Jumalahan on kaikki voipa ja hyvä. Mihin Jumala siis tarvitsee helvettiä? Miksi Jumala ei pelasta kaikkia vaan pelkästään ne jotka uskovat Jeesukseen. Mitä pahaa ihmiset ovat tehneet, että ansaitsevat helvetin tulen? Sekö riittää että on vain ihminen?
Olen kuullut selityksiä, että ihminen itse valitsee joutuuko helvettiin vai pääseekö taiveeseen. Mutta ei tarvitse kuin vähän ajatella asiaa nii jokainen ymmärtää ettei asia ole näin. Eiko Jumala ole vastuussa meistä kun on meidät luonutkin. Miksi Jumala sallii raamatussa olla ristiriitoja tämän maailman kanssa ja raamatun sisäisiä ristiriitoja? Ehkä siksi ettei Jumala ole totta. Sitä ainakin toivon, sillä silloin ei olisi helvettiäkään.
Toivon, että jatkat tätä keskustelua. Laita ajatuksia jos olet eri mieltä tai samaa mieltä.
Olen kuullut selityksiä, että ihminen itse valitsee joutuuko helvettiin vai pääseekö taiveeseen. Mutta ei tarvitse kuin vähän ajatella asiaa nii jokainen ymmärtää ettei asia ole näin. Eiko Jumala ole vastuussa meistä kun on meidät luonutkin. Miksi Jumala sallii raamatussa olla ristiriitoja tämän maailman kanssa ja raamatun sisäisiä ristiriitoja? Ehkä siksi ettei Jumala ole totta. Sitä ainakin toivon, sillä silloin ei olisi helvettiäkään.
Toivon, että jatkat tätä keskustelua. Laita ajatuksia jos olet eri mieltä tai samaa mieltä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Helvetti ole tehty jo ennenkuin ihminen teki ensimmäisen lapsensa, ja se ei ollut tarkoitettu ihmisille vaan niille kapinoiville enkeleille. Ihmisiä oli kielletty syömästä siitä puusta, ja he tottelivatkin kunnes tuli käärme, jossa oli paholainen, ja viekoitteli naisen syömään puusta, kysyen: Onko Jumala todellakin sanonut... ja ette te kuole, tulette vain tietämään...! Nainen rikkoi Jumalan käskyä, otti puusta ja söi, sitten myöskin mies söi. He tajusivat alastomuutensa, ja lymysivät Jumalalta piiloon. Jumala vihastui rikkomuksesta, heitti ihmiset ulos paratiisista ja kaski lisääntyä siellä. Hän oli tarkoittanut että paratiisissa olisi ollut mies ja nainen, eikä seksiä tajuavia ja ymmärrystä saaneita ihmisiä. Sitten syntyi ihmislapsia, mutta heille ei ollut mitään paikkaa, oli vain helvetti, ja Jumalalla oma paikkansa johon Hän ei voinut hyväksyä minkäänlaista syntiä. Tarvittiin suunnitelma, ja Jeesus tuli maailmaan toteuttamaan sen, syntyi ihmisestä, opetti Jumalasta, ristiinnaulittiin ja maksoi omalla verellään ja kuolemallaan niistä, jotka uskoisivat Häneen. Usko oli luvattu antaa myös jokaiselle, joka pyytää sitä Jumalalta, jos sitä ei ole. Ennen kuolemaansa Jeesus sanoi: Se on täytetty, ja antoi henkensä. Hän kävi tekemässä ihmisille tien taivaaseen, menemällä ne itse läpi, ja kolmantena päivänä Jumala herätti Hänet kuolleista ja otti takaisin luokseen. Jeesus sanoi: MInulla on kädessäni kuoleman ja tuonelan avaimet, ja minä olen voittanut maailman. Minä olen tie, totuus ja elämä, yksikään ei pääse minun Isäni luokse muutoin kuin minun kauttani!
Mutta raamatussa sanotaan, että Jumalalle kaikki on mahdollista. Luuk. 1:37. Niin miksi Jumala ei tehnyt pelastuksesta sellaista, että kaikki pelastuisivat? Vai onko tässä kyse ihmisen vapaasta tahdosta, että ihminen saa valita kaikessa. Mutta jos helvetti on ikuinen kidutus paikka liekkeineen niin eikö Jumala haluaisi pelastaa kaikki sieltä. Jos ihminen ei halua valita seuraavansa Jeesusta vaan ns. valitsee helvetin, en usko, että ihminen tajuaa olevansa menossa helvetiin vaan uskoo ettei sitä ole. Jos tämä ihminen sitte kuolee ja joutuu helvettiin ja voisi palata takaisin maan päälle luulen, että hän varmasti uskoisi Jumalaan.
Vastauksesi oli todella hyvä.
Ja herra oli Juudan kanssa niin että hän sai haltuunsa vuoriston sillä hän ei kyennyt karkoittamaan niitä jotka asuivat tasangoilla koska heillä oli raudoitettuja sotavaunuja. (Tuom 1:19)
Ellei Jeesus olisi maksanut synneistä ristillä, ei yksikään ihminen voisi pelastua, vaan kaikki joutuisimme helvettiin. Koska Jeesus on Jumalan Poika, joka antoi itsensä uhriksi syntiemme sovittamiseksi, on vaatimuksena, että se pelastuu, joka uskoo Häneen.
Itse sanoisin että helvetti kutsuu koska olemme kaikki sukurutsaajia. Jos Aatemi ja Eeva olivat alussa ainoat ihmiset niin heidän lastensa täytyi lisääntyä keskenään. On se Raamattu sairas kirja...
asiaan, että Jeesuksen Ristinkuolemassa kaikki kuolivat, jokainen ihminen Jumalan silmissä on siten kuollut, ennen uudestisyntymää.
14 Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;
9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
Ristin kuolema oli vanhan Aadamin langenneen elämän tuomio ja lopullinen päätös ja uusi elämä nousi siitä kuolemasta ja jossa syntiä ei ole, eikä voi olla, kuten Johannes kirjoittaa asiasta.
Ja kuten Jeesus itse kertoo vehnänjyvä vertauksessa.
Ilman tuota uudestisyntymää on todellisuudessa kuollut jo.
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien."
60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa".
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Tietenkin on jo tässä maailmanajassa mahdollista kuolla toinenkin kuolema, se sitten riippuu paljolti omista moraalisista valinnoista ketä tahtoo seurata.
12 He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä,
tarkoita sitä, että Juuda ei pystynyt karkottamaan niitä, joilla oli raudoitettuja sotavaunuja.
Toisaalta, juutalaisilla on aina tapana antaa kunnia Jumalalle onnistumisista. Jos toiset maat rusikoivat heitä, he syyttävät itseään; Olemme rikkoneet Jumalaa vastaan, siksi tämä tapahtui.
Juutalaislla on erikoinen luonne.
hyväksy ihmisuhreja ollenkaan. Ei kai toimi omia ohjeitansa vastaan, kuka sellaiseen voisi luottaa.
siellä ei ole mitään jumalaa. Ei juutalaisten eikä kristittyjen.
Eikä muslimien.
siksipä Hän uhrasikin itse itsensä:
22 Minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi niinkuin pilven ja sinun syntisi niinkuin sumun. Palaja minun tyköni, sillä minä lunastan sinut.
23 Iloitkaa, te taivaat, sillä Herra sen tekee; riemuitkaa, te maan syvyydet, puhjetkaa riemuun, te vuoret, ynnä metsä ja kaikki sen puut; sillä Herra lunastaa Jaakobin, kirkastaa itsensä Israelissa.
5 Ja nyt sanoo Herra, joka on minut palvelijakseen valmistanut hamasta äitini kohdusta, palauttamaan Jaakobin hänen tykönsä, niin että Israel koottaisiin hänen omaksensa-ja minä olen kallis Herran silmissä, minun Jumalani on tullut minun voimakseni-
6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
Helvetin kuvaus oli alkuperäisesti paikka missä jumalaa ei ole, nämä tulilieskat ja hornat ovat vaan katolilaisen kirkon jälkilisäyksiä raamattuun pelotella ihmisiä, kaikki jotka pitävät helvettiä kuumana kidutuspaikkana ovat ottaneet katolilaisten muuntaman raamatunkuvan itselleen seuraavat katollilaista harhautus oppia ja joutuvat itse helvettiin vääräoppineina.
elikkä jos tutkisin alkutekstejä en löytäisi kuvausta tulisesta merestä ym?
Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki. Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Viimeinen tuomio
Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
(Johanneksen ilmestys, 20.luku)
"Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan"
-jos näin on niin miksi uskovaiset vatvovat että saatana vaikuttaa maanpäällä jatkuvasti????
VT puhuu tämänpuoleisista asioista, ei tuonpuoleisista, juutalaisuudessa ei ole helvettiä, eikä Israelin Pyhä tuomitse ketään iänkaikkiseen helvettiin.
Olen tämän oppinut juutalaispalstalla.
on höpöä, siellä on kaikki sekaisin ja sikin sokin, liioiteltuna, vääristeltynä, sijoitettuna kaikki menneet jo tapahtuneet asiat ja selkaukset samaksi maailmalopunmeiningiksi.
Ei mitään järkeä koko kirjassa.
onko sekin höpöä?
Viimeisenä päivänä kaiki ihmiset kootaan Kristuksen tuomioistuimen eteen. Vanhurskaat pääsevät iankaikkiseen elämään mutta jumalattomat joutuvat kadotukseen joka on iankaikkinen ero jumalasta.
Matt 25:31-46
Kaikkea voi tapahtua kaikille. Sama kohtalo on vanhurskaalla ja jumalattomalla, hyvällä, puhtaalla, saastaisella, uhraajalla, uhraamattomalla; hyvän käy niinkuin syntisenkin, vannojan niinkuin valaa pelkäävänkin.
Saarn. 9:2.
Minusta helvetti on samanlainen mysteeri kuin taivas. Kannattaisi ajatella helvettiä Jumalasta vieraantumisena, jumalattomuutena. Jumala on hyvyys, rakkaus, ilo. Mitä kauempana ihminen on Jumalasta, sitä kauempana hän on hyvyydestä rakkaudesta, ilosta. Saatanakaan ei ole itsessään mitään. Saatana ei tarkasti ottaen ole paha, vaan äärimmäisen ei-hyvä, siis äärimmäisen kaukana Jumalasta. Jopa Saatana kuitenkin elää Jumalan varassa, sillä Jumala on kaiken elämän lähde. Helvetti on looginen päätepiste jumalattomuudelle. Sen kauempana ei voi Jumalasta olla lakkamatta kokonaan olemasta.
ihminen lakkaa olemasta jouduttuaan eroon Jumalasta;elämästä?
Eikö iankaikkinen kärsimys ole juuri sitä,että menettää kaiken:
rakkauden,rauhan,ilon-koko elämän ja tiedostaa sen-iankaiken?!
jos ajatellaan,ettei ihminen ole vapautunut synneistään,
kun ei ole vastaanottanut Jumalan tarjoamaa vapautusta
ja anteeksiantoa-niin ihminen joutuessaan iankaikkiseen
eroon Jumalasta kärsii kuitenkin synninhimoistaan,joita
ei pysty enää tyydyttämään..siinä on kärsimystä iankaiken.
2. Tess. 1:9
Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, [Matt. 25:41]
Eihän tuo poikkea nykyAteistin normaalielämästä mitenkään.
uskossa ei ymmärrä mitä tarkoittaa:ero Herran kasvoista.
Täällä ajassa/maan päällä jokainen ihminen saa kokea
Herran hyvyyttä,oli uskossa tai ei,mutta kun senkaiken
kadottaa kokonaan-se on kuvaamatonta kärsimystä.
Jumala on rakkaus ja iankaikkinen ero rakkaudesta..ja
kaikesta mitä se sisältää;kaikki se hyvä mitä vielä on.
on varmaan helvetti, syntyä tappamisen tautien ja kärpästen keskelle jonnekkin Darfurin leirille.
Elämä on näennäisen epäoikeuden mukainen, miksi joku syntyy palatsiin hyvinvoinnin ja rakkauden keskelle?
Helvetti on maan päällä, ansioidemme mukaan.
Ei tietääkseni yksikään jumala tarvitse helvettiä mihinkään, varsinkaan kun se ei ole ollenkaan konkkretiaa, vaan metafora toistaiseksi jostakin sellaisesta jonka mahdollisuus täytyy aivan jokaisen meidän eläväisen ihmisen jotenkin huomioida ja myös ymmärtää sen merkitys.
Luoja, taivaallinen Isä ei perimä- eikä nykyisenkään tiedon mukaan tarvitse erilaisia ja erityisiä paikkoja eläviä ja kuolleita varten enää sen jälkeen kun Hän on oman tuomionsa jakanut jok'ikiselle jo eläneille ja elossa oleville ihmisille. Sillä jotkut elävät pääsevät lepäämään vihreälle nurmelle elävien ja virvoittavien vetten ääreen ja jotkut toiset sitten hävitetään kokonaan, lopullisesti ja ikuisesti. Toisilla on erinomaiset, siis paremmat, edellytykset elää paratiisissa ilkuisesti ja toisilla kadota ikuisesti tästä tunnetusta kaikkeudesta. Elikkä voidaan sanoa; Pelastus tarkoittaa tässä ko. asiakokonaisuudessa jotta ihminen selviää viimeisestä tuomiostaan läpi kunnialla elämään ikuista elämää paratiisissa, ja tuho taikka kato samaan asiaan viitaten, tarkoittaa häviämistä, katoamista maailman ja kaikkeuden "kartalta" ihmisenä sekä elävänä olentona olemisen loppumista, minuuden tuhoutumista, niiden osalta joille tuomitaan kadotus tuomia. Se on todellinen rangaistus pahoista ja kelvottomista teoista sekä niistä sanoista jotka ovat johtaneet pahoihin tekoihin joidenkin osalta.
He kaikki jotka ovat omaksuneet Kristuksen sanoman, opetukset, neuvot ja elämänohjeet, ovat paremmassa asemassa kuin he, jotka eivät ole sitä ehtineet sitä tehdä, tai eivät ole halunneet sitä tehdä. Reilua peliä siis. Mutta, toisaalta kaikkeuden Korkein, Luojamme, taivaallinen Isä on kyllä erityisen oikeudenmukainenkin, joten emme me ihmiset täällä maan päällä voi sanoa tasan tarkkaan jotta kuinka tulee käymään itse kunkin tai jonkun toisen jota emme tunne. Hän, Jumala itse päättää kaikesta yksin, vailla meidän apua tai mielipidettämme. Tosin, jos ei ihmisellä ole ainuttakaan puolustajaa viimeisellä tuomiolla, niin huonosti voi käydä. Mene ja tiedä tuotakaan. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon tuokin seikka.
mutta tuomiopäivä kyllä.
Eli sielu syntymänsä kynnyksellä kun katselee tulevaa elämäänsä ja vanhempiansa eli olosuhteita johon tulee lihaantumaan -silloin hän kokee sen tuomiopäivänä.
meihinpäin käännettynä tuovat siunauksen,
mutta kun ne kääntyvät poispäin-tulee kirous.
Psalmeissa ja Herran siunauksessa rukoillaan:
Käänne meihin kasvojesi valkeus..
Herra kääntäköön kasvonsa..jne..
Moos 33:20
Niin, monenlaiset ja monenmoiset ovat epätoivoisten huudot ennen viimeistä tuomiotansa.
kestä tuomiolla. Ja myös, kun Jeesus tulee kaikessa kirkkaudessaan tapahtuu näin:
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Uskoville taas tapahtuu silloin näin:
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Silmänräpäys.. muuttaa kaiken ja niin voimme olla aina Herran Jeesuksen Kristuksen kanssa ja katsella Häntä kasvoista kasvoihin koko kirkkaudessaan. Valtavaa, eikö?
joka minua on huvittanut alusta saakka.
Karvanaama liukuu taivaasta ja pasunat törähtelevät luut kolistelevat hauadoistaan, Surrealistinen näky.
Seppo Similä teki taulunkin siitä kun luurangot nousivat haudoistaan ylösnousemuksen aamua vastaanottamaan.