ja keskustelijat oli väärin valittu.
Mutta kun ministeri Vanhanen selvästi valehteli, siitä ei pääse irti millään pyörittelyllä eikä salaliittoteorioilla.
Onhan se melkoinen uutispommi, että nykyinen pääministeri syyllistyi puolustusministerinä ollessaan valehteluun televisiossa.
"mutta Anneli ja hallituksessa olevat sossuministerit kaatoivat hankkeen. Ovat jatkaneet hyvää hallituyhteistyötä kepun ministereiden kanssa."
No kerro vähän Vanhasen hallituksen saavutuksista ... miten työllisyys, ihmisten hyvinvointi, opintotuki, jne jne ...
Selvityksiä ja työryhmiä on kasattu kymmenittäin, mutta konkretiaa ei ole. Kuuluisa väyläpaketti eli maantiet & rautatiet kutistui olemattomiin ja sisältää vain suunnittelurahoja.
Justiinsaha oikeusministeri ilmoitti hän aikoo antaa lakiesityksen siitä, että seksin ostaminen tulee rangaistavaksi.
Erittäin tärkeä asia varsinkin, kun sitä verrataan hallitusohjelmaan, jossa mm. luvataan, että hallituksen tärkein tavoite on työllisyysasteen nostaminen. Ei kaikkia kerkiä yhden vuoden aikana tehä...
First things first.
Eduskuntakin kaipaili taannoin esityksiä Vanhasen hallitukselta. No nyt tuo on tulossa.
... ei ole se, josjättää kertomatta kaikki mitä tietää. Sitä tekee jokainen poliitikko joka päivä.
Päivärannan ohjelmat ovat aina asenteellisa. Nyt hän oli valinnut ohjelmaan ne poliitikot eri puolueista, jotka osallistuivat aktiivisesti hänen kaatamisekseen. Tasapuolisuuden nimissä olisi pitänyt olla toisiakin.
Huvittavin Päivärinnan ohjelma oli, missä hän kiihkeästi ja tankkaavasti ryhtyi puolustamaan kahta kaveria, jotka olivat tuoneet rekka-autolla viinaa Saksasta omiksi tarpeikseen. Toinen oli vielä ravintoloitsija.
..mielestä kukaan ei ole valehdellut.
Paitsi sossut, kokoomuslaiset, ruåtsalaiset, vasurit ja viheriät.
Kepulaiset ei vaan kerro kaikkea mitä tietävät. Niillä on kaikilla 2-3 korvaa ja faksi.
... muitakaan valehtelusta. Anneli ei ainakaan ole valehdellut kertaakaan tämän jupakan yhteydessä. Ei edes oikeudessa ollessaan syytetty, vaikka syytetyllä olisi oikeus vaikka valehdella puolustaessaan itseään.
Aivan Jäätteenmäki puhui vain totta.
1. AJ ei tiennyt, että Manninen on ulkopolitiikan tuntija.
2. AJ halusi keskustella juuri tv-väittelyjen alla Mannisen kanssa siitä, kuinka Halosen kanssa tulee käyttäytyä kotibileissä. AJ arveli Mannista etiketin asiantuntijaksi.
3. AJ oli iloinen, koska oli päässyt pressan jakeluun. AJ ei voinut epäillä mitään hämärää, vaikka on käynyt UM:n diplomaattikurssin ja toiminut oikeusministerinä.
jne... kummallisia sattumuksia ...
...nyt se sieltä tuli.
Koko jupakan aikana ei kukaan ole valehdellut eikä Oiva-poika ole ketään asiasta syyttänytkään.Kunhan on jutusteltu...
Mistäs muuten tiiät, ettei Anneli valehdellut?
Sisäpiirin tietoa?
... kutistuneet. Nyt Simo on keksinyt noita valheita.
1. Ei Anneli ole väittänyt, ettei tiedä Mannisen olleen ulkopolitiikan taitaja. Mannisen eräs tehtävä oli jo siitä lähtien kun Koivisto hänet pestasi kansliaan, pitää kepun johto ajan tasalla ulkopoliittisista kysymyksistä. Ei Anneli silloisen puolueen johtajana voinut olla sitä tietämättä.
2. On luonnollista, että kysyy presidentin avustajalta myös vierailuun liittyvistä asioista.
3. Mitä ihmettelyä siinä on, että luuli päässeensä presidentin jakelulistalle. Se varsinainen jakeluhan tapahtui pitän aikaa Mamma Rosan tapaamisen jälkeen. Anneli sai kansliasta jatkuvasti postia, ei varsinaisia salisia asikirjoja. Sinun on muistettava, että niiden vastaanotto ei ole kiellettyä, ei edes salaisten papereiden vastaanotto, eikä näin saamien tietojen käyttökään ole lain vastaista ihmiselle, joka ei ole virkamies eikä valtioneuvoston jäsen. Rikoksen tekee lähettäjä.
Koittakaa nyt keksiä todellisia valheita eikä tämmöisiä rakennelmia.