http://mormonismi.com/showthread.php?p=309678#post309678
Siinä on taas yksi todiste lisää Mormonin kirjan aitoudesta. Joseph Smith ei käännöstyön aikaan olisi moiseen pystynyt. Myöhemmin hän opiskeli hepreaakin.
Siinä on taas yksi todiste lisää Mormonin kirjan aitoudesta. Joseph Smith ei käännöstyön aikaan olisi moiseen pystynyt. Myöhemmin hän opiskeli hepreaakin.
Vastaukset 67
Vanhimmat
tuollaiset Nenada-Mayan kaivamat jutut saattavat upotakin kuin kuuma naskali voihin. Mormonin kirjan kirjoittajat (tietokoneanalyysien mukaan useita 1800-luvun henkilöitä, mm. Spaulding) toki olivat tutustuneet hepreaan ja heprealaisiin teksteihin.
Eivät edes vastustajat vetoa siihen enää. Spauldingin käsikirjoitus on löydetty eikä siinä ole samoja nimiä kuin Mormonin kirjassa.
MK:aa sanottiin joskus kopioksi tietystä Spauldingin käsikirjoituksesta, joka oli kateissa. Sittemmin selvisi, että kyseessä ei ollut kopio. Spauldingin sadussa porukka meni Atlantin yli tosin kuin Smithin sadussa. Kielellisiä ja tyylillisiä yhtäläisyyksiä on kuitenkin runsaasti. Tietokoneanalyysien mukaan Spaulding on yksi Mormonin kirjan irjoittajista.
on hieman jäänyt jälkeen kehityksen kulussa. Spaulding teoria on jo todistettu vääträksi eikä sitä enään aikaansa seuraavat vastustajat käytä kirkkoamme vastaan.
Ensin hyökättiin JSiä vastaan väitäen että maalaispoika olisi ollut jokin kirjallinen nero ja että hänellä olisi ollut mahdollisuus saada käsiinsä kaikenlaisia kirjoja jopa sellaisia joita ei vielä oltu painatettu.... mutta kun näyttö JS tietämättömyydestä sekä kirjoitustaidon puuttellisuudesta tuli ilmi alettin keitellä uusia stooreja joissa muka muut olivat kirjan kirjoittajia.... molemmat teoriat on havaittu vääriksi aj jälkimmäsitä edelleen viljellään tietämättömien vastustajiemme voimalla... mitähän ne keksii seuraavaksi....
Esityksesi sellaisen olemassaolossa ei ole ilman lähdettä uskottava.
melko kekseliäitä ja mielikuvitus lentää todellisuuden alapuolella. Olisikohan mukana jo hiukan epätoivoakin:-)?
Spaulding-teoria sellaisena kuin sitä esitettiin ei pidä paikkaansa enkä minä ole siihen koskaan yhtynytkään, koska se on sen verran vanha, että aika ajoi sen ohi.
Siis MK ei ole kopio Spauldingin käsikirjoituksesta. Se oli vain joidenkin muistikuva yhtäläisyyksien vuoksi. Spauldingin käsikirjoitus katosi pitkäksi aikaa. Sikäli kuin löydetty on aito, se ilman muuta osoittaa ns. Spaulding-teorian paikkansa pitämättömäksi.
Sen sijaan ei ole eopäilyksiäkään siitä, etteikö teoksissa olisi kielllesiä ja tyylillisiä ja myös tarinallisia yhtäläisyyksiä huomattavn paljon. Jo ennen tietokoneanalyysejä oli hyvin selvää, että teosten irjoittajilla oli yhteyttä esim. niin, että Smith oli Spauldinginsa lukenut. Tietokoneanalyysit pitävät Spauldingia yhtenä MK:n kirjoittajista. MK:ssa on monien eri kirjoittajien jälkiä.
Otapa hiukan asiosta selvää ennen umpimähkäistä ampumistasi joka suuntaan, jossa havaitset pientä liikettä...
Hymistelypalstallaan hän saa riehua jokseenkin vapaasti kuin sika vatukossa, mutta täällä hän saa jatkuvasti luun kurkkuunsa.
hiljakkoin asiasta käytyä keskustelua linkkeineen? Siinähän Nenada erehtyi linkittämään pitkään juttuun, joka puhui enemmän tietokoneanalyysien tulosten puolesta kuin niitä vastaan...
Ainakaan Mormonin kirjan nimien suhteen sellaista ei nähdäkseni ole osoitettavissa.
etteikö nimiä olisi helppo keksiä...?
Tässä Wikiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spalding–Rigdon_theory_of_Book_of_Mormon_authorship
ookkaan vain ilmasta temmattuja väitteitä....
en suinkaan. Postitukseni oli tietoa tietokone analyyseistä. Luulet jatkuvsati että potitan vain kirkolle positiivisia juttuja ja että muka suljen silmäni asioilta jotka näennäisesti puhuvat kirkkoamme vastaan... olet väärässä. Mutta et vieläkään ole postittanut pyytämäämme linkkiä tuosta MKn tietokoneanalyysistä! Ainoa johtopäätös jonka voin tehdä on että tuollaista analyysiä ei ole tai että se on tehty epäilyttävissä olosujhteissa.
on helppo keksiä.
Mikä tietokoneanalyysi tuki käsitystäsi? En löytänyt tuosta ainoatakaan sellaista.
En nyt ehdi etsiä sitä ketjua, jossa jonkin linkin annoin. Sinä itse annoit tuolloin asiaa laajemmin käsittelevän linkin.
Tosin luultavasti lukematta sitä itse läpi, koska niin epäedullista se oli sinun väitteillesi.
Ja nyt epäilet, että onko analyysejä edes tehty, vaikka itse linkitit juttuun, jossa niitä käsiteltiin laajasti. Olet melkoisen surkuhupaisa...
Unohdit jo omankin linkityksesi muutamassa viikossa...
on helppo keksiä;-?
2008 atk-analyysi tekstin Mormonin verrattuna kirjoitukset mahdollisen tekstin laatijoiden näyttää erittäin todennäköistä, että tekijät kirja oli Spalding, Rigdonille, ja Oliver Cowderyn, todetaan, että "meidän analyysi tukee teoriaa, että Mormonin kirja on kirjoittanut useita, yhdeksästoista-luvun kirjailijoita, ja tarkemmin, huomaamme vahva tuki Spalding-Rigdon teoria tekijän. kaikki tiedot, löydämme Rigdonista kuin yhdistävästä voimasta. Hänen merkki hallitsee kirjan, ja kun muut ehdokkaat ovat todennäköisiä, Rigdonista usein piileskelee varjoissa ". [15] Tässä tutkimuksessa ei ole Joseph Smith on yksi mahdollinen Tekijät väittivät, että koska Smithin käyttää kirjanoppineet ja yhteistyön tekijöille ei tekstejä voidaan hetkellä yksilöitävä pantista jotka on kirjoittanut Smith.
Stanford ryhmä (Jocker et al., 2008) todettiin vahva Spalding signaalin Moosian, Alma, ensimmäinen osa Helamanin, ja eetteriin. Spalding signaali on heikko ne osat Mormonin todennäköisesti valmistettu jälkeen menettänyt sivua tapahtuma (1 Nefi, 2 Nefi osa keskiosa 3 Nefi, Moroni). He löysivät Rigdon signaali jaetaan koko Mormonin (paitsi tiedossa Jesajan luvut), ja heikko Pratt viesti 1. Nefi. Ne myös löydetty vahva Cowderylle signaali puolivälissä Alma ja heikompien Cowderylle signaaleja paikkoihin, joissa on sisältöä vastaavat Ethan Smithin "View of heprealaiset".
He (Jocker et al., 2008) todettiin, että kirjan Alma on sekoitus Rigdonille, Cowdery ja Spalding. Hilton tutkimus ei osoita, mitä tekstiä niitä käytetään Alma. Jos yksi kyhmyjä kaikki signaaleja Rigdonille, Cowdery ja Spalding yhdessä, yksi jää korruptoitunut signaali ei vastaa Spalding.
On surkuhupaisaa todeta tietokoneen tuloksia Sidney Rigdonin osalta.
Muutama tosiasia :
Mormonin Kirja käännettiin huhtikuusta kesäkuun loppuun 1829 ja julkaistiin kirjana keväällä 1830.
Sidney Rigdon tapasi ensimmäiset MAP- kirkon lähetyssaarnaajat lokakuussa 1830 ja hänet kastettiin MAP-kirkon jäseneksi marraskuun puolivalissä.
Ennen lokakuuta 1839 Sidney Rigdon tuskin tiesi MK:sta yhtään mitään!
Vuosi viimeisessä lauseessa pitää olla lokakuu 1830.
Sori.
ENNEN kuin edes tapasi Joseph Smithin ja sen jälkeen kun se jo oli painettu... erittäin mielenkiintoista...
Kiitos huomautuksesta... tiesin että tuossa väittämässä oli jotakin ihan täysin pielessä, mutta en saanut sitä mieleeni!
Rigdon saattoi vaikuttaa myös Josephin muuttoon Ohioon.
sinulal on vilkas mielikuvitus ... varmaan joulupukkikin tuli sinne!
JS ei minun tietojen mukaan ollut koskaan tavannut Sidney Rigdonia ennen lähetyssaarnaajien visiittiä. Lokakuun lopussa 1830 neljä lähetyssaarnaajaa vieraili Sidney Rigdonin luona. Yksi heistä oli Parley P. Pratt jonka Sidney Rigdon oli n. vuosi aikaisemmin käännyttänyt muistaakseni presbyteeri kirkkoon jossa SR oli pappina.
Parley P. Pratt on kirjoittanut hyvän elämän kerran omasta elämästään ja siitä miten hän (Parley) sai käsiinsä Mormonin Kirjan ensi kertaa. Kirkko on tehnyt siitä lyhyt filmin. Parley vei kopion MK:sta SR:lle ja kertoi hänelle evankeliumin palautuksesta.
SR tutki runsaan pari viikkoa ja vaakuuttui MAP- kirkon sanomasta. SR kastettiin marraskuun puolivälissä 1830. Puolet SR:n johtamasta presbyteeri seurakunnasta liittyi MAP kirkkoon sammoihin aikoihin SR:n kannustamana.
Siinä olet oikeassa, että SR vaikutti JS:n ja kirkon keskuksen muuttamiseen Kirtlandiin, Ohioon.
>...minun tietojen mukaan...
Siis sinun tietojesi mukaan...
Kaipaan sinun tietojasi sinun näkökulmasta, missä ja milloin ?
liikkui ahkerasti puhujamatkoillaan ja Ohio oli hänelle tuttu, oletettavasti myös Rigdon, jonka vaikutuksesta Smith muuttikin Ohioon. Taisivat juonia yhdessä Mormonin kirjaa...
Teoreettiseti on toki mahdollista, että Rigdon on niin sairaalloisesti sisäistänyt MK:n, että se on vaikuttanut jopa hänen kirjoitustyyliinsä. Olisi mielenkiintoista tietää, että onko tietokoneanalyyseissä otettu mukaan Rigdonin kirjoituksia ennen MK:n ilmestymistä vaiko pelkästään sen jälkeen.
Oletuksia on kaikenlaisia. Kaipaan sinultakin vähän tarkempaa taustaa oletuksillesi, missä ja milloin?
nimimerkit "ei mitään uutta" ja "toisesta kantista" heittävät olettamuksia Joseph Smithin ja Sidney Rigdonin tuttavuudesta ennen Mormonin kirjan kääntämistä ja Sidney Rigdonin osuudesta kääntämis prosessissa ilman minkään näköisiä perusteluja (pyyntöihini ei ainakaan ole vastattu). "ei mitään uutta" kyseli minun "tieto" lähteitäni. Minun tietolähteeni on Parley P Pratin henkilö historia jossa hän kuvaa nämä tapahtumat aika järjestyksessä.
Joseph Smith tuli tuntemaan Sidney Rigdonin Parley P. Pratin kautta sen jälkeen kun Sidney oli kastettu MAP-kirkon jäseneksi marraskuun puolivälin 1830 jälkeen. Jos ei minun kirjoitukseni kelpaa, niin tässä on Parleyn omasta kynästä seuraavaa:
"It was now October, 1830. A revelation had been given through the mouth of this Prophet, Seer and Translator, in which Elders Oliver Cowdery, Peter Whitmer, Ziba Peterson and myself were appointed to go into the wilderness, through the western States, and to the Indian territory. Making arrangements for my wife in the family of the Whitmers, we took leave of our friends and the church late in October, and started on foot.
After travelling for some days we called on an Indian nation at or near Buffalo; and spent part of a day with them, instructing them in the knowledge of the record of their forefathers. We were kindly received, and much interest was manifested by them on hearing this news. We made a present of two copies of the Book of Mormon to certain of them who could read, and repaired to Buffalo. Thence we continued our journey, for about two hundred miles, and at length called on Mr. Rigdon, my former friend and instructor, in the Reformed Baptist Society. He received us cordially and entertained us with hospitality.
We soon presented him with a Book of Mormon, and related to him the history of the same. He was much interested, and promised a thorough perusal of the book.
We tarried in this region for some time, and devoted our time to the ministry, and visiting from house to house.
At length Mr. Rigdon and many others became convinced that they had no authority to minister in the ordinances of God; and that they had not been legally baptized and ordained. They, therefore, came forward and were baptized by us, and received the gift of the Holy Ghost by the laying on of hands, and prayer in the name of Jesus Christ.
The news of our coming was soon noised abroad, and the news of the discovery of the Book of Mormon and the marvelous events connected with it. The interest and excitement now became general in Kirtland, and in all the region round about. The people thronged us night and day, insomuch that we had no time for rest and retirement. Meetings were convened in different neighborhoods, and multitudes came together soliciting our attendance; while thousands flocked about us daily; some to be taught, some for curiosity, some to obey the gospel, and some to dispute or resist it.
In two or three weeks from our arrival in the neighborhood with the news, we had baptized one hundred and twenty-seven souls, and this number soon increased to one thousand. The disciples were filled with joy and gladness; while rage and lying was abundantly manifested by gainsayers; faith was strong, joy was great, and persecution heavy.
We proceeded to ordain Sidney Rigdon, Isaac Morley, John Murdock, Lyman Wight, Edward Partridge and many others to the ministry; and, leaving them to take care of the churches and to minister the gospel, we took leave of the saints and continued our journey. "
Muutama asia MK:n esilletulo timelinista:
Käännös tehtiin huhtikuu - kesäkuu 1829
Mr. Grandin alkoi painatuksen (printing) elokuussa 1829
Maaliskuun alussa 1830 ensimmäinen 5000 kpl painos oli kirjan muodossa saatavilla.
Parley P. Pratt kuvaa myös omassa elämäkerrassaan kuinka hän sai ensimmäisen MK:n käsiinsä ja sen vaikutuksen häneen. Jos kiinnostusta riittää voin pistää myös sen tänne.
Oliver Cowdery kastoi Parleyn 1 syyskuuta 1830 hänen oman kertomukksensa mukaan.
Nämä neljä lähetyssaarnaajaa lähtivät matkalleen syyskuussa ja sillä reisulla veivät Sidney Rigdoille MK:n ja palautuksen sanoman yllä olevan mukaisesti.
Tässä siis on kuvaus kuinka ja koska Sidney Rigdon tuli tuntemaan MAP-kirkon sanoman ja MK:n olemassa olon.
Sivusta seuraava
Kahdessa tai kolmessa viikossa saatiin käännytettyä Smithin oppiin 130 tyyppiä Rigdonin myötä... No, jos lupauksena on moninaintia ja pikkutyttöjä yms. voihan niinkin käydä... Pratt oli innokas moninaimaan ja tunsi Rigdonin ennestään. Ei ole kaukaa haettua, että Rigdon oli juonimassa oppia. Pratt sukkuloi New Yorkin ja Ohion väliä ja myös Smith ja Rigdon olivat liikkuvia tyyppejä.
Mutta kuten sanottu, on mahdollista sekin, että sairaallisesti johonkin oppiin uppoutuva alkaa jäljitellä "pyhiä kirjoituksia" niin, että se muuttaa hänen oman kirjoitustyylinsäkin.
Sunulta tulee olettamusta olettamuksen päälle. WHERE IS THE BEEF? Yritä edes perustella olettamuksiasi tosiasioilla. Sinulla näyttää myös olevan vaikeuksia pysyä asiassa. Tämä keskustelu käsittelee Sidney Rigdonin osaa Mormonin Kirjan käännös työssä.
On selvästi osoitettu että Sidney Rigdon ei tiennyt mitään MAP-kirkosta tai Mormonin kirjasta ennen Parley P Prattin visiittiä lokakuussa 1830. Mormonin kirja oli painettuna kirjana jo maaliskuussa 1830. Se siitä Sidneyn osasta MK käännöstyössä.
Parley P Pratt ei tiennyt mitään MAP kirkosta tai MK:sta ennen elokuuta 1830, jolloin hän sai käsiinsä ensimmäisen kirjan. Hänen kuvauksestaan loistaa selvästi se että hän ei tienny MK:sta mitään ennen sitä.
Taas pätkä Parleyn omasta kynästä...
elokuu 1830...
We visited an old Baptist deacon by the name of Hamlin. After hearing of our appointment for evening, he began to tell of a book, a STRANGE BOOK, a VERY STRANGE BOOK! in his possession, which had been just published. This book, he said, purported to have been originally written on plates either of gold or brass, by a branch of the tribes of Israel; and to have been discovered and translated by a young man near Palmyra, in the State of New York, by the aid of visions, or the ministry of angels. I inquired of him how or where the book was to be obtained. He promised me the perusal of it, at his house the next day, if I would call. I felt a strange interest in the book. I preached that evening to a small audience, who appeared to be interested in the truths which I endeavored to unfold to them in a clear and lucid manner from the Scriptures. Next morning I called at his house, where, for the first time, my eyes beheld the "BOOK OF MORMON"-that book of books-that record which reveals the antiquities of the "New World" back to the remotest ages, and which unfolds the destiny of its people and the world for all time to come;-that Book which contains the fulness of the gospel of a crucified and risen Redeemer;-that Book which reveals a lost remnant of Joseph, and which was the principal means, in the hands of God, of directing the entire course of my future life.
I opened it with eagerness, and read its title page. I then read the testimony of several witnesses in relation to the manner of its being found and translated. After this I commenced its contents by course. I read all day; eating was a burden, I had no desire for food; sleep was a burden when the night came, for I preferred reading to sleep.
As I read, the spirit of the Lord was upon me, and I knew and comprehended that the book was true, as plainly and manifestly as a man comprehends and knows that he exists. My joy was now full, as it were, and I rejoiced sufficiently to more than pay me for all the sorrows, sacrifices and toils of my life. I soon determined to see the young man who had been the instrument of its discovery and translation.
I accordingly visited the village of Palmyra, and inquired for the residence of Mr. Joseph Smith. I found it some two or three miles from the village. As I approached the house at the close of the day I overtook a man who was driving some cows, and inquired of him for Mr. Joseph Smith, the translator of the "Book of Mormon. " He informed me that he now resided in Pennsylvania; some one hundred miles distant. I inquired for his father, or for any of the family. He told me that his father had gone a journey; but that his residence was a small house just before me; and, said he, I am his brother. It was Mr. Hyrum Smith. I informed him of the interest I felt in the Book, and of my desire to learn more about it. He welcomed me to his house, and we spent the night together; for neither of us felt disposed to sleep. We conversed most of the night, during which I unfolded to him much of my experience in my search after truth, and my success so far; together with that which I felt was lacking, viz: a commissioned priesthood, or apostleship to minister in the ordinances of God. "
Parley P Pratt tapasi Joseph Smithin ensi kertaa syyskuussa oman kasteensa jälkeen.
Sanoisin, hänen oli perin vaikea informoida Sidney Rigdonia MK:sta käännös vaiheessa, koska hän ei tiennyt edes sen olemassa olosta.
mormonien kertomuksista vastuu niiden paikkansa pitävyydestä siirtyy kuulijan (tai lukijan) harkintaan...
JOS on ollut jotain syytä valehdella, mormonit ovat epäilemättä niin tehneet kuten Smithin tuntevat hyvin tietävät. Hänhän valehteli päin naamaa mm. juuri moniavioisuuskysymyksessä eikä suinkaan ollut ainoa mormoni, joka niin teki. Pratti painottaminen VERY STRANGE on joko aitoa tai sitten ylinäyttelyä valheen peittelyyn.
Mutta kuten sanottu, molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia ja on muitakin esimerkkejä siitä, että johonkin hurahtanut samaistuu toisten kirjoitustyyliin niin, että se muuttaa hänen omaa kirjoitustyyliään. Edelleen kaipaisin tietokoneanalyysiä, jossa vertailtaisiin Rigdonin kirjoituksia ennen MK:n aikaa MK:n tekstiin.
Ainoa asia, jonka minä voin tehdä, on antaa sinulle tietoa siltä joka oli paikan päällä ja jonka toimesta Sidney Rigdon sai kuulla Evankeliumin palautuksesta ja Mormonin Kirjasta. Miten sitä tietoa käsittelet, on sinun asiasi.
Ei ole aika muuttunut sitten Parleyn ajoista. Hän kuvasi ihmisiä, jotka tulivat kuuntelemaan heidän todistustaan palautuksen ja Mormonin Kirjan sanomasta:
"some to be taught, some for curiosity, some to obey the gospel, and some to dispute or resist it. "
Eikö tuo näy hyvin tälläkin palstalla. Täällä löytyy kirjoituksia jokaisesta neljästä ryhmästä.
Terveiset, Sivusta seuraava
on jo siinäkin, että puhut evankeliumin palautuksesta... Ja iso porukka kääntyi muutamassa viikossa...
johonkin johonkin Mayaan joka esittää " erään Juutalaisen kääntämänä Mormonin Kirjan nimiä":
ei juutalaisuus ole tae heprean osaamisesta eikä tuossa ole edes varmuutta kuka varsin merkillisen litanian on esittänyt. Heprean taitaja hän ei ole ollut. Siinä on kaikki väärin ja mukana vielä omituinen väite juutalaisten henkinimistä, ei sellaisia ole. Jos tarkoitetaan heprealaista nimeä, niin ne menevät isän nimen mukaan, esim. Daniel ben David eikä se ole henkinimi vaan kertoo kuka on lapsen maallinen, fyysinen isä. Tietyissä tilanteissa käytetään äidin nimiä esim jos rukoillaan sairaan puolesta, mutta silloinkin on kyse fyysisestä äidistä. Sitten on keskiaikainen tapa jossa jos ihminen oli vakavasti sairas ja parani hän sai uuden nimen jottei kuoleman enkeli enää löytäisi häntä, muitakin taikauskoisia tapoja on yhä, mutta näitä tapoja ei ole ollut siihen aikaan kun teidän mulekinne lähti jenkkilään, eli ne ovat yli tuhat vuotta nuorempia ja liittyvät suullisen lain tarinoihin ja opetuksiin ja osa on lainaa ympäröiviltä kristityiltä tai muslimeilta.
Jos vaadit tarkkuutta ja lähteitä muilta, miksi hyväksyt höpönlöpön joltain Mayalta? Annan tässä nyt vielä esimerkin: hepreassa on kielioppimuoto joka on nimeltään hifil, kausatiivi, hifil on siis verbiluokan nimi hifil on muoto joka tehdään verbin juuresta eikä verbimuodon kieliopillinen nimi tietenkään enää näy verbissä "הפיל (hepil - aiheuttanut)
אני (ani - minä)
קום (kum - nousta)
Ripliancum – ”Hän on aikaansaanut nousemiseni" !!!!!!!!!!!!!! nousta ja nostattaa- verbi esiintyy VT:ssä monia kertoja, helpointa olisi ollut tarkistaa taivutus sieltä mutta silloin ei olisi päästy lähellekään ripliancumia joten ei ehkä kannattanut.
No hain itse lopuksi alkulähteen ja joku nimimerkki puhuu pötyä sen kun kerkiää http://www.lds.net/forums/lds-gospel-discussion/27741-hebrew-names-bom.html
tämän palstan Nenada. Ei tarvita edes tietokoneanalyysiä tuon yhteyden löytämiseen. Tapanikin kirjoitteli välillä nimimerkillä "Sama evankeliumi", mutta hänetkin tunnisti heti ensimmäisistä viesteistä tuolla nimimerkillä.
Sinä et vaan tiedä (tai ymmärrä) mitä termi "palutettu evankeliumi" tarkoittaa. Siitä voi tehdä oman keskustelun.
Toinen mainitsemasi asia oli ison porukan kääntyminen muutamassa viikossa.
Jos olet lukenut vähänkaan 1830 USA:n asukkaitten uskonnollisuudesta (tarkoitan kaikkien kirkkojen ja itsenäisten ajattelijoiden uskonnollisuutta), se oli melkoisen erilaista kuin vuoden 2009 suomalaisten uskonnollisuus. Siellä käytiin kirkossa ja opiskeltiin Raamattua toden teolla sillä valolla joka kussakin kirkossa oli.
Nyt puhumme niistä yli sadasta , joista Parley P. Pratt mainitsi, jotka liittyivät MAP-kirkkoon heti Sidney Rigdonin jälkeen. Suurin osa heistä oli Sidneyn johtaman presbyteeri seurakunnan jäseniä. Kun Sidney liittyi MAP-kirkkoon hän alkoi opettaa MAP-kirkon oppeja ja osa seurakunnasta hyväksyi ne ja otti ne vastaan liittymällä MAP kirkkoon. Ei se sen kummempaa ollut.
Parley P Pratt oli Sidney Rigdonin käännynnäisiä. Parley lähti tekemään omaa sanan julistusta sen aikaisella raamatun ymmärryksellään elokuussa 1830. Hän myi farminsa ja lähti saarnamatkalle. Tällä matkalla hän tuli Mr. Hablinin taloon ja sai käsiinsä ensimmäisen kerran Mormonin Kirjan. Siitä hänen kuvauksensa ylempänä.
Mielenkiintoinen asia on se, että Mormonin Kirja käännytti Parleyn MAP-kirkkoon. Kuten hän mainitsi, Hyram oli ensimmäinen MAPpilainen jonka kanssa hän keskusteli. Mormonin Kirja pisti Parleyn toimimaan ja etsimään lisää valoa. Parley oli perin hyvin Raamatun tunteva ja sitä opiskellut henkilö. Hän kuvasi MK:n vaikutuksen itseensä ylemmässä lainauksessa. Uskon isojen kirjainten käytön kirjan luonteesta olevan totuudellinen korostus kirjan tärkeydestä ja merkityksestä hänelle.
Kyseessähän on Smithin ja kumppaneiden kehittämä oppi. Vaihtoehto sille, että Rigdon olisi tuosta vain viikossa tai parissa käännyttänyt toistasataa henkeä Smithin oppiin on se, että Rigdon oli valmistellut asiaa jo pitempään Smithin kanssa. Edelleenkin on muistettava se, että tuohon aikaan mormonien keskuudessa valehtelu oli yleistä, siitä Joseph Smith itse esimerkkinä. On hyvinkin voinut olla komeampaa hehkuttaa nopeaa kääntymistä "totuuden" löytämisen jälkeen kuin myöntää olleensa valmistelemassa tuota "totuutta".
Minä annoin sinulle kertomuksen tämän keskustelun tapahtumista niihin osallistuneen (Parley P. Pratt) kertomana.
Sinulta tulee vain "on hyvinkin voinut olla". Jos sinulla ei ole parempaa tietolähdettä oletuksillesi niin ei meidän keskustelu paljoa eteenpäin tästä mene. Sinulla on oletuksesi, ja menet eteenpäin niiden kanssa siitä huolimatta mitä minä kirjoitan. Toivottavasti jotkut lukijat ovat hyötyneet Parleyn selvityksestä tapahtumista ja niiden timelinesta.
Tekisi sinulle hyvää lukea koko Paley P. Prattin henkilöhistoria. Tulisit vähän tuntemaan millainen mies hän oli ja mitä hän sai aikaiseksi elämänsa aikana.
Vieläkin ihmettelet jos sata ihmistä on liittynyt MAP-kirkkoon parin viikon aikana. Viimeksi se on tapahtunut Afriikassa 1990-luvulla.
Terveisin, Sivusta seuraava
KAIKKIEN ei-mormonien mielestä. Kyseessä ei ole evankeliumin palautus, vaan Smithin (ja kumppaneiden) kehittämä oppi.
Viitaan siihen, että tuohon aikaan valehtelu mormonien parissa oli erittäin yleistä! Tietysti kehitely oppi haluttiin pukea Jumalalta tulleeksi ilmoitukseksi yhden profeetan kautta. Kuitenkin MK:ssa näkyy useiden tuon ajan henkilöiden kädenjälki.
Olen kyllä lukenut Prattista. Mm. hänen moniavioisuutensa ja siihen liityvät seikat kertovat paljon hänestä ihmisenä. Hän oli vahvasti mm. gladdeniitteja vastaan, jotka kyseenlaistivat moniavioisuuden.
Lueppa seuraava (olen tämän aikaisemminkin näyttänyt):
http://www.uwec.edu/geOGrApHY/Ivogeler/w188/utopian/mormon-place-names.htm
Mikä on noiden nimien alkuperä? Olivatko ne mormonien antamia nimiä?
on myös ollut mukana tutkimuksissa. Tällä hetkellä ollaan kuitenkin sitä mieltä että tapahtumat olisivat tapahtuneet väliamerikan alueella, mutta kysymys on edelleen auki. Samoin olisi mielenkiintoista tietää noiden paikkojen nimien alkuperän ja koska ne saivat nimensä. Asuihan alueella useita mormoneja aikanaan jotka saattoivat antaa nimet paikoille 1800 luvulla.
Voin hieman kysellä...
...olivat olemassa jo JS:n lapsuuden aikoina.
Amerikassa on paljon nimiä, jotka ovat peräisin Euroopasta. Nimien keksiminen ei ole aina helppoa, mutta se onnistuu, kun otetaan joku teema, johon nimet liittyvät. Niin tehdään esim. Espoossa. Niinpä on linnoituslaitteista johdettuja nimiä, vanhoihin aseisiin liittyviä nimiä, taivaankappaleiden nimiä jne. jotka keskitetään tiettyihin alueisiin. Mormonin kirja voi hyvinkin olla yksi tuollainen nimeämisteema.
tutustumista varten...
http://www.bmaf.org/node/243
http://mi.byu.edu/publications/review/?vol=14&num=1&id=420&cat_id=278
...en minä sitä nyt meinannut, että MK:n kuvaamat kaupungit olisivat olleet tuolla alueella, mutta ehkäpä JS meinasi niin. Ehkä hän ajatteli, että jos MK:ssa on samankuuloisia nimiä kuin mitä alueella jo oli, niin sitten ihmiset ajattelisivat asuvansa MK:n alueilla. Olihan Kumoran kukkulakin lähempänä tuota aluetta kuin esim keskiamerikkaa.
Siis suoraan sanoen, pidän noiden paikkojen nimiä hyvinkin negatiivisena aineistona MK:n historiallisen totuudellisuuden suhteen.
nämä kohdat: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Plagiarism_accusations/Place_names_from_North_America
Ei se mitään exä ihan hyvä kysymys.
....tosin sielläkin oli vajavaisuuksia ja "selittelyjä". Esim tuo Tecumseh - sen niminen intiaanipäällikkö eleli jo 1700-luvulla ja oli hyvinkin tunnettu esim antamansa kirouksen vuoksi. No, se siitä, jos on FAIRin vastikkeessa epämääräisyyksiä, niin on myös alkuperäisissä väitteessäkin.
Mormon nähtävästi vaelsi pitkin USAta ja matkallaan kaivoi levyt maahan. Matkanteko ei ollut mitään puolijuoksua vaan useimmiten rauhallista kävelyvauhtia ja nähtävästi joissakin paikoissa oltiin kauemminkin aikaa. Esin Utahista on löydetty riimukirjoituksien tapaisia ja niissä luke esim Moronin nimi. En yhtään ihmettelisi että Moroni olisi kulkenut pitkiäkin matkoja ja kertonut Mormonin Kirjasta ja Jumalasta matkoillaan.
....asiallista kommentointiasi jollain "Utahin riimukirjoituksilla, joissa on Moronin nimi". Sellaista ei nimittäin ole ja jos on, niin se on väärennetty.
No siellä ne joka tapauksessa on ja arkeologit tutkivat niitä...
Annappa linkki lisätietoihin. Jos kirjoitus on "jotain riimua", niin miten siitä on voitu tunnistaa Moronin nimi? Hehe vaan :)
niitä varmaankin tutkivat...
....taisit heittää vitsin, jota en tajunnut :-)
Nenadalla on usein hassunkurista ja hauskaa asiatietoa.
The lives and travels of Mormon adn Moroni... Ainsworth. wwwmormonsites.org readingroom viimesinpiä kirjeitä.
sylttytehdas esiin....
Emet on totuus, almah' ei ole piika vaan nuori nainen, מורמן
sanaa ei hepreassa ole, mestarilta /äidiltä ym on aivan mieletön selitys. Mar on arameaksi herra, mutta moronia siitä ei tule millään jne
Onhan tuo kyllä vitsikäs juttu mm "ihmisten vapautus palmuvallan alta” joka tulee sanasta jossa hepreaksi ei ole palmua eikä vapautta. Cherut mishilton temari selvästi Coriantumr. Tämä oli myös hyvä "Jokaisella Juutalaisella on myös HENKINIMI tavallisen nimen lisäksi" kuten istuva härkä, haukkuva koira ?
Sillekö joka käänsi vai sillekö joka luotti käännökseen.
...
kirjoitettiin ihan selevällä enklannin kielellä. Mitä nyt lie Jooseppi Smith lipskauttanut omaa murrettaan sekaan.
Tapani on toivoton tapaus... unohda! Ei se hyväksy mitään muuta kuin pro-mormonimateriaalia... kaikki muu on saatnasta. Malliesimerkki aivopesumankelin läpikäyneestä oikein parhaimmalla ja oikein valkaisuaineella... sitten heitetty vielä silmille mormonisilmälasit, joiden läpi näkee vain mormoniruusuja...
Oliko tarkoituksesi Tapanin käännyttäminen? Tapani on jo nuorena tehnyt johtopäätöksen, ettei Joseph Smith sanellut mormonin kirjaa petosmielessä.
olemmehan ikivanhoja kiistakumppaneita. Silti en väsy kommentoimaan silloion tällöin hänen juttujaan.
nikistäni vain yksi kirjain on ilmaantunut paikalle.